3D tiskárna Průša MK3S+; sestavení a první tisk (diskuse)

[Jendа]

Pokaždé, když někde vidím neúplně zamazaný QR kód, se mi chce strávit spoustu času ručním dopočítáváním chybějících bitů a zjišťováním, jestli přežilo dost informace pro jeho obnovu.

Na uši lišky bych support nedával (nejsou skoro vůbec převislé, a ono to generuje supporty úplně nesmyslně všude), což se dá udělat tak, že ten kvádr co je support enforcer ve Sliceru nastavíš jenom po hlavu.

[Bystroushaak]

Pokaždé, když někde vidím neúplně zamazaný QR kód, se mi chce strávit spoustu času ručním dopočítáváním chybějících bitů a zjišťováním, jestli přežilo dost informace pro jeho obnovu.

Jo, proto taky vždycky půl hodiny přehazuju čtverečky v gimpu, ale tady jsem byl moc líný.

Na uši lišky bych support nedával (nejsou skoro vůbec převislé, a ono to generuje supporty úplně nesmyslně všude), což se dá udělat tak, že ten kvádr co je support enforcer ve Sliceru nastavíš jenom po hlavu.

To tam vrazila automatika. Až budu tisknout upravenou verzi, tak tam dám ten kvádr co ty supporty neguje.

[Kate]

U nové verze Sliceru už se dá support blocker kreslit přímo na model :)

[Gréta]

coto je za divnou klávesnici s hodinama hele :O :O

[xxxs]

podla mna su hodiny za nou. klavesnica vyzera ako vypitvana z krytu.

[Bystroushaak]

Klávesnice má plastový kryt, který je sundavatelný. Masterkeys pro S. Za ní je na fotce normálně budík.

[petr_p]

Jedná se o krychli s velikostmi hran 10 mm, 10 mm válec a o 45° otočený diagonální kvádr o rozměrech 10 x 10 x 1 mm. Tady je ukázka výsledku tisknutého s 0.05 mm nastavením (tisk trval přes hodinu, lol);

Jsou předměty zcela vyplněné, nebo se slicer snažil ušetřit na materiálu pomocí kuželovitých vnitřních podpor pro stropy?

[jiwopene]

Příloha:

• cat.png (729008 bytů)

Ten Průša Slicer neznám, ale Slic3r běžně vyplňuje nějakým vzorem – svislé šestiúhelníkové dutinky, křížem položené „čáry“ z plastu, různé 3D struktury, … Tam, kde nejsou nutné je umí i úplně vynechat, případné pro výplň je možné mít větší tloušťku vrstvy, aby se ušetřil čas. Náhledy 4 (z asi 12 možností) jsou v příloze (shora concentric, gyroid, honeycomb, rectilinear). Hustotu a pootočení výplně je možné nastavit tak, aby to odpovídalo požadavkům – příliš velké díry mohou způsobit deformace během tisku, příliš malé zase zaberou zbytečně moc času. Většinou není špatné zvýšit rychlost při tisku výplně (testováno s honeycomb, gyroid) – ve výplni není přesnost moc nutná.

[petr_p]

Vyobrazené výplně ze Slic3r jsou ve svislé ose konstantní. To nevadí, když se povrch postupně zužuje ke středu, jako použitý kopec. Ale při tisku krychle potřebujete udělat vodorovnou horní stranu. Materiál má nějakou viskozitu, jenže i tak v prostředí gravitace není možné překonávat dlouhé vzdálenosti bez (znatelného) prověšení materiálu. Předpokládal bych, že před dosažením stropu, se začne vnitřní výplň rozšiřovat, aby, když je na řadě vodorovná plocha, měla účinnou podporu:

█████████
██ ███ ██
█   █   █
█   █   █
█████████

Funguje je to tak?

[jiwopene]

Ta výplň Gyroid je každou vrstvu trochu jiná – ve svislé ose se mění. Honeycomb se otáčí po 60°, Rectilinear střídá několik směrů.

S tím prověšením je někdy trochu problém – především pokud je hustota výplně příliš malá nebo je příliš málo horních vrstev. To, co ukazujete se používá pokud se výplň vynechává úplně a použije se jen tam, kde je nutná.

Ve Slic3r se tento problém řeší tak, že horní část (podobně jako spodní) je plná n (kde většinou 2 ≤ n ≤ 4) vrstev za sebou, takže se vyrovná případné prověšení a zpevní se vršek. n může být i více – při 50 µm vrstvě hodnoty jako třeba 5 mohou být s některými plasty stále poměrně dost průhledné a křehké.

Pokud Vás to zajímá, můžete si stáhnout Slic3r a vyzkoušet si to. Slic3r umí vykreslit náhled. Sice tam prověšení neuvidíte, ale uvidíte to, co Slic3r po tiskárně chce.

Vypadá to spíš takhle:

━━━━━━━━━ ╮                 tato prakticky rovná
━━━━━━━━━ ├─ horní vrstvy   tato trochu méně
━━━━━━━━━ ╯                 tato je prověšená
━━     ━━
━━     ━━
━━     ━━
━━━━━━━━━ ╮
━━━━━━━━━ ┴─ spodní vrstvy

Konkrétní míra prověšení se liší s teplotou, výplní i materiálem.

[Bystroushaak]

Jsou předměty zcela vyplněné, nebo se slicer snažil ušetřit na materiálu pomocí kuželovitých vnitřních podpor pro stropy?

To si můžeš vybrat. Já beru hlavně z důvodu ušetření času 15% infill. Věci co jsem tiskl jsou většinou 2D honeycomb, ale včera jsem zkoušel i 3D honeycomb a působí to dost pevně.

[Kate]

15% infill stačí na drtivou většinu nenamáhaných tisků, v pohodě je i 10%

Jen u mechanicky namáhaných věcí je dobré přidat.

[Josef Kufner]

U mechanicky namáhaných věcí je dobré přidat ocelové výstuhy.

[Bystroushaak]

V tom manuálu k tisku píšou že je celkově dobré je dělat z jiných materiálů, pokud si pamatuju, tak nylon je prý cool.

[Bystroushaak]

Samozřejmě tím myslím tak nějak standardně jak jde čekat od plastu, pokud to bude fakt mechanicky namáhané, tak bych to asi netiskl vůbec a nechal někde vyfrézovat z oceli :)

Což mi připomíná, zkoušel jste někdo používat 3D tiskárnu pro výrobu forem pro odlévání kovů? Já jsem byl kdysi jako malý (cca 12 let) nadšeným čtenářem komunistických abíček a někde tam byl návod jak si vyrábět cínové vojáčky formama ze sádry, tak 3D tiskárna by po úpravě PLA modelu acetonem v tomhle nemusela být špatná (akorát už mě cínoví vojáčci moc nebaví* a i tenkrát jsem měl v plánu odlévat [použitelné] makety miniaturních kanonů, spíš než vojáčky).

*I když něco z W40K by nemuselo být špatné.

[Josef Kufner]

Mám tady barový stolek, který drží na pár centimetrech tištěného plastu vyztuženého hřebíky. Stolek má uprostřed jednu nohu a ty plastové úchyty se drží za hranu zábradlí a dodávají stabilitu. Dá se u toho v pohodě jíst nebo si tam odložit obsah pračky. Předchozí verze neměla v sobě hřebíky a přerazila to padající roleta (tu pak napravil Chemoprén). Asi už to po těch dvou zimách nebylo úplně v pořádku.

[Kate]

Nylon se prý netiskne nejlíp. Ale jeden blázen kterého sledují na YouTube nedávno zkoušel tisknout nylonovou strunu do sekačky a výsledek vypadá neuvěřitelně dobře :)

Každopádně, zatím jsem neměla potřebu opustit kombinaci PLA / Petg. Možná teď zkusím nový PVB

úpravě PLA modelu acetonem

PLA je mrcha a vyhlazování povrchu takhle snadno moc nejde. Acetonem se vyhlazuje ABS. Ale právě PVB by mohlo přinést zajímavou alternativu.

Pár lidí co používá 3D tisk na tvorbu forem už jsem jinak viděla a výsledky byly super :)

[Gilhad]

Gratuluju, vypadá to skvěle :)

Mohl bys zveřejnít i ten seznam 10 prvních věcí, který sis udělal? Ideálně i s nějakýma náhledama?

A taky, co všechno je potřeba za SW stack, či spíše, jak od představy dojít k výsledku? Zatím jsem vydumal, že první krok je nakreslit to v Blenderu a poslední je poslat to do tiskárny a čekat :) (a pak opatrně odstranit podpěrky a otřepy z nich, a případně dál pokračovat klasickými modelářskými postupy při barvení modelu :) )

---

Jak koukám na ten divnopředmět, tak má (až na tu podstavu) přesnost pod 0.2 mm :)

---

Já si pořídil laserovačku, ale seznam jsem neměl, což se ve zpětném pohledu ukazuje chybou, protože teď nemám co odškrtávat a během čekání na dopravu jsem mohl mít už hotové aspoň nějaké modely a po sestavení ji zapřáhnout. Teď si hraju se softwarem a na HW se práší. A 3D Tisk mě taky láká (a jak jsem koukal, tak cena dostupná), ale obávám se, že právě na takovémhle seznamu zatuhnu.

Rozhodně bych teď měl udělat katalogizaci všech šuplíku v MARSkách a vypálit si na ně popisky (bod 1), udělat pár krabiček nejdřiv z kartónu a pak ze dřeva (bod 2) a vymyslet, jak na gravírování masek na tišťáky (bod 3)

[jiwopene]

A taky, co všechno je potřeba za SW stack, či spíše, jak od představy dojít k výsledku?

1. Nakreslit model, nebo ho nějak získat – u mě především Blender (vhodný spíš pro „umělecké“ záležitosti), OpenSCAD (tam se objekt naprogramuje, je parametrický). Často v obou programech využívám 2D nákres v SVG.
2. Převést mesh z předchozího kroku do povelů pro tiskárnu (G-Code) – např. Slic3r. Tento krok je možná to nejkritičtější místo nastavování – výrazně ovlivňuje kvalitu, rychlost.
3. Poslat pokyny tiskárně – preferuji řízení po kabelu, ale může být i po SD kartě.

Co se týče podpěr, tak nejlepší je mít takový model, který je nevyžaduje.

Jak koukám na ten divnopředmět, tak má (až na tu podstavu) přesnost pod 0.2 mm :)

Ve Slic3ru je na doladění parametr, kterým jsem objekt „nafouknout“ a zmenšit. Extrusion width, tedy tloušťka „čáry“, také ovlivňuje přesnost (z extruderu by mělo při správném tisku lézt něco, co je nízké a relativně k trysce široké) a v neposlední řadě použitý materiál a teploty.

[Kate]

Osobně používám na funkční modely hlavně Freecad a pokukuju po Solvespace.

[Bystroushaak]

Mohl bys zveřejnít i ten seznam 10 prvních věcí, který sis udělal? Ideálně i s nějakýma náhledama?

Jak jsem psal na konci, budu to házet na blog, primárně k sobě a pokud se mi bude chtít, tak i přeložené do češtiny sem na abclinuxu.

A taky, co všechno je potřeba za SW stack, či spíše, jak od představy dojít k výsledku? Zatím jsem vydumal, že první krok je nakreslit to v Blenderu a poslední je poslat to do tiskárny a čekat :) (a pak opatrně odstranit podpěrky a otřepy z nich, a případně dál pokračovat klasickými modelářskými postupy při barvení modelu :) )

Já jsem v tom začátečník, v Blenderu dělám asi rok a beru to jako relax. Nakreslit to chce obecně v něčem pro 3D modelování. Já používám Blender, ale nevím úplně zatím jak moc je vhodný k CAD-like návrhu, zatím mám pocit, že moc ne. Třeba objekty v tom nejdou moc dobře kótovat (to se dá asi řešit doplňkem, mám pocit že jsem něco takového viděl), ale i booleany se do 2.91 chovaly divně, a taky simulace fyziky sice funguje, ale defaultní nastavení vymýšlel nějaký zmutovanec a skoro každý CAD to bude mít líp + umět pružnost a pevnost. Mám pocit, že asi vyzkouším nějaké free CAD softwary, i když musím říct, že Blenderové ovládání je hrozně návykové a jak se to jednou člověk efektivně naučí, tak to pak chce používat všude, což mi bude asi dost chybět.

Blender je naprosto super pro takové spíše umělecké modelování, technické věci v něm sice jdou, ale zatím mám z toho pocit, že to bude větší bolest než by člověk chtěl. Asi jako jde ve vimu editovat java, ale reálně většinou oceníš nějaké IDE.

Každopádně Blender má v sobě od instalace (neaktivovaný) doplněk Mesh: 3D-Print toolbox, kterým je možné provádět základní kontroly a opravy pro export modelů. Já exportuji do stl. Dobrá zábava ovšem je, když se ti podaří udělat non-manifold model, tak už jen přijít na to kde a jak je kapitola sama pro sebe, natož to pak korektně opravit.

Vyexportované STL hodíš do Slic3ru (s 3 místo e, jak tu správně podotkl jiwopene), tam si vybereš specificky věci k tiskárně. Základní pozicování, jestli supporty (takové odlomitelné nudle všude kolem, aby se ti tisk nebortil), jakým tiskneš materiálem (slicer podle toho nastaví teploty tisku, podložky a rychlost), jak velká má být přesnost a asi milion dalších parametrů, které většinou moc neřeším, ale asi je dobré o nich vědět. Taky tam vidíš přímo jak to bude vypadat vrstvené na sebe a můžeš dělat různé průřezy přes to a tak podobně.

Ze Slic3ru ti pak vypadne gerber code (gcode), což je v podstatě lowlevel jazyk všech možných fréz a CNC zařízení, vymyšlený někdy v roce 80, který v podstatě říká servům jak mají jet a tryskám jak mají tryskat a tak dál. Je to v podstatě vektorový lowlevel formát co vypadá nějak takhle:

G1 X97.901 Y43.775 E0.02659
G1 X97.365 Y43.775 E0.01689
G1 X98.328 Y44.738 E0.04291
G1 X98.328 Y45.274 E0.01689
G1 X96.829 Y43.775 E0.06680
G1 X96.293 Y43.775 E0.01689
G1 X98.328 Y45.810 E0.09069
G1 X98.328 Y46.346 E0.01689

Tohle se asi dá nějak poslat do tiskárny USB kabelem (nevím jak zatím, ale Jenda říkal že to jde), nebo to můžeš dělat SD kartou, kde pak na tiskárně v menu vybereš co chceš tisknout.

Celý ten stack je opensource a dá se to stáhnout přímo ze stránek Průši.

A 3D Tisk mě taky láká (a jak jsem koukal, tak cena dostupná), ale obávám se, že právě na takovémhle seznamu zatuhnu.

Hehe. Jo, těch prvních 10 modelů mi dalo lehce zabrat (psal jsem to asi týden), ale teď mě každou chvíli napadá něco, od stojanu na nože po různé držáky a úchyty.

[Kate]

Tohle se asi dá nějak poslat do tiskárny USB kabelem (nevím jak zatím, ale Jenda říkal že to jde), nebo to můžeš dělat SD kartou, kde pak na tiskárně v menu vybereš co chceš tisknout.

Nejpohodlnější workflow poskytuje připojení tiskárny USB kabelem k Raspberry Pi s Octoprintem

PrusaSlicer, Cura (a pokud si dobře pamatuji, i Slic3r) pak umí tisk poslat přes síť přímo do tiskárny na jedno stisknutí tlačítka. A s pluginy se dá doplnit i další příjemná funkcionalita, jako výpočet ceny tisku, tiskové notifikace, vzdálený monitoring tisku kamerou, automatická tvorba timelapsů…

Základní desky pro Mk3 mají i pinout pro přímé připojení Pi Zero, ale tam si nejsem moc jistá praktičností kvůli výkonu.

[jiwopene]

Slic3r to umí, ale nikdy jsem to nezkoušel. Cenu tisku umí už ve výchozí instalaci.

Já osobně preferuji Pronterface, který kromě toho, že posílá G-Code do tiskárny, má i celkem pěkné rozhraní pro posuny os, nastavení teplot a rychlosti. V případě potíží během tisku tím ještě mnohdy leccos zachráním.

U tisku po „USB“ (na desce má tiskárna převodník USB—UART) je vhodné nastavit jestli resetovat procesor. Doporučil bych tuto „funkci“ vypnout, protože reset trvá víc než 1 s a zastaví ventilátory.

[Kate]

Nastavit teplotu za běhu umí Octoprint taky, případně i pozastavit risk, poodjet hlavou a pak navázat (párkrát jsem na záchranu tisku použila).

Co se týče ceny, je fajn že octoprint ceny ukládá. Navíc na rozdíl od sliceru, který odhaduje, ví přesně kolik filamentu vytlačil.

[figliar0]

Husté. Tiež som voľakedy premýšľal nad takouto hračkou, ale nakoniec som to nechal tak - podobne sa tiež snažím nekupovať zbytočnosti a toto mi prišlo už cez čiaru. Ale musím priznať, že ma občas pri nejakom "projekte" napadne: keby som mal 3D tlačiareň...

Dá sa to používať doma (v byte)? Nemám dielňu a počul som, že to dosť smrdí (ale to asi závisí od toho, čo tam tlačíš za matroš).

Ja som si nedávno urobil radosť a objednal som si Pinecil (+ tie ich napájacie zdroje, ktoré vyzerajú veľmi šikovne). Ešte neprišla a ta sa teraz klepem nedočkavosťou. Vlastne to je tak trochu aj potreba - nedávno sa porúčala moja super lacná stanica a pájkovačka sa doma zíde. Navyše, PINE64 mi prídu celkom sympatický.

[TurboLama]

Jasně že se to dá používat v bytě. PLA ani PETG není cítit vůbec.

[Kate]

PETG, když se nevětrá, může dráždit dýchací cesty, mně z toho trochu škrábe v krku. PLA je v pohodě. Problém je s ABS, smrdí a výpary jsou karcinogenní :)

[zzz]

smrdí a výpary jsou karcinogenní :)

Nekdy me fascinuje k cemu jsou lidi schopni pridat smajliky.

[Gréta]

hele člověk si udělal filtr jednoduchej na pla tisknutí

abs voproti pla chce abs věčí teplotu takže jeto děsně citlivý na průvan/změnu teploty když tam nemáš takovej ten štít vokolo tiskárny nóó takže si musíš zavřit vokno :D

btw nedělá se z abs jakoby náhodou lego/hračky?? :O :O

[Jendа]

btw nedělá se z abs jakoby náhodou lego/hračky?? :O :O

Jo, ono to smrdí/vadí jenom když se to taví. Pak už je to v pohodě.

[Gréta]

nóó karcinogeny by z toho měli lítat jen nad 400 celziusů hele ale abs tisk má míň celziusů :O :O asi jeto jako vypouští trošičku furt ale víc a víc a víc a víc jak jako roste teplota noa by mě zajímalo jak je teda jako bezpečná děcká pracka +-35 c nebo dání na radiátor +-60 c :D

[vencour]

Co přesně brání tomu, abych "PETky", tj. použité plastové lahve, mohl zpracovat jako surovinu v 3D tisku?
Vypadá to (aspoň podle KB/PETG a wiki/Polyethylene terephthalate), že se jedná o skoro to samé?
Proč? Se to nezdá, kolik jich vyprodukujeme/spotřebujeme.

[Jendа]

Na Makerfaire jsem viděl stroj co žere drcené petky a dělá z toho filament. Jsou v tom bubliny, má to divnou viskozitu a prej jsou v tom dlouhá vlákna.

[vencour]

Ok, takže to neni při zpracování toxický nebo zdraví nebezpečný, dá se to dávkovat a je to snad homogenní, aby to šlo zpracovat? A možná je "otázka dalšího výzkumu"?

[xxxs]

je toxicky. Sb2O3 - potencialny karcinogen a acetaldehyd - karcinogen.

[Kate]

Domácí extruder filamentu je takový „holy grail“ tisku. Ono by bylo fajn mít možnost přetavit i zbytky ze starých tisků, podpěry, nepovedené prototypy :)

Zatím se to moc nedaří, ale snaha tam vidět je. Jednou se dočkáme :)

[Gréta]

vod voka to vypadá děsně jendoduše :O :O včem muže bejt zrada že jako nestačí support/zmetky rozemlit smíchat s granulátem rostavit vytlačovat špagát a ten jakoby furt namotávat?? :O :O

[Josef Kufner]

To zhruba měli vystavené na poslední Maker Fair, co byla v Praze. Opravdu to tak jednoduché je, ale je obtížné to vyladit, aby ten vytlačený špagát měl parametry použitelné pro 3D tisk.

[Gréta]

trashprinter hele ale asi už to jako nepokračuje :O :/

[jiwopene]

ABS je poměrně dost oblíbený plast pro výrobu vstřikovacím lisem. LEGO je prý z ABS.

[jiwopene]

Některé PLA cítit je, ale není to nepříjemný nebo silný zápach.

[Bystroushaak]

Husté. Tiež som voľakedy premýšľal nad takouto hračkou, ale nakoniec som to nechal tak - podobne sa tiež snažím nekupovať zbytočnosti a toto mi prišlo už cez čiaru. Ale musím priznať, že ma občas pri nejakom "projekte" napadne: keby som mal 3D tlačiareň...

Já se momentálně asi nejvíc kochám tou svobodou něco během deseti minut naprasit v Blenderu a pak z toho mít během pár chvil reálný fyzický předmět. Během posledního roku a kus jsem získal jistou efektivitu v 3D modelování a dokážu během chvilky udělat skoro všechno co potřebuji, pokud jde o základní meshe. Texturování, světla, animace a fyzika, to je pro mě stále dost hardcore :)

Dá sa to používať doma (v byte)? Nemám dielňu a počul som, že to dosť smrdí (ale to asi závisí od toho, čo tam tlačíš za matroš).

Já jsem to vrazil k "botníku" ve vstupní místnůstce do bytu. Tam to trochu smrdí, ale nezasmradí mi to celý byt + není slyšet hluk. Na tichý tisk je to fakt dost potiché. Zatím mám jen jednu roli stříbrného PLA a nějaký zápach to má, i když ne moc silný (nesmrdí to jako pálený plast, spíš to nějak víc uvolňuje "aroma").

[jiwopene]

K odhlučnění pomáhá vhodná podložka ­– na dřevěném stole jsou krokové motorky slyšet celkem dost. Pokud by se tiskárna nějak vhodně zavěsila, nebude tak hlasitá.

[Josef Kufner]

Jeden z podstatných požadavků na 3D tiskárny je, aby se co nejméně hýbaly. Ideální bude kus betonu na pružném podstavci. Používá se to jako izolace citlivých přístrojů od rušení vibracemi od okolí, tak by to mohlo fungovat i naopak.

[j]

V byte budes mit nejvetsi problem s tim, kam to dat, aby to tam mohlo jet 30hodin+ a nikdo do toho nekop. Co se smradu tejce, co bys cekal od taveni plastu ... proste to zadna hitparada neni, a rozhodne to chce mistnost, ve ktery nebudes ty desitky hodin spolu s tiskarnou.

BTW: Jo a je celkem fajn si k tomu poridit upsku.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[the.max]

Hele, mám dojem,že MK3 umí navázat tam kde to zdechlo. Resp. MK2 to určitě nemá a u MK2.5 si nejsem jistej, ale asi taky ne.

[Jendа]

Jo, ale při vychladnutí bedu se ti to může odlepit.

Já naštěstí žiju v Praze a tady elektřina nevypadává

[Gréta]

Proudly made in the Czech Republic

tolde je děsně dvousečný ;D si to mužeš dovolit řikat když chceš třeba jakoby hrát na nacionalizmuz (proudly made in usa) nebo na nějakou tradici dobrejch výrobků vobecně známou (proudly made in germany). když to ale řekneš vo nějaký podezřelý/noname country tak to lidi spíš vodrazuje. ukrajinci třeba dělaj uplně supr věci hele ale jak jako natebe působí pr textík 'proudly made in ukraine'???? :O :O ;D ;D

tiskárny si naštěstí věčinou kupujou víc chytřejší lidi který na todleto moc nedaj a zadruhý to asi maj jenom nakrabici napsaný a kdyžuž příde domu a než si toho jako někdo všimne tak už jeto jako jedno ;D

co sem slyšela tak von to tam prej tam začal dávat potom co si jako děsně moc američanů myslelo že 'prusa' je zkrácenina 'print usa' :O :O

ale zato že jako řiká rebulika a ne čechie má u mě velikakatánskej plus žese až trošičku stydim že máme tiskárnu vod rejžožroutů :D

[Josef Kufner]

To jméno je potřeba vybudovat a udržovat. Když jsem se bavil s lidma v zahraničí, tak povědomí o Československu, Praze a občas i České republice existuje a je pozitivní.

To samotné sdělení mimo jiné znamená, že to nebylo vyrobeno v Číně, což je velké plus asi všude na světě.

[Gréta]

a sou jako rádi že už nejsme sověcká republika nebo že nás havel jako konečně vosobodil vod srbský nadvlády ;D

[Bystroushaak]

tolde je děsně dvousečný ;D si to mužeš dovolit řikat když chceš třeba jakoby hrát na nacionalizmuz (proudly made in usa) nebo na nějakou tradici dobrejch výrobků vobecně známou (proudly made in germany). když to ale řekneš vo nějaký podezřelý/noname country tak to lidi spíš vodrazuje. ukrajinci třeba dělaj uplně supr věci hele ale jak jako natebe působí pr textík 'proudly made in ukraine'???? :O :O ;D ;D

Mi nejde ani tak o nacionalismus, ale že ty peníze zůstanou v Čechách, jsou tu dál zdaněny a investovány. To je imho dobře.

ale zato že jako řiká rebulika a ne čechie má u mě velikakatánskej plus žese až trošičku stydim že máme tiskárnu vod rejžožroutů :D

Jo, to jo.

[Gréta]

takle sem to nemyslela jenom řikám k čemu je tamto 'proudly' dobrý ;D že peníze zustanou v čr asi fajn ikdyž mam tak poslední rok pocit že stát věčinu svejch zdrojů použivá proti svejm vlastním vobčanům aže třeba právě průša by to vo co ho normálně stát vokrádá na daních sám dal lidem líp hele a hele ale touž je offtopic ;D

[Bystroushaak]

takle sem to nemyslela jenom řikám k čemu je tamto 'proudly' dobrý ;D že peníze zustanou v čr asi fajn ikdyž mam tak poslední rok pocit že stát věčinu svejch zdrojů použivá proti svejm vlastním vobčanům aže třeba právě průša by to vo co ho normálně stát vokrádá na daních sám dal lidem líp hele a hele ale touž je offtopic ;D

Tady nejde jen o daně. Podle mého názoru je dobré, že Průša (jako firma, ne jako člověk) existuje a podniká z čech. Zaměstnává lidi, vytváří tady něco nového. Ty lidi získávají zkušenosti, mají na to platit si byt, kupují tu jídlo a tak podobně, a tím roztáčí ekonomiku. Pak můžou jít dál a když budou mít nápad, tak si založit třeba něco svého, nebo přinést know how z 3D někam dál. Stát jsem úplně nemyslel, když jsem ho zmiňoval, od něj je ideální, když se do všeho montuje ze všeho nejmíň.

Já se už několik let nemůžu dostat přes myšlenku Kolbena. Před několika lety jsem na vysočanské viděl ten jeho památník a protože jsem o něm nic nevěděl, tak jsem si to pak začal googlit a dohledávat a od té doby nevím úplně jak se s tím vyrovnat. To byl člověk, který naší republice a obecně lidem tady a celkové úrovni techniky zde dal strašně moc, dodneška z toho těžíme. A pak jsou tu lidi jako davkol, kteří serou na kapitalisty kudy jen chodí. A to jak skončil a co se s tím podnikem dál dělo, prostě mi to hlava úplně nebere. Dodneška když jdu třeba do Prague armory střílet, tak ty objekty kolbenky všude kolem.. Minulé měsíce jsem hodně koukal na Joschu Bacha, kde zmiňuje, že jako kolektivní organismus jsme se devolvovali a dneska v podstatně nejsme schopni plánovat, nebo přemýšlet na delší období předem. Například stavět katedrálu 200 let je dneska úplně nemyslitelné. To jak skončilo ČKD je úplně přesně ukázka tohohle. A to co stát dělá poslední dobou, ať už jde o vakcíny, nebo o podporu podnikatelů, to je ukázka rakoviny v terminálním faktoru, která aktivně škodí svému hostiteli, protože chybí jakákoliv vize a jednotící princip, který by množinu buňěk dokázal udělat organismem. </meh>

[Gréta]

existuje a podniká z čech

si všimni že sem sem nikam nestrčila link natu 2-3x levnější tiskárnu vod rejžožroutů nakterou si vubec nemužu stěžovat aco se menuje trošičku jako věci z endu v minecraftu :D :D ;D ;D

a co se s tím podnikem dál dělo, prostě mi to hlava úplně nebere

dvě věci

uplně zaprvý všecko potřebuje nějakýho majitele pro kterýho to neni jenom dojná kravička na peníze ale něco víc a bere to spíš jako poslání/službu veřejnosti a jedinej důvod proč von sám vosobně nesedí ve vrátnici fabriky/nedrhne hadrem podlahy je ten že nato prostě jako nemá čas/někdo to umí líp ale hlavně jako vubec ne žeby mu to přišlo podřadný nebo se štítil práce.

se mi líbilo jak ve vánoční špičce šel v pplku třídit nedoručený baliky i celej management zatimco na čt24 se jeden z x tiskovejch mluvčí český pošty snažil vysvětlit proč to letos zase jako všecko nestihnou dovíst lidem domu. klasika kdo chce hledá způsob komu se nechce hledá důvod. když něco 'patří lidem' tak to vlastně jakoby nepatří nikomu všem je všechno jedno zlášť když maj svý penízky jistý a lidi si nikdy nevyberou dočela člověka kterej po nich bude chtít aby mákli nebože je dokope :O :/

nebo jestli třeba jako znáš takovou tu komedii z 90. let s bolkem polívkou jak coby vesnickej pitomeček zdědí fabriku na dělání cihel která má jakoby eště furt komunistickej 'management' tak tam je ten kontrast vtom uvažování supr ukázanej. i tomu blbečkoj neni jedno když se lidi v pracovní době flákaj a navopak když si fabriku chtěj japonci koupit tak jako jedinýho ho zajímá co bude s těma zaměstnancema ;D

majitel je nevodělitelnej prvek a bez něj to dycky pude pod kytky. jóóó čínský komunisti nato už jako přišli ;D

noa zadruhý lidi sou vod přírody hierarchický tvoři. když třeba jako nějaká skupinka uplně náhodnejch lidí musí řešit nějakej problém kterej je na jednoho člověka děsně moc složitej tak k takovýmu uspořádání začnou konvergovat sami vod sebe protože to maj prostě vsobě vrozený. jakmile todleto přirozený chování začneš rozbíjet různejma kvótama stranickou příslušností kádrováním co kdo ve svým volnu plácal na netu nebo jiným nějakým sociálním inženýrstvím tak to jako imho nikdy nemuže dopadnout dobře. názor že každej kdo jako něco umí žádný kvóty nepotřebuje tady jako zazněl už mockrát. noa kdyby ty kvóty jakoby fakt něco zefektinovaly/ďály lepšejším by jako věčina firem měla půlku vedení složenou retardovanejch invalidních transgender černošek bez nutnosti nějakýho nařizování protože by se jim to jako prostě vyplatilo :D ;D

nemyslim si žeby se lická společnost nějak strašně devolvovala dříčů s vizema je furt dost naštěstí. spíš si myslim žeje zamořená parazitama :/ :/ jako rakovinu/parazita vidim nový levičáky který se poučili z minulejch chyb takže už teda jako nechtěj fabriku ukrást celou protože už asi věděj kam by to jakoby dobudovali :D ale pořádně zdanit nasadit tam svý lidi aťuž přímo nebo do nějakejch divnejch úřadů/uřvanejch neziskovek a pak akorát votravovat se zbytečnostma/škodit/do všeho kecat a uplně nejrači se cpát dotoho čemu vubec nerozuměj protože si myslej že tomu nerozumí nikdo aže takle jejich neschopnost nebude vidět :D ;D

sem někde narazila na takovej zajímavej názor egyptologa bárty že dycky to co nějakou pravěkou civilizaci uďálo velikánskou ji taky pak věčinou zničilo a různý ty barbarský kmeny jako vandalové vizigóti mongolové muslimové sou už jenom taková jakože poslední kapička. nás asi jako uplně nejvíc zevšeho vohrožuje naše svoboda kterou sme dali i těmdletěm různejm levejm parazitům neužitečnejm :/ :/

[uh]

+1 ty prachy, co ta firma utrzi zivej nekolik ceskejch rodin, a na tech mi zalezi vic, nez na cinskejch.

[Gréta]

joa nebylyby nějaký detaily vohledně tohodletoho hele ku*vítka?? :O :O

[TurboLama]

Je ten testovací bazmek někde ke stažení? Zajímalo by mě jak si stojí moje víc než dva roky neservisovaná i3 MK3 :)

[Bystroushaak]

Přílohy:

• measurements.blend (793476 bytů)
• measurements-Cube_001.stl (21084 bytů)

Viz příloha, ale je to něco co se dá vyrobit v Blenderu během asi dvou minut. Sachy mi poslal odkaz na https://www.thingiverse.com/thing:2656594 a teď jsem dal tisknout poslední verzi.

[TurboLama]

Díky, mě šlo jen o srovnání, protože mi přijde že ta přesnost by mohla (měla) být větší. Bazmek jsem vytiskl ale posléze mi došlo že to vlastně nemám čím dostatečně přesně změřit :)

[Bystroushaak]

Doporučuju koupit šupleru (české strojní výrazy jsou obecně velmi poetické) z Ali. Dej si ale bacha, ať je kovová.

[vencour]

Můžu se ptát jako ucho tady?
Fyzikální/chemické parametry jsou uvedeny třeba tady (Advanced filament guide, material table, tvrdost, odolnost apod. => vypadá že vyhovuje spíš na "běžné domácí a kancelářské vybavení"?
Spotřeba je "jako u počítače", tedy 80 - 200W, je to tak? (Viz třeba zde)
Spotřební materiál je na cívkách a "po kilovkách"? Je to tak praktické?
Tisknete vše "jedním vrzem" nebo to občas uděláte jako "spodek" a zbytek (třeba horní desku) přilepíte?
Materiál pro tisk je jeden nebo i kombinujete (vnější odolné UV, kostra tuhá apod.)?

[Kate]

Příloha:

• display_holder.jpeg (278284 bytů)

Ony se z toho dají dělat i docela namáhané součásti, ostatně všechny nekovové díly Průša tiskáren jsou 3D printed. Na věci které jsou delší dobu venku je ovšem třeba PLA naprosto nevhodné, hodně rychle zkřehne a na přímém slunci se zkroutí. PETG je celkem v pohodě i v horších povětrnostních podmínkách.

PLA i PETG filamenty jsou překvapivě hodně mechanicky odolné, PLA je tvrdší a má větší tendenci lámat se, PETG vydrží víc než praskne, ale víc pruží. Je dost potřeba počítat se směrem působení síly a mechanické díly podle toho designovat, nejslabší místo je vždy spoj mezi vrstvama.

Spotřeba by měla sedět, neměřila jsem ji, ale obdobné hodnoty reportují všichni.

Kilovky jsou v pohodě, jen je dobré déle nepoužívanou cívku uskladnit v suchém prostředí, mrchy jsou dost hydrofilní a pak se s tím hůř tiskne :) (Dají se ovšem vysušit v sušičce na byliny, pro dobrodružnější povahy v horkovzdušné troubě)

Většinou jedním vrzem. Výjimka jsou komplexnější modely, které mají dost detailů z obou stran a není možné umístit je na heatbed tak, aby něco neutrpělo na detailu. Rozřezat model a pak ho slepit dost pomůže :) (podpěr je dobré dělat spíš míň) Příklad může být třeba Voyager. A pak samozřejmě modely, které se bez rozřezání nevejdou. Na mechanické věci raději spoléhám na šroubové spoje (viz příloha, držák displaye vlastního designu)

Kombinace materiálů je možná, ale chce to multimaterial upgrade, je potřeba mít jistotu že se dva rozdílné typy filamentu spojí a nevím o tom, že by to kdokoliv běžně dělal. (výjimka je ve vodě rozpustný filament, ten se dá s multi materialem použít na podpěry, které se pak mnohem snáz odstraňují) Existují ale pokusy třeba s tiskárnou, která spolu s plastem z trysky extruduje i kevlarové vlákno a vpéká ho do modelu :)

[Bystroushaak]

Většinou jedním vrzem. Výjimka jsou komplexnější modely, které mají dost detailů z obou stran a není možné umístit je na heatbed tak, aby něco neutrpělo na detailu. Rozřezat model a pak ho slepit dost pomůže :) (podpěr je dobré dělat spíš míň) Příklad může být třeba Voyager. A pak samozřejmě modely, které se bez rozřezání nevejdou.

Já jsem přemýšlel nad tiskem několika věcí, které jsou větší než tiskárna. Zkoušela jsi nějaké zacvakávání do sebe?

Na mechanické věci raději spoléhám na šroubové spoje (viz příloha, držák displaye vlastního designu)

Ten držák je velmi cool, už jsem si včera říkal, že to originální umístění displeje je pěkně blbé.

Kombinace materiálů je možná, ale chce to multimaterial upgrade, je potřeba mít jistotu že se dva rozdílné typy filamentu spojí a nevím o tom, že by to kdokoliv běžně dělal. (výjimka je ve vodě rozpustný filament, ten se dá s multi materialem použít na podpěry, které se pak mnohem snáz odstraňují) Existují ale pokusy třeba s tiskárnou, která spolu s plastem z trysky extruduje i kevlarové vlákno a vpéká ho do modelu :)

To je jeden z důvodů, proč jsem nakonec MK3S+ místo mini. Máte s tím někdo zkušenosti? Chtěl jsem to teda spíš kvůli mixování barev.

[Kate]

Zkoušela jsi nějaké zacvakávání do sebe?

"Dovetail" čepy, fungovaly velmi dobře. U lepených dílů je dobrý nápad vyrobit v obou stranách díru na kolík. Líp se to pak dává dohromady, aby to lícovalo :)

Ten držák na display musím konečně uhladit a nahrát na thingyverse...

[j]

Uplne vpohode, mel sem v ruce letadlo o rozpeti skorem 2m ... vytisteny na prusovi. Kridla (ty se tiskly na vejsku samo) i trup byly slepovany z vice dilu. Jen to teda bylo zbytecne tezky, z balsy je to lepsi.

Multimaterial muzes delat klidne i rucne, pravdepodobnost ze se to podela je vicemene stejna. Ad barvy, nevim jak si to predstavujes, ale uplne stejne jako rucne ti to proste vymeni strunu pro konkretni vrstvy.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Jendа]

Pointa multimateriálu je, že můžeš střídat materiály i v horizontálním směru. Tj. provádí se výměna v každé vrstvě. Z toho by ses ručně zbláznil (vrstva 0.2mm → pro 10cm výrobek 200 výměn).

[vencour]

Supr připomínka, dík. Stejně jako ta o nutnosti UPSky.
Na ČVUT na mne na FELu nejvíc zapůsobily "Materiály", pravděpodobně k nim brzo budu "pošilhávat". Jako i k "plánování top 10 věcí, pro které by se 3D tisk hodil".

[Jendа]

Pointa multimateriálu je, že můžeš střídat materiály i v horizontálním směru. Tj. provádí se výměna v každé vrstvě. Z toho by ses ručně zbláznil (vrstva 0.2mm → pro 10cm výrobek 500 výměn).

[Kate]

Fakt by mě zajímalo, jak ručním střídáním po vrstvách vytiskneš ve vodě rozpustné podpěry, nebo třeba tohle :D

Ale zatím jsem neměla potřebu multimaterial řešit, pro mě by to byla jen zbytečná komplikace tiskárny pro něco co využiju párkrát za rok. Technické tisky se dají většinou dělat s minimem podpěr a věci které by měly být barevné je stejně lepší opracovat a barvit ručně akrylem. Smysl by to mělo třeba pro tisk figurek do D&D a podobně, kde je model často dost malý, detailní a při odlamování klasických podpěr se snadno ulomí nějaká končetina. Ale tam spíš zvažuju koupi SLA tiskárny.

[TurboLama]

Příloha:

• guitars.jpg (433657 bytů)

Taky jsem o multimateriálu uvažoval, ale zatím odolávám. Určité věci se dají tisknout vícebarevně celkem jednoduše i bez něj (viz příloha).

[Kate]

Wow, tohle vypadá úžasně :)

[j]

Ad hlucnost (potazmo rychlost) - to je do znacny miry SW vec. Videl sem na vlastni oci vedle sebe MK2 vs MK3. Prvni byla pomalejsi a vyrazne hlucnejsi ... presne do okamziku, kdy sme do ni poslali data pro MK3.

Jinak dobre nastavena delta dokaze byt mnohem rychlejsi a nebyt smradu, nevis ze tiskne.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Bystroushaak]

V manuálu se píše, že ty krokové motory jsou v MK3S+ nějaké jiné a přímo mají podporu tichého režimu. Už jsem ho zkoušel, a je fakt hodně tichý, i když teda pomalejší a taky se v něm vypne kontrola přeskočení, což asi znamená, že to může tisknout o jeden step vedle a neví o tom.

[Gréta]

asi toje jakoby spíš vo driveru/způsobu řízení než vo druhu motorku krokovýho hele videjko tichej driver s vobyč motorkem :O :O

[Kate]

Jak píše Greta, jde o drivery. Řídící obvod pro Mk2 neumí microstepping, tj. rozložení jednoho kroku na větší množství menších. Posun os kvůli tomu víc rozvibruje konstrukci tiskárny. Bohužel, drivery v Průša deskách nejsou v patici, takže případný upgrade znamená buď výměnu desky, nebo pájení. Osobně přemýšlím nad dobastlením vlastního upgrade z Mk2.5 na něco jako Mk2.75 s Mk3 deskou a napájením.