Telemarketing šmejdi, jak udat? (diskuse)

[panpanika]

hezo. kolega v minuly praci kdyz mel cas a dobrou naladu, tak rikal jasne poslechnu si vas,tady je cislo myho uctu a moje hodinova sazba je XY, predplatte si kolik chcete :)
btw ja se divim, ze se malokdo bouri, ze standardni telefony nenahravaj. right to record! (jasne kdo opravdu chce a je nerd tak si to vyresi, ale proc tam nikde proboha neni tickbox "neziju ve spatny casti ameristanu"..)

[Petr]

Moje Xiaomi nahrává.

[Mayhem]

Nezlob se, ale cim presne oni byli porusit ten novy zakon? Nevidim zadnou explicitni nabidku sluzeb ci zbozi. Pokud se ptaji, zda jsi pocitil xy, nejedna se o nabidka jako takovou.

[Mayhem]

Dalsi vec je, ze podavanim udani na ctu legitimizujes stavajici system a do budoucna prispivas k argumentum statu pro vetsi smirovani a snizovani anonymity lidi v telefonnich a internetovych siti.

[panpanika]

kdezto kdyz neuda, tak snizuje? videls nekdy nejaky urad "pro nezajem zruseno"? sam nejsem zadnej etatista, ale tohle nedava smysl.

[Mayhem]

Smysl to tedy dava a dobry. Pripad "pro nezajem zruseno" jiste stat nedela moc casto, ale mohu ti garantovat, ze "pro zajem eskalovano" nastava pomerne casto - viz. covidove divadlo Incentiva demokratickeho politika je vloudit se do prizne svych volicu. Pokud bude mit pocit, ze je neco ve spolecnosti poptavano, zameri se na to a ve jmenu "vyssiho dobra" zase o kousek utahne srouby.

[panpanika]

tomu rozumim nevyjednavani s teroristy vs apeasment, ale nevylevas s vanickou dite? napr standardizace nabijeni tel skrz usb c. nepritel meho nepritele..

[Mayhem]

napr standardizace nabijeni tel skrz usb c. nepritel meho nepritele

Ja s povinnym standardem ale nesouhlasim. Ani omylem. MicroUSB se sveho casu prosadilo bez legislativniho ukotveni! A ze ma apple svuj lighting je mi srdecne jedno, at ma.

[panpanika]

takze ty bys nepouzil na svuj produkt usb c uz jen proto ze to nekdo naridil, byt by to bylo technicky vhodne reseni? ja se mozna neumim vymacknout, ale ideologickym videnim sveta nechavas protivnika vyhrat, protoze delas co on chce. ja po tobe nechci abys chvalil standard a stat, ale kdyz se vase cesty nahodou shoduji tak to prece neznamena ze just pujdes jinudy. nebo si sedim na vedeni ja a neco mi unika? mam rymicku a moc mi to posledni dobou nezapaluje...

[Mayhem]

takze ty bys nepouzil na svuj produkt usb c uz jen proto ze to nekdo naridil

Nejsem vyrobce telefonu, takze nevim, jaka vsechna kriteria jsou zvazovana. Ale jako zakaznikovi je mi to jedno, co mam za konektor na svem mobilu. Avsak jakozto milovnik svobodneho trhu bych spise preferoval vyrobce, ktery narizeni navzdory pojede svuj konektor.

Vzdyt toto muze byt volnotrzni: microusb a ruzna rozhrani se bez problemu prosadila bez regulace, ergo neni vubec potreba toto redukovat. A ze nekdo nekdo usb-c proste nechce pro sve vyrobky? At nechce, at ma svuj lighting. Lide jeho produkty kupuji, takze v cem je problem? Toto vubec netreba regulovat! Kdo jsme my, abychom vyrobcum diktovali, jak maji vypadat jejich produkty a jeste k tomu takto detailne? At rozhodne trh a poptavka lidi. To je jediny spravedlivy arbitr!

[_]

Ale jako zakaznikovi je mi to jedno, co mam za konektor na svem mobilu.

vazne? pro me jedno ze zakladnich kriterii pri vyberu

nabiji - nenabiji? zatelefonuji - nezatelefonuji? v dusledku, zdechnu treba nekde bez pomoci?

[Mayhem]

Takto vazne nepremyslim. A ze by me preziti bylo odkazano na moznost si zavolat a treba nabit a zavolat? To je tak malo pravdepodobne, ze to opravdu neresim. Chapal bych to v horach, ale tam zase nemate z ceho nabit.. nevim.. kazdy, at si jede podle sveho

[_]

Zatímco skuteční hackeři™ vedou informační válku proti Rusku a hackují ruské drony, sněhová vločka Jirka/Jenda žaluje na nevyžádaný hovor :)

[Pinhead]

[M.]

Chápu, že lidi co krom pindani nedělají nic, neví, jak moc tyhle hovory ruší od hackování.

[_]

ja tedy, kdyz jsem v hacking modu, tak si zvoniciho telefonu vubec nevsimnu :)

[Jendа]

Nj, a tohle je přesně ten důvod, proč jsem předchozí blogpost o GRUBu smazal a radši ho poslal Krčmářovi, a teď jsem totéž udělal s dalším.

[Petr]

Důvod je, že nesneseš kritiku a potřebuješ publikovat v cenzurovaném médiu?

[Jendа]

To nebyla kritika.

[Petr]

Ale ano.

[🇹🇬]

ttttssss dyď to jako bylo celkem ftipný :D

[freshmouse]

Je to prostě zapšklej boomer.

[trekker.dk]

Děkujeme za informaci. Jen tak ze zvědavosti, chtěl jste jejím publikováním dosáhnout něčeho jiného, než potvrdit anonymním trollům, co to tu chtějí zlikvidovat pro všechny ostatní, že jim to jde?

[Jendа]

Sdělit ostatním že trolly vnímám jako problém?

[trekker.dk]

Mám takovou obavu, že jsou tu asi tak dvě skupiny lidí: jedna je ráda, že tomu tak je, a bude (nejen) vás trollit dál. Druhá skupina už to věděla nebo přinejmenším odhadla...

[Jendа]

Hele nepřijde vám taky, že když u nějakého příspěvku (ne jen od Aleše Kapici) napíšu, že ho psal bot, tak se pak poměrně brzo objeví podtržítko, co napíše, že jsem bluebear, a pak je zase docela dlouho klid? To je nějaký psychologický experiment? Snaha vychovávat? Nějaká forma trollingu? A nebo samozřejmě náhoda, protože těch událostí není zas tolik a nesbírám ta data poctivě, abych mohl hypotézu statisticky vyhodnotit.

[_]

A není to prostě realita Jiříku?

[Max]

Bych to ignoroval :).
Zdar Max

[M.]

Pěkný blog. Jen ta kombinace anglických slov v češtině je dost odpuzující.

[Jendа]

Díky, pár jsem jich opravil.

[Max]

Díky za pěkné počtení. Já jsem naštěstí dost z obliga. Dostanu nevyžádaný hovor jen párkrát do roka. Častěji mi chodí nevyžádané hovory na pevnou linku v kanclu :D. Prostě firmy volají do firmy a chtějí zástupce IT a nabízejí své služby.
Kolega to má horší, volají mu reklamní hovory z ciziny, v angličtině :D. Nechápe, jak se jeho číslo dostalo do podobných db :).
Jinak existují aplikace, které právě vedou databáze čísel nevyžádaných hovorů a dělají sami blok v telefonu. Není to také ideální, ale možná pro někoho, komu volají často a tečou mu z toho nervy, by to mohla být schůdnější cesta.
Zdar Max

[Václav HFechs Švirga]

Mě spíše příjde děsivé jiné video od Jirky: https://www.youtube.com/watch?v=rB0x09uAyyE

Řešilo se to např. na rootu: https://forum.root.cz/index.php?topic=26647.0 - call id spoofing. Pokud si vyberou tvé číslo, neuděláš asi nic :-/. Mazec.

[Max]

To s tím číslem je úplně normální. Já to také zařizoval u velkého hráče, abych mohl spoofovat čísla. Je to normální fce. Proč jsem to zařizoval? No, né tak docela kvůli spoofingu, ale dá se to k tomu zneužít. Máme support linku, je to pevná. Když si jí přesměruješ na mobil, tak by jsi vždy viděl jako číslo volajícího svojí support linku. Neviděl by jsi tedy, kdo skutečně volá a nemohl by jsi volat zpět. No a k tomu slouží screening, resp. ti tvůj provider nastaví no screening clip (NOSCCLIP). Tím pádem po přesměrování hovoru dojde k tomu, že tvá ústředna volá tvé mobilní číslo jménem původního mobilního čísla volajícího a ty ho vidíš. Tvůj provider to prostě sežere a pošle dál.
Tato služba není garantovaná a nemusí být všude podporována. To, co je doporučeno a preferováno je "Partial Rerouting". Naše ústředna to v době nastavování neuměla a nevím, zda to nyní umí, takže my jsme šli cestou NOSCCLIP.
Nicméně pokud se bavíme o tom podvodu, tak si myslím, že to bude případ právě NOSCCLIP.
Zdar Max

[Max]

Jinými slovy, pokud bych chtěl podobně spoofovat, tak si založím virtuální ústřednu (VM s Asteriskem někde v cloudu, jako centrální bod, abych nemusel drobit síly a lépe spravoval řízení hovorů) a do zemí třetího světa si rozešlu boxy, abych tamní ISDN linky mohl připojit do mé ústředny. Předpokládám, že SIP trunk by byl složitý, napojení na ISDN je logisticky jednodušší. No a na těch ISDNkách si nechám nastavit NOSCCLIP.
Tím bych vytvořil velkou farmu připojení do telefonní sítě z x zemí a spoofoval o sto šest.

Třeba to ale vidím jednoduše a v rámci NOSCCLIP přecijen probíhá nějaké ověřování, ale moc bych tomu nevěřil.
Každopádně je třeba mě brát s rezervou, telefonním sítím se nevěnuji.
Zdar Max

[Max]

Tak jsem ještě dohledal, že NOSCCLIP se asi trochu nějak ověřuje (resp. se s ním ještě posílá jeden kód). Pro plný spoof je třeba fce NOSCCLS (No Screening CLIP Special), který ale údajně provider smí poskytovat jen jiným providerům. To ale v zemích třetího světa nemusí nic znamenat.
Zdar Max

[Václav HFechs Švirga]

Tak u emailu to technicky zdatnější člověk čeká (vysvětlení, že je to stejné jako adresa odesílatele na poštovní obálce na lajky celkem funguje), u telefonu mě to zarazilo (právě proto, že telekomunikace tolik neznám).

Za a) s tou češtinou na druhé straně se dají dělat hezké podvody a začíná se to rozšiřovat až teď (nebo já se s tím dříve nesetkal)

Za b) když ti neřadí zjistí, že tvé číslo je aktivní a začnou ho takto používat, nezbyde ti, než si zařídit nové, operátor ti nepomůže, viz ten příspěvek na rootu

Za c) ještě tě nahlásí Jenda na ČTU a můžeš mít popotahovačky, než dokážeš, že jsi to nebyl ty, ač nevyžádané hovory vedly z tvého čísla a šlo tě s ním spárovat, protože např. platíš tarif

[Max]

c) není pravda, protože ten hovor nejde z tvého čísla (to je spárováno se sim kartou, která má jedinečný identifikátor). Je tedy triviálně prokazatelný, že ten hovor jsi neuskutečňoval ty.
Zdar Max

[petr_p]

Nepleťte se ICCID/IMSI a telefonní číslo. PSTN přenáší (a to ještě volitelně) ve své prostoduchosti jen telefonní číslo. Identifikátor SIM/terminálu vidí jen operátor, do jehož sítě jste přihlášen. Kdyby ČTÚ chtěl opravdu najít původ hovoru, musel by obtěžovat každého operátora, přes jehož síť se hovor směroval, aby nahlédl do historických protokolů a prozradil, od kterého sousedního operátora přišel. Hezky pozpátku, síť po síti stopovat původce. Úplně stejně, jako se to dělá s e-mailem. Jenže protože pravomoc ČTÚ končí na hranicích, tak se stejně nikdo ničeho nedopátrá. Obzvlášť pokud není pachatel hloupý a používá zahraniční VoIP operátory. Reálně to vypadá tak, že ČTÚ se zeptá domnělého originujícího operátora, jestli byl v dané době veden hovor z toho čísla na dané číslo, ten řekne, že ne, a ČTÚ případ odloží s tím, že pachatele se nepodařilo zjistit.

[Max]

Já to ale myslel trochu jinak. Běžně je člověk v ČR, takže logy má operátor hned a může potvrdit, že ten hovor nepřišel ze zařízení klienta, ale odněkud z ciziny.
Jiná situace je samozřejmě v případě, kdy je člověk v cizině. Ale tam většinou není zase dlouhodobě a ty čísla jsou zneužívána dlouhodoběji.
Zdar Max