Hostovali byste neco nekomu ze Syrie?

28.8.2012 08:40 | Přečteno: 2171× | vpsFree.cz | poslední úprava: 28.8.2012 08:45

Na nas Jabber MUC ve vpsFree.cz dorazil nekdo ze Syrie, chtel, abychom mu zridili jabber server

Ono v tech pripadech, o kterych mluvim, ti lidi totalne neumi anglicky, takze my nemame zadny zpusob, jak se s nimi dorozumet => jako cleny je rozhodne neprijmeme; navic kazdy si u nas musi ve VPS nastavit sluzby sam, sice mu muzeme poradit, ale u nas to rozhodne neni o tom, ze bychom se clenum starali o aplikace, ktere jim tam bezi - my chceme, aby se to naucili sami (pokud uz to neumi).

Kdyz nad tim tak ale premyslim, hostovat Syranum random sluzbu se dneska povazuje jako podavani pomocny ruky priserne sofistikovany terroristicky bunce

Co si o tom myslite?

Muj nazor - mne neni znam zadny zakon, ktery by zakazoval komukoliv na svete clenstvi v obcanskem sdruzeni, takze ja s tim rozhodne nemam problem; ten clovek se odepsal sam, kdyz neumi anglicky - ale kdyby umel a mel zajem si VPS spravovat sam, klidne ho u nas privitam - i kdyby tam mel delat neco, co je u nich v zemi treba aktualne nelegalni (predpokladam, ze u nas je jeste hostovani jabber serveru porad legalni zalezitost kryta svobodou slova nebo necim podobnym).

Co jsem zapiskem chtel rict - co si myslite o vecech, ktere se tam na vychode deji? Ja sam na to nemam nejaky vyhroceny nazor, spis mi to prislo jako zajimavost a moznost , jak zas jednou rozpoutat flamewar

       

Komentáře

[pol128]

Stačí si pozrieť správy z pred 25 rokov na ČT. To isté sa tam dialo. Tam sa furt jedni s druhými melú a stále je to to isté. Čiže pre nich je to bežná realita a pre nás je to dôvod na inštaláciu kamier a rôzneho iného štátneho šmírovania.

[Ragzid]

Osobne bych do toho asi nesel Sice verim ve svobodu slova a nasi ustavu, ale tady je to riziko dost velky, ze by se pripadna tahanice a dalsi hmotne nasledky nevyplatily... Ale 2 otazky:

1) Jak jste se s nim teda domluvili (google translator?)

2) Jak chce platit?

[snajpa]

No nedomluvili, on evidentne delal copy-paste mezi translatorem a oknem chatu, takze jsme si vubec nerozumeli, jedine zrejme z toho bylo, ze chce VPS s jabber serverem, o co se mame postarat my. K otazce placeni jsme se vubec ani nedostali. Ale to uz je v tydnu druhy clovek, tak mi to prislo jako dostatecna zajimavost vhodna zmineni na abicku :)

[Deafboy2v1]

Nerozumiem preco miesto zhanania zahranicneho XMPP servra radsej nenasadili TorChat alebo si nenasadili vlastny XMPP server v ramci nejakeho darknetu? Pripadne moze kazdy prevadzkovat svoj vlastny server na localhoste... A moja odpoved na otazku hostovat ci nehostovat... urcite nie na rovnakom servri kde mi bezia ostatne sluzby. Na zvlast masine ktora je v datacentre umiestnena pod inym menom (Nie nutne falosnym, proste len inym. Nech v pripade problemov nezhabu statne organy vsetky stroje) urcite hej.

[kavol]

Nech v pripade problemov nezhabu statne organy vsetky stroje

no, co jsem tak slyšel (...), tak v případě zásahu tohoto typu stejně seberou všecko patřící danému subjektu a ještě radši něco jeho sousedům, že by se český policajt obtěžoval předem si zjišťovat přiřazení služba - konkrétní stroj (a když už, tak že by se tím řídil, namísto demonstrace síly a "seberem radši všecko, třeba na ně ještě někde něco najdem"), to je hodně optimistické

[SPM]

Zajímavé, já co jsem tak slyšel, tak podle platných zákonů právě ve chvíli, kdy se jedná o virtualizaci a na tom hw jede víc věcí než ta problémová, tak sebrat nic nemůžou.

[Woky]

Zajimava myslenka, kdy cesky policista s jeste mokrym maturitnim vysvedcenim zjistuje zda na zabavovanem serveru bezi nejaka virtualizace.

[kavol]

no, já jsem zase slyšel, že podle platných zákonů nesměli Ratha zabásnout tak, jak to udělali, naopak Janouška nesměli pustit (natožpak nechat vycestovat), nesměli provést razii v Mironetu tak jak ji provedli, atd. atd.

[SPM]

Takže je to dostatečný důvod pro to, proč na zákony úplně kašlat a nijak se jimi neřídit, že...

[kavol]

Takže je to dostatečný důvod pro to, proč na zákony úplně kašlat a nijak se jimi neřídit, že...

můžeš specifikovat obsah toho prvního "to", co má být tím dostatečným důvodem?

- z mého příspěvku, na který reaguješ, nic takového neplyne; jediné co říkám je, že se bohužel nelze spoléhat, že zákon bude vždy 100% dodržen

[SPM]

No právě... jenže když člověk žije s takovou skepsí, že se nemůže takhle na nic spolehnout, tak by potom neměl ani vylézat před barák, aby ho nikdo nezastřelil. Ten barák by vlastně neměl ani vlastnit, aby ho z něj někdo nevyhodil... a tak podobně.

[kavol]

je to o pravděpodobnostech a míře paranoi

pokud je někdo tak paranoidní, že chce dělat nějaká opatření kvůli hostování projektu pro potenciálního teroristu, pak by měl počítat s tím, že při případném zásahu policie svoje pravomoce překročí, neb to je rozhodně pravděpodobnější nežli ona zbloudilá kulka na před barákem

jinou otázkou je, jak si vyhodnotí pravděpodobnost, že policie vůbec zasáhne ...

čili zhruba stejný vztah, jako mezi tím, jestli se před barákem vůbec bude střílet, a tím, když už se před barákem střílí, tak jestli přijdu k úhoně

[Aleš Kapica]

Řeknu ti to asi tak. Já osobně bych se nejprve poradil s kamarádem, který je syřan a žije tu už téměř dvacet let.

Jinak zřídit někomu komunikační kanál, v tom nevidím nic špatného. Třeba by rád tuhle službu využíval ale u nich v Sýrii k tomu teď absolutně nejsou podmínky. Ono by asi opravdu velmi stěží by šlo zajišťovat službu tam, kde nevíš kdy a kdo tě ostřihne buďto od šťávy, nebo konektivity.

Ostatně, pokud je budou chtít odstřihnout od konektivity, tak jim bude stačit zabanovat na hraničních routerech váš server.

[dementni.lojzik]

hostovat Syranum random sluzbu se dneska povazuje jako podavani pomocny ruky priserne sofistikovany terroristicky bunce

WTF? Od kdy a na zaklade ceho?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Presne tak, syrska opozice je obecne na zapade vnimana jako legitimni, francouzsky prezident chce jeji zastupce dokonce uznat jako prozatimni vladu. Zapad ji vojensky nepomaha jen proto, ze mu to zatim neproslo v OSN.

[Vojtěch Trefný]

Zatím je vnímána jako legitimní. Kdo ví, co bude za rok nebo za dva. V té době už může jít o pro západní svět nebezpečné teroristy.

[dementni.lojzik]

to je asi stejne hodnoty argument jako ze narozy uzivatelu abclinuxu jsou zatim vnimany jako legitimni, ale kdo vi, co bude za rok nebo dva. V te dobe muze jit o pro zapadni svet nebezpecne teroristy. - Mel by Doli preventivne server prestat provozovat?

[w4rr10r]

Není ale zase tak překvapivý — namátkou taková zkušenost s Talibanem.

[kavol]

ona byla řeč o "opozici"?

... nějak už se v těch stranách nevyznám

[gtz]

Jak mohou být vzbouřenci, kteří chtějí svrhnout legitimní vládu považováni za něco legitimního? něco asi jako v afghanistánu ... napřed jim dodávali zbraně pak těmi zbraněmi sestřelovali ruská letadla a nyní těmito zbraněmi sestřelují letadla Nato.

[anonymator]

Čo je to legitímna vláda?

[gtz]

Vláda která je uznávaná ostatními státy, OSN apod.

[m-a]

Tipujem, ze bude nasledovat argument, ze Hitlera uznalo 30 statov (ak si dobre pamatam).

[Dalibor Smolík]

Ale nikoliv Společnost národů.

[Randy_Sh]

Bylo to jinak. Ve skutečnosti Německo vystoupilo ze Společnosti národů, protože nesouhlasilo s výsledky odzbrojovacích jednání.

[Dalibor Smolík]

Jo, omlouvám se za nepřesnost. Každopádně se Německo vyčlenilo z procesu vývoje v ostatních zemích.

[Randy_Sh]

Nemyslím, že nás posouvá dál v otázce, co je legitimní vláda. V OSN jsou snad všechny státy světa, včetně těch, kde vládnou hnusní diktátoři. Jsou i takové vlády legitimní?

[Dalibor Smolík]

Na tohle neznám odpověď. Už bychom se třeba dostali k otázce, zda byl legitimní Mnichov, když Němci prohlašovali, že mají snahu sjednotit všechna území, kde se mluví německy .. což vypadalo docela logicky a legitimně. Tím způsobem se na to třeba díval Chamberlain, nechápal naši mobilizaci, proč jim upíráme právo žít v jednom státě..
Na to se jednoduchý metr najít nedá.

[anonymator]

V takom prípade môže byť slabá aktivita OSN a ďalších štátov prejavom, že to s uznávaním tej uznanej vlády až také horúce nebude.

[gtz]

Jde o to, že vládnoucí strana stojí za křesťany a kdo ví co se stane s menšinou po násilném převratu který dotuje západ to nikdo neví. Ano jde i o to, aby se Sýrie chovala jinak k židům, ale to je na dlouhé lokte. Bojím se spíše toho, že když budou vládnout ti noví tak se situace změní stejně jako v Iráku (únosy apod.)

[SKK]

co se stane s menšinou po násilném převratu

to čo sa po násilných prevratoch deje vždy - chaos, boj o moc, drancovanie, vraždenie, exodus a potom nastolenie "poriadku" v ešte krutejšom režime

[anonymator]

Podľa sýrskych opozičníkov tieto charakteristiky má aj Assadova vláda.

[anonymator]

No ale aspoň to bude vláda nielen s de iure, ale aj de facto podporou ostatných štátov. Keď ich dotujú... a že pri tom bude mať nejaká menšina problém... no smola, podľa teba sa legitimita vlády neposudzuje podľa prístupu štátu k vlastným občanom, ale podľa prístupu ostatných štátov k tomuto štátu...

[SKK]

Zhodovala sa nenávistná atmosféra k sýrskemu režimu s tou, čo vidíme na obrazovkách?

Určite nie. Z toho, čo sme mali možnosť vidieť, nám bolo jasné, že opak je pravdou. Je len málo ľudí v Sýrii, ktorí sú striktne proti režimu. Samozrejme, vždy je čo vylepšovať a nie všetko je v dokonalosti. Tak isto ako aj u nás alebo v iných vyspelých krajinách. Zároveň však musím podotknúť, že Sýria bola prvá krajina, kde som videl takú obrovskú podporu hlavne voči prezidentovi Basharovi al-Assadovi, ktorý za posledné roky urobil významné zmeny prispievajúce k rozvoju krajiny. Mrzí ma, že v našich, ale najmä vo svetových médiách vidíme informácie také, aké dávajú. Uvediem niekoľko príkladov, kedy médiá nevysielali pravdu. V meste Latakia sme v jeden večer navštívili reštauráciu, ktorá sa nachádzala kúsok od palestínskej štvrte. V meste sa nič nedialo, bol úplný pokoj a mesto žilo svojím životom. Na druhý deň BBC, CNN a ďalšie médiá odvysielali, ako sýrska vojenská loď, nachádzajúca sa na pobreží Latakie, bombardovala palestínsku štvrť. Tieto reportáže boli poväčšine prestrihávané zábermi na plávajúcu vojenskú loď, ktorá sa tam aj reálne nachádza, keďže hliadkuje na pohraničnom území. Prestrihy na rozostavané budovy vyzerajú pri dobrej obrazovej kompozícii ako zbombardované. Musím uznať, že tieto médiá robia ozajstnú „profesionálnu“ robotu. Podobne v Damasku sa konala manifestácia na podporu prezidenta. Bolo vidieť spokojných ľudí, ktorí spievali, ako milujú svojho prezidenta. Zväčša sa v preklade ozývali pokriky: „Alah, Sýria, Bashar Assad“. Dokonca na ich transparentoch sa v arabčine nachádzali texty, ako ho milujú (škoda, že to nepíšu po anglicky, aby tomu rozumel aj zvyšok sveta). Tieto zábery boli ešte v ten deň odvysielané opäť vo väčšine svetových (západných) médií, ale s titulkom „Nepokoje v Sýrii“ alebo „Protivládne demonštrácie“.

zdroj:http://www.webjournal.sk/clanok/3825/syria-inymi-ocami

[anonymator]

Myslíš, že na takúto OT citáciu sa rozbehne nejaká rozumná diskusia?

[SKK]

OT

[SKK]

Myslím, že to čo sa rozbehlo, sú neregistrovaní anonym/átor/i alebo registrovaní pred týždňom-dvoma:). Takže ti ponechám priestor, rozprúď si rozumnú diskusiu, ale pokiaľ ide o mňa, asi sa na nej nezúčastním.LOL :))

[gtz]

Vláda tam je nyní i s podporou ostatních států. Jako nechtějte po arabech aby měly rádi židy. To prostě nejde zvláště po tom co se tam v minulosti stalo. Nikdy v Sýrii nedocházelo k únosům, režim byl sice autoritativní, ale dříve tam nedocházelo k něčemu jak někde v Lybii. Nežilo se tam špatně, bohužel nějaká parta lidí co byla neuznaná a byla podporovaná 100% západem začala provokovat režim a už to bylo. Vidím silnou paralelu s Irákem, Ifghanistánem apod. Opakuji to co jsem psal, jde pouze o moc stejně jako v Lybii apod. Jenže do Sýrie si spojenci jít netroufnou, protože by si rozhádali Rusy a Čínany.

[Randy_Sh]

Nežilo se tam špatně, bohužel nějaká parta lidí co byla neuznaná a byla podporovaná 100% západem začala provokovat režim a už to bylo.

Není možné, že velká část Syřanů má prostě po 40 letech Assadů plné zuby? Proč proti Assadovi kromě Západu jde také Turecko a Liga arabských států?

Jenže do Sýrie si spojenci jít netroufnou, protože by si rozhádali Rusy a Čínany.

Spíš se jim nechce šťourat do sudu střelného prachu. V některých částech světa je nejspíš vláda aspoň trochu osvíceného diktátora lepší než demokracie.

[gtz]

Turecko a Liga arabských států jde po nich až v poslední době - tedy až po těch incidentech, které se tam děly. LAS prohlásila, že nevidí důvod intervence. Turecko -> tam je i ten problém, že oba státy navzájem vypuzují kurdy z jedne nebo druhé strany.

Sýrie je jeden z větších klientů zbrojního průmyslu Ruska a Assad vždy s Ruskem spolupracoval.

[SKK]

Čo je to legitímna vláda?

Ako Slovákovi by ti to malo byť jasné. Každá, ktorá kašle na hlúpy národ, ktorý ju na základe svojho ústavného práva a v súlade so zákonom slobodne zvolil a stará sa len o to, aby sa čo najdlhšie udržala pri moci. To je 100%-ná istota potvrdená historickou skúsenosťou od nastolenie tzv. demokracie a v tom majú tí neúctyhodní politlógovia z hospody (krčmy) náhodou pravdu. V SAS-e či SMER-e na ľudí sa se*e. Tak načo si klásť zbytočné pseudofilozofické otázky?!

[tomvec]

Včera byla na ČT24 diskuze s paní Evou Filipi, která je velvyslankyní v Sýrii. Podle jejich slov je Asadova rodina členem náboženské frakce Alavitú (Šíítů), která má minoritní zastoupení mezi arabskou populací. "Opozice" je z náboženské frakce Sunitů s majoritním (70%) zastoupením. Alavité jsou podle ní nábožensky umírnění, kteří drží ochrannou ruku nad 12% křesťanů, kteří v Sýrii žijí. A ti absolutně nechápou, proč Evropa pomáhá rebelům (Sunitům), kteří jim v případě vítězství zakroutí krkem...

Interview. Zajímavé to začíná být od cca 19. minuty.

[David Jaša]

Se mi líbila storka z nějaké reportáže: alavita šel sunnitskou ulicí a jeden sunnita se na něj vrhnul se šutrem v ruce. Naštěstí tam byli další dva tři sunnité, kteří svého bratra ve víře z alavity strhli a alavita mohl jít dál jen s pár škrábanci. Tož asi tak...

[M-train]

Opozice versus vládní síly, kde je pravda nikdo neví, s tou podporou opozice Francií už tady jednou bylo v Libyi. Přitom Sarkozy těsně předtím Kaddafiho velebil, teď se tam navzájem střílej a rozhodně mi to tam teď nepřipadá demokratičtější.

[marek_hb]

konkrétně s tou libií to je zajímavý - podle kamarádky co tam 20 let dělala zdravotní sestru se Libijci měli asi takhle špatně:

bezplatné zdravotnictví

bezplatné školství

stipendia na VŠ do zahraničí zdarma

nízké daně a podobně

- to se týká "obyčejných" lidí

co byl asi průser byla podpora kdejakých "bojovníků za svobodu" všude jinde po světě od Kadáfího

[xxxxxxxxxxx]

Voni udělali jednu zásadní chybu. Začali normalizovat vztahy se západem. Kadáfí si podával ruku s Obamou, Sarkozimu platil volební kampaň a s Berluskonim byl taky kámoš. Vzdali se vývoje zbraní hromadného ničení a do armády nesypali takové prostředky jaké by byli potřeba. Ale zřejmě jim zlomilo vaz to že chtěli prej postavit a vyslat na oběžnou dráhu svůj vlastní telekomunikační satelit který by sloužil pouze a jenom afričanům, nadále chtěli zavést něco ve stylu Mezinárodního měnového fondu pouze pro afriku a možná ještě něco. Prostě se začali štourat v mocenských věcech který si nenechá západ jenom tak vzít protože by tím stratil moc nad uzemím... Ale obyčený lidi typu DAG tu akci sežrali i s navijákem a doteďka jsou pišní na lidi typu Václav Havel a Globalisty obecně jakou jim tam zavedli svobodu. Chce se mě zvracet...

[marek_hb]

taky bych normalizoval kdybych viděl jak vedle dopadl saddaám :-/

o tom, co jim zlomilo vaz - těžko říct osobně na to nemám tolik znalostí abych si udělal 100% názor - u saddáma jsem slyšel, že se chystal otevřít ropnou burzu, kde by se platilo i něčím jiným, než dolarem - kdo ví :-/

co se týká "obyčejných lidí" úpících pod diktátorem - nejsem si tím tak moc jistej - co jsem slyšel, tak Ti obyčejní lidé si přejí pevného vůdce, který jim zajistí bezpečnost, dobré životní podmínky a nastaví pravidla "slušného chování" - za tím půjdou a budou fungovat(s demokracií si nevědí rady)

[SKK]

s demokracií si nevědí rady

A kde si s ňou vedia rady? Toľko sa tu šermuje s tou demokraciou, ale každý si za tým vidí niečo iné. Väčšinová predstava je : demokracia je totožná s krajným indovidulizmom, je to neobmedzená sloboda jednotlivca, pokiaľ som tým jednotlivcom JA.:)

[Dalibor Smolík]

Líbila se mi definice svobody, kterou nám říkali už ve škole: "svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého člověka". A podle toho bychom se měli řídit, když operujeme s pojmem demokracie.

[SKK]

stácčí si odpovedať na pár otázok:

• Sú zákonodárna, výkonná a súdna moc v štáte ddelené a nezávislé, neovplyvňujú sa navzájom a vzájomne sa kontrolujú, alebo sa moc koncentruje v rukách vplyvných jednotlivcov a skupín, ktoré majú v rukách jednotlivé zložky politickej moci?
• Je naozaj väčšina obyvateľov zúčastnená na politickom rozhodovaní, môže po tom, ako odovzdá svoje hlasy vo voľbách, ešte nejako ovplyvňovť politické rozhodovanie? Sú voľby na všetkých úrovniach nezmanipulované, resp. má šancu uchádzať sa o priazeň voličov politické zoskupenie, za ktorým nestojí kapitál, sponzorujúci predvolebnú kampaň a pretlačí svojich koňov do médií?
• Existuje ozajstná sloboda myslenia, názorov a ich prejavu – alebo je potláčaná cenzúrou ( od miestnych plátkov až po mienkotvorné médiá ne celoštátnej úrovni)?
• Zodpovedajú zákony potrebám a záujmom väčšiny obyvateľov, alebo sú robené na mieru záujmovým skupinám, ktoré sú pri moci? Eko je to s rovnosťou pred zákonom? Akú má šancu domôcť a spravodlivosti radový občan bez peňazí a konexií? Akú má šancu uniknúť pred zákonom kriminálnik s miliónmi vo vrecku?

a potom môžeme zhodnotiť, či to, v čom žijeme,máme nazývať dedomkraciou... ak teda nechceme hovoriť o riadenej demokracii, v mnohom podobnej tým, ktoré sme už zažili

[lobotron]

Takže jsou disjunktní?

[V]

Nie, je to pravé priraďovacie - odporovacie súvetie.

Negácia zas z hľadiska psychológie znamená obrannú reakciu. Keď má niekto neustále potrebu negovať niekoho výroky, má asi potrebu dokazovať (si) svoju "prevahu." Výroková logika sa berie ešte v prvom ročníku gymnázia,nemám pravdu?

[lobotron]

Množiny svobod jestli jsou disjunktní, Vy gymnasijní psychologická výroková logiko.

[SKK]

ja vám na Vaše množiny kašlem, Vy niektorý z prvých dokončených semestrov aplikovanej informatiky:)

[Bluebear]

stratil, pišní, chce se mě zvracet

Hu!

Btw, co tak strašného udělal V. Havel s Libyí? V Libyi se to řezalo dřív, než jsem se narodil (stejně jako v Sýrii a Libanonu), dodnes pamatuju, jak jsem jako malé robě slyšel v socialistické televizi, jak se to tam mele. Tehdy V.H. ještě přikládal v kotelně nebo přesouval kulisy a těžko na to mohl mít nějaký vliv.

[jozka]

Pokud jsi slysel jako male robe jak se to v Libyi reze, pak si mohl slyset tak maximalne o naletu amrickych sil v roce 1986, protoze jinak tam byl v te dobe klid.

[xxxxxxxxxxx]

V.H. jednoznačě podpořil bezletovou zonu nad Líbií. Tím podpořil defakto bombardování civilistů a čištění prostoru pro Vrahy kteří to tam mastili halva nehlava... Je ot pořád dokola. Podpoří se bombardování humanitárního charakterů, převezme se ropný průmyslu a lidi v dané zemi ostrouhaj. A Šméčka typu V.H. pak dostávají po světě ceny za humanitu. Zvracím...

[SKK]

Prostě se začali štourat v mocenských věcech který si nenechá západ jenom tak vzít protože by tím stratil moc nad uzemím...

+1

:))

[podlesh]

Chápu +1 za celkové vyznění, ale zrovna citovaná věta (a celá tato teorie) je docela kravina - všechno uváděné "šťourání" dělal Kadáfí celou dobu své vlády.

[SKK]

ale za iných mocenských pomerov vo svete

[podlesh]

Co se tak zásadního před rokem změnilo?

[SKK]

všechno uváděné "šťourání" dělal Kadáfí celou dobu své vlády.

Kaddáfí vládol od konca 60. rokov

a v Lýbii sú nepokoje a mocensko - náboženské spory

viď apr.: http://wertyzreport.com/2012/08/28/osn-libyi-prestante-nicit-posvatna-mista-v-dagestanu-zabit-dalsi-sufitsky-lidr/

[podlesh]

A za tohle může Kaddáfí a je to příčina jeho pádu? Myslím že tento argument má trochu problémy s kauzalitou. Já vím, jsem hnidopich...

[SKK]

to, že vládol od konca ž0. rokov, bola moja reakcia na argument, že Kaddáfí šťoural po celú dobu vlády...a dlho nepadol...

Ja som ragovala, že nepadol, lebo boli iné mocenské pomery vo svete a on bol predsa priateľom Východu (i keď určite nie úprimným)... a keďže šťoural tak, že to ohrozovalo ekonom. a mocenské záujmy Západu, tak sa ho bolo treba aj s jeho bláznivými nápadmi zbaviť( antisionizmus a antiamerikanizmus, aj keď v poslednom čase navonok"umiernený" , snaha o alternatívu k prežitým súvekým politickým systémom- socializmu aj kapitalizmu, otvorené vyjadrenia, že všetky zahraničné ropné spol. vyženie z krajiny a nedopustí okrádanie Lýbijcov o nerastné bohatstvo krajiny, plány na vybudovanie zavlažovacieho systému na zúrodnenie púšte a investície do vzdelania,do sociálnej politiky(ideologicky nevhodné:)v dobe permanentnej krízy kapitalizmu a zhoršovania ŽÚ ľudí v ôprvom svete"), obrovské investície do modernizácie priemyslu,za účasti Číny a nie USA, smerujúce k budovaniu nezávislosti od Západu, panarabské a panafrické plány, rastúca prestíž Kaddáfího, ktorého vzorom bol kultový Násir)...

Já vím, jsem hnidopich

no a? :))

[Dalibor Smolík]

Je to tak, Nepadl proto, že patřil na tu "naši" stranu železné opony a vůbec nevadilo, že nechal sestřelit letadlo nad Skotskem a po změnách ve Východní Evropě se hodil se i Západu. Dlouho se uměl ve světové politice pohybovat.

[SKK]

Slabším ani nič iné neostane, len lavírovať... a dúfať, že sa im nejako podarí vyšmyknúť zo slučky a že zosilnejú natoľko, aby sa stali pre tých veľkých príliš veľkým sústom. Nevyšlo mu to.

http://www.cubadiplomatica.cu/eslovaquia/EN/Home/tabid/14389/ctl/Details/mid/23031/ItemID/2044/Default.aspx

(... aj keď za taký odkaz hrozí ukameňovanie:))

[podlesh]

to, že vládol od konca 60. rokov, bola moja reakcia na argument, že Kaddáfí šťoural po celú dobu vlády...a dlho nepadol...

Ja som ragovala, že nepadol, lebo boli iné mocenské pomery vo svete a on bol predsa priateľom Východu

Ty mocenské poměry se změnily v roce 1990 a prodleva 20 let rozhodně není zanedbatelná.

obrovské investície do modernizácie priemyslu,za účasti Číny a nie USA, smerujúce k budovaniu nezávislosti od Západu, panarabské a panafrické plány, rastúca prestíž Kaddáfího, ktorého vzorom bol kultový Násir)...

Jo, z toho už by se dal nějaký smysluplný argument dát dohromady. Ale jiný...

[SKK]

Hovoríš ako odborník na Blízky a Stredný Východ a priľahlé časti sveta, ktorý vie s absolútnou istotou, ako to všetko bolo či nebolo. Rada si nechám rozumne vysvetliť, ako to, že sa s humanitárnou pomocou nešťastným, strádajúcim Líbyjčanom a so zmasakrovaním Kaddáfího počkalo ešte 20 rokov - keď teda nič nechápem s tou mojou logikou a obmedzeným rozhľadom:). Mám ešte v živej pamäti puč v Chille a tu vedľa verše Pabla Nerudu. USA nemali s tým absolútne nič spoločného, takže miešam jablká s hruškami.

Śkoda, že za tým

ale jiný...

namiesto troch bodiek ihneď nenasledoval ten zmysluplný argument:), namiesto toho, ktorý som ja nedala dohromady. Takto aby som od zvedavosti dnes ani nezaspala:).

Tiež som hnidopich:).

[podlesh]

Hovoríš ako odborník na Blízky a Stredný Východ a priľahlé časti sveta, ktorý vie s absolútnou istotou, ako to všetko bolo či nebolo.

To není pravda, je to přesně naopak.

Rada si nechám rozumne vysvetliť, ako to, že sa s humanitárnou pomocou nešťastným, strádajúcim Líbyjčanom a so zmasakrovaním Kaddáfího počkalo ešte 20 rokov - keď teda nič nechápem s tou mojou logikou a obmedzeným rozhľadom:).

Opět, přesně naopak - já jsem ten kdo to nechápe a pořád čekám kdy mi to vysvětlíš. A pořád nic, jen spousta různých náznaků.

Śkoda, že za tým

ale jiný...

namiesto troch bodiek ihneď nenasledoval ten zmysluplný argument:), namiesto toho, ktorý som ja nedala dohromady. Takto aby som od zvedavosti dnes ani nezaspala:).

To je takový experiment s mezilidskou komunikací. Zkouším se chovat rozumně, věcně, bez flame a demagogie - tedy alespoň z mé strany. A pozoruji reakce. Většinou se nedozvím žádné informace, jedině data o tom kdo jsem a co si myslím.

Není to samozřejmě jediná metoda, často se pokouším okoukané triky použít (nejlepší je napodobovat toho druhého, to bývá zábavné - ale ne vždy to dokážu).

Celkově je to velmi poučné, nevýhodou je že jsem již ztratil víru v lidský druh.

[SKK]

já jsem ten kdo to nechápe a pořád čekám kdy mi to vysvětlíš.

Keď sa diali tie veci v Líbyi, hrabala som sa v informáciách, aby som si o tom urobila presnejší obraz a skonfrontovala môj hlboký dojem, že tá neľudská vražda kaddáfího bola hnusná nehoráznosť. Výsledkom sú tie dva blogy, na ktoré som odkázala. takže nie je pravda, že prád nic a jen spousta náznaků.

To je takový experiment s mezilidskou komunikací.

Tiež takto experimentujem, ale nedokážem si nakoniec zachovať dosť veľký odstup a začnem sa emoc. angažovať,nebola by som dobrý experimentárotor:). Zase som ten svoj jedovatý jazyk nemúdro neudržala za zubami. Pozorujem takto aj sama seba a všeličo sa dozviem o svojich blbých reakciách. A vravím si, že by som tie poznatky z výskumu samej seba mala využiť v praxi, lenže aj tam urobím presný opak toho, čo viem, že by som mala.:)).

často se pokouším okoukané triky použít (nejlepší je napodobovat toho druhého, to bývá zábavné - ale ne vždy to dokážu).

na niektoré z tých trikov či tu alebo v reále nemá každý pozorovateľ žalúdok:)... aj by to vedel použiť a ešte premyslenejšie, nejde to... ja som to dnes mala možnosť práve pozorovať v skutočnosti, niekoľko priehľadných manipulačných techník v priamom prenose... vedela by som to urobiť oveľa dokonalejšie, ale mám strach, že by somn prekročila nejakú čiaru, za ktoroú sa už nikdy potom nebudem môcť vrátiť... tak sa pred ňou spätím a niekto, kto zábrany nemá, si potom myslí, že som blbá a že ma prešťal:))

nevýhodou je že jsem již ztratil víru v lidský druh.

neviem koľko máš rokov... my ľudia sme ozaj strašní... ale tak ako je v nás to zlo, dá sa nájsť aj dobré,niekde, v niektorých, niekedy... už som to dávno v takej čistej pdoobe nezažila, ale dúfať dúfam stále, preto bez toho by som to tu asi nevydržala

[SKK]

pretože bez toho by som to tu nevydržala... opr.

[SKK]

.. a, podlesh, jeden môj nezmysluplný blog na túto tému tu

[SKK]

.. a , podlesh, skoro som zabudla... ešte tento

[SKK]

Co se tak zásadního před rokem změnilo?

asi to, že postupne v tom napätí a kmeňovo - náboženských šarvátkach tá ekonomická prosperita krajiny odíde do statena a z ropy budú profitovať len priatelia Západu a Západ ( USA) sám

[Randy_Sh]

Je potřeba jít trochu do hloubky. Bezplatné zdravotnictví může znamenat, že člověka zdarma prohlédne lapiduch a zdarma mu předepíše bylinkový čaj na všechny nemoci od rýmy po rakovinu.

[marek_hb]

Bylo to prý na slušné úrovni - platili si cizí doktory a inženýry když něco neuměli a cpali peníze do vzdělání pro svoje lidi

[Randy_Sh]

Na africké poměry ta úroveň asi opravdu nebyla špatná. Na druhé straně známý případ bulharských zdravotníků jasně ukazuje, jaký to byl režim, a že kvalita péče nebyla optimální.

[kavol]

Na druhé straně známý případ bulharských zdravotníků jasně ukazuje, jaký to byl režim,

ano, jistě, hrozný režim, zlý diktátor, resp. jeho syn, se osobně angažuje ve zrušení rozsudku smrti

29. leden 2007 – Sajf al-Islám, syn libyjského vůdce Muammara Kaddáfího, říká, že šestice popravena nebude.

a následně odeslání dotyčných do Evropy

20. července 2007 - Sajf Kaddáfí řekl arabskému listu Al-Haját, že bulharští zdravotníci budou možná už v příštích dnech převezeni do Bulharska.

a jak už článek nezmiňuje, tam byli opravdu vydáni

"On 24 July 2007, the French President Nicolas Sarkozy officially announced that French and European representatives had obtained the extradition of the prisoners, including the Palestinian doctor, who had been granted Bulgarian citizenship a month earlier. They left Libya on a French government plane ..."

a že kvalita péče nebyla optimální.

hm, a u nás je?

[Randy_Sh]

ano, jistě, hrozný režim, zlý diktátor, resp. jeho syn, se osobně angažuje ve zrušení rozsudku smrti

Jenže ten případ začal už v roce 1999. Myslíš, že celých osm let šlo o individuální iniciativu soudců a policistů bez vědomí Kaddáfího?

[kavol]

a proč ne?

btw, co ta moje otázka na konci? - myslíš, že o každém případu, kdy se soudí vrazi (nebo někdo, koho z vraždy obviňují), je Klaus ihned informován?

[Randy_Sh]

Tohle byl případ mezinárodního formátu, ne nějaká domácí zabíjačka.

[kavol]

pokud chceš mluvit o "případu mezinárodního formátu", tak ale počítej od roku 2000 a ne 1999

přičemž definitivní rozsudek, po všech odvoláních, padl až v roce 2007, a vlastně ani ten ještě nebyl definitivní ... měli se do toho míchat dřív? - jak by se ti líbilo například kdyby 17. září 2004 někdo z Hradu rozhodnul, že se má "katarský princ" hnedle pustit?

[Dalibor Smolík]

Zdravotnictví na slušné úrovni - ještě je nutné vědět, zda se dostalo každému, kdo tu péči opravdu potřebuje nebo bylo jen pro horních deset tisíc.

[jozka]

Kdybys cetl cele vlakno, tak bys na svou otazku odpoved dostal

[Randy_Sh]

Nemyslím, že tady zazněla jasná odpověď. To, že pár nemocnic má slušný standard se zahraničním personálem, absolutně neznamená, že taková péče je dostupná pro každého. Trochu mi to připomíná SSSR, kde měl každý občan právo na byt. Jen nebylo řečeno, jaký byt a v jakém termínu. Nakonec člověk po letech čekání v pořadníku dostal tzv. komunální byt, kde v bytě 3+1 bydlely tři rodiny, každá v jednom pokoji. Záchod a koupelna byly společné na chodbě.

[Dalibor Smolík]

Přesně tohle jsem měl na mysli, jde o to, jestli dřevař z Horní Dolní má stejnou šanci se dostat na Gamma nůž, když to potřebuje, jako manažer z Prahy. Podobný princip mám na mysli i v Libyi.

[SKK]

včera mi rozprávala naša upratovačka, ktorá súrne potrebovala nejaké reumatologické a ďalšie vyšetrenia, že :

1, jej ošetrujúca lekárka jej to vyšetrenie odporučila, ale nájsť si a zavolať na špecializované pracovisko a objednať sa musela sama,

2, termíny na pracovisku, ktoré jej odporučila lekárka boli obsadené, musela by čakať na vyšetrenie niekoľko mesiacov,

3, podarilo sa jej vybaviť vyšetrenie v inej nemocnici, s tým, že mohla prísť asi o mesiac s rizikom, že v deň, keď sa dostaví, sa možno nedostane na rad

keď naopak niekto vplyvný( =bohatý) zdvihne telefón, je možné sa dostať k najlepšiemu špecialistovi behom pol hodiny a mimo poradia (tiež skúsenosť z okolia)

špecialistka "odporučila" ( predpokladám že sarkasticky) našej upratovačke, 50-ničke, ktorá by s tými svojimi diagnózami vôbec nemala robiť prácu, ktorú robí, ibaže iná nie je, aby si šla študovať na VŠ a našla si robotu, kde bude sedieť pri počítači

myslím, že by tá pani MUDr. mala vrátiť diplom

[kralyk z abclinuxu]

Dvě poznámky: 1. že si člověk musí zařídit specialistu sám je zcela normální, alespoň co já vím, doktor může nějaké doporučit, sepíše potřebné papíry, ale jinak je to na pacientovi. 2. Práce, při které se sedí u počítače, není dvakrát zdravá, může člověku taky pěkně zavařit. Kritické oblasti jsou záda a oči, ale pokud dotyčný nemá dostatek vhodného pohybu, trpí v podstatě celý systém.

[SKK]

1. že si člověk musí zařídit specialistu sám je zcela normální, alespoň co já vím, doktor může nějaké doporučit, sepíše potřebné papíry, ale jinak je to na pacientovi.

1.Ja k lekárovi nechodím, mám doma ešte prepúšťaciu správu z pôrodnice pre svojho ošetrujúceho lekára a dvojčatá už sú dospelé.:) Ale mám výborné skúsenosti s ich detskou lekárkou.Naposledy,asi pred troma rokmi,sa chcela ubezpečiť, že to jedno z dvojčiat je zdravotne v poriadku a vybavila sama vyšetrenie na špičkovom kardiologickom pracovisku(dvojča sa aj od špecialistu vrátilo nadšené:) a asi tri mesiace chcelo byť kardioĺógom namiesto informatika alebo právnika:)). Takže určite to je aj o konkrétnych ľuďoch.Niekto je schopný sám sa skontaktovať so špecialistom a vybaviť si to, a niekto nie... to by mal ten ošetrujúci lekár vedieť posúdiť a so samozrejmosťou pomôcť takým, ktorí tú pomoc pritom potrebujú.

Práce, při které se sedí u počítače, není dvakrát zdravá

2. Pani MUDr. muselo byť jasné, že jej "odporúčanie" je úplne nezmyselné - chcela asi povedať: Mali ste sa učiť, a neboli by ste skončili ako upratovačka- a ak chcete robiť niečo iné, tak na to musíte mať tak ako ja! Bolo to od nej povýšenecké a necitlivé.Tá naša upratovačka roky robila v textilke vo výrobe, ktorá sa na rom reumatickom ochorení podieľala podobne ako jej dnešná robota. Ale invalidný dôchodok chorý človek dnes tak ľahko nedostane. A iná práca sa nezoženie. veľmi pravdivý článok: http://www.pluska.sk/plus-7-dni/domov/07/najst-si-pracu-vychode-aj-zamestnani-ostanu-zobrakmi.html

[Dalibor Smolík]

Diskutoval jsem na jednom odborném fóru ( s tématikou onemocnění, které se mě týká) a účastníci byli poměrně překvapeni dostupností péče u nás i co do kvality lékařů, když jsem popsal dosavadní průběh léčby. V USA se tím zabývají 3 kliniky, jedna je na Floridě, druhá v Minnesotě a třetí v Arizoně. Jaké vzdálenosti musejí pacienti urazit .. Já mám vše dostupné nejdéle 30 minut tramvají a mám vše, co potřebuji. Myslím si, že i v současné situaci, kdy je kritizováno zdravotnictí, buďme rádi . Ani Slovensko není tak velké. Když člověk potřebje specialistu, je někdy problém .

[jozka]

Já mám vše dostupné nejdéle 30 minut tramvají a mám vše, co potřebuji.

Ja myslim, ze tim je receno vse

(napoveda: tramvaje nemaji konecnou tak daleko, jak si myslis)

[Dalibor Smolík]

Jožko, já se přece nehádám, právě naopak. Jen mě to přimělo k zamyšlení o kolik to mají obtížnější lidé, kteří musí dojíždět za stejnou službou mnoho hodin. Ale ani Česko nebo Slovensko není tak velké, aby to trvalo tak dlouho, jako ten můj kamarád z USA, který jede k doktorovi 9 hodin autem (měřeno nonstop). Jinými slovy, patřím k těm "vyvolenějším". To, že přes veškerý komfort, který mám, není onemocnění pod kontrolou, je věc jiná, ale to by nebylo asi nikde.

[jozka]

Libi se mi jak vy dva (Randy a ty) dokazete ignorogvat text, kdyz se vam nehodi. Takze pro vas jeste jednou:

bezplatné zdravotnictví
bezplatné školství
stipendia na VŠ do zahraničí zdarma
nízké daně a podobně
- to se týká "obyčejných" lidí

[Dalibor Smolík]

Opět neprotestuji, ale jen se dotazuji, co se míní pod pojmem "obyčejný" člověk. Jen příklad - i za minulého režimu bylo možné vycestovat do zahraničí a mít i studijní pobyt a to i pro obyčejného člověka, jen toho bylo tak málo, že to bylo symbolické gesto. Jde o to, aby každý obyčejný člověk, který vyvine dostatečné úsilí, měl tu možnost - jinými slovy - aby nešlo o určitý způsob "loterie".
OT: Zrovna obyčejní lidé nízké daně nemají a to je věc, kterou na této vládě kritizuji. Vyšší daňové zatížení je v době útlumu ekonomiky kontraproduktivní.

[jozka]

Predpokladam, ze kdyz pisatel napsal, ze se to tyka "obycejnych" lidi, tykalo se to Abdula odvedle, Fatimy odnaproti a Mahmuda z vedlejsi ulice, takze poukazovat na to, ze vycestovat a studovat mohl kdokoliv (ne, fakt nemohl, kluci a holky z kadrovejch rezerv a PZ nebyli obycejni lide, nelzi si do kapsy) povazuju za zoufale hledani hnid.

[Randy_Sh]

Já bych jen zopakoval, že jde o velmi obecné deklarace a jejich implementace v praxi může být velmi odlišná od toho, co si pod tím člověk představuje. V TV někdo vyprávěl historku, která to dobře ilustruje. Kaddáfí prohlašoval, že v Libyi jsou si všichni rovni a např. kterýkoliv Libyjec může reprezentovat Libyi na nějakém summitu. Že není dané, že tam musí jet zrovna Kaddáfí. Na pracovištích se pořádaly schůze, kde lidé rozhodovali, koho na summit vyšlou. Zní to jako skvělá ukázka demokracie, jen je divné, že vždy dospěli k závěru, ať tam jede Kaddáfí, protože on je nejlepší.

[Dalibor Smolík]

že vždy dospěli k závěru, ať tam jede Kaddáfí, protože on je nejlepší.
Tak tohle docela chápu. V domě mé sestry se volil nový výbor Společenství vlastníků bytů. Výsledek byl, že zvolili ten starý, protože jsou oni ti nejlepší.

[M-train]

Tak na to vam klidne odpovim - bylo dostupne uplne pro vsechny, presneji uplne pro vsechny Libyjce, neboli osoby s libyjskym pasem. Pro ty namezdni sily az tolik ne.

Takze vam to shrnu - bylo to pro vsechny, coz v Cechach ani nahodou bohuzel neni. Ostatne sam jste priznal, ze mate pristup k nejlepsim doktorum a ptam se, zdali se k nim dostane opravdu kazdy potrebny, treba trochu jineho etnika, ale s ceskym pasem....

[Dalibor Smolík]

Ostatne sam jste priznal, ze mate pristup k nejlepsim doktorum
Aby nedošlo k dezinformaci: Nemám nikde žádnou protekci, nikdy jsem nevyužil žádné známosti a to ani výjimečně. K těm doktorům jsem se dostal jen přes praktického lékaře na základě výsledků vyšetření. Prošel jsem nemocnicí Motol, Karlov a Vojenskou.<>br Výhodou je, že jsem z Prahy a všude si dojedu tramvají (ne vždy, taky mě vezli), přimělo mě to k zamyšlení, zda bych to měl k dispozici být z té Horní Dolní. A u toho jiného etnika? Tak aych pokračoval v úvaze. Několik dlouhých týdnů trvalo, než se definitivně potvrdilo, že jsem si onemocnění nezavinil sám špatným životním stylem. (Pak ale byl dost fofr) Kdyby tomu tak bylo, ta péče by tu nebyla zdaleka taková. To vím zcela jistě. U toho jiného etnika by předpokládali asi mnohem víc vlastní zavninění. Takže ano - to jiné etnikum je pro ně nevýhoda .bohužel..

[dementni.lojzik]

bezplatné zdravotnictví

bezplatné školství

stipendia na VŠ do zahraničí zdarma

nízké daně a podobně

- to se týká "obyčejných" lidí

a z toho plyne co? Tohle vsechno u na za komunistu bylo take...

[marek_hb]

no z toho plyne, že lidé měli zadarmo šoly, zdravotnictí, stipendia na zahraniční VŠ, nízké daně a podobně

+ jsem zapomněl napsat, že tam bylo poměrně bezpečně

ve srovnání s afrikou okolo to muselo vypadat jako ráj

[Randy_Sh]

no z toho plyne, že lidé měli zadarmo šoly, zdravotnictí, stipendia na zahraniční VŠ, nízké daně a podobně

To je právě ten povrchní pohled. V socialistické ČSSR bylo také školství a zdravotnictví zdarma. Dokonce byla nulová nezaměstnanost, nájmy byly velmi nízké, do důchodu se chodilo v 60 (ženy ještě dříve podle počtu dětí), atd. Zní to jako ráj, ale každodenní realita byla o něčem jiném.

[gtz]

Zeptám se žil jste někdy v těch končinách? Já ano a mohu potvrdit, že každodenní realita byla taková jak má být. Znám to ovšem jen z dob před revolucí, po revoluci jsem mluvil s pár známýma s Latakie a nezměnilo se nic k horšímu. Změnilo se to až v poslední době.

Zdravotnictví bylo na vysoké úrovni - hodně lidí studovalo jaku nás tak i v Rusku a pamatuji si dobře, když máti kousnul nějaký škorpion či co a injekci/sérum měl místní lékař.

[Randy_Sh]

Ne, nikdy jsem tam nebyl. Jen mám poslední dobou čím dál větší alergii na povrchní výkřiky typu "bezplatné zdravotnictví", "čistá energie ze Slunce" atd. Za tím se může skrývat téměř cokoliv. Životní standard tam byl určitě lepší než v širokém okolí, však také sedí na ohromném balíku peněz, jen je sebrat. Jen se mi nechce věřit, že by všichni byli s Kaddáfím spokojení a revoluci zorganizovalo pár agentů podporovaných Západem. Jiná otázka je, jestli nakonec diktatura nebyla lepší než nové pořádky.

[gtz]

Kaddáfi? no nezmiňoval jsem se o něm, ale jen na okraj, revoluci organizoval jeden bývalý vysoce postavený člen jeho vlády (tuším nějaký generál).

Jak jsem psal někdy zde bojím se toho, aby to tam nedopadlo jak nyní v Iráku. Tam stejně jako v Sýrii byl klid a 100% bezpečně. Únosy ždáné, elektřina svítila voda tekla apod. A nyní -> únosy jsou tam na denním pořádku, evropani co tam žijí se musí schovávat, voda teče (jak se ji chce) a elektřina no prý někdy svítí. Hodně lidí mluví o tom, že dříve bylo lépe, ale bojí se mluvit. Stejně jako za stara. Takže nějaká změna?

[Randy_Sh]

Tyto obavy mám také. Obávám se, že Arabské jaro přinese chaos, násilí a zároveň nástup islamistů. Ještě bych upozornil na jeden fakt. Moc se mi nezdá, že by to bylo organizované ze Západu. Vládci v Egyptě, Tunisku, Libyi a Sýrii sice nebyli žádní humanisté a demokraté, na druhé straně šli Západu docela na ruku a jejich režimy byly víceméně sekulární. Nyní na jejich místo nastoupí islamisté. V tom pro nás žádný zisk není.

[Käyttäjä 11133]

V tom pro nás žádný zisk není.

To nám přece dá důvod je vybombardovat totálně a vzít si ty přírodní zdroje...

[Randy_Sh]

Kromě Libye těch zdrojů zase tolik nemají. Netvrdím, že nemají nic, ale žádný zázrak to není.

[Randy_Sh]

Mimochodem si nedovedu představit, jak bychom si vzali přírodní zdroje třeba z Egypta. Po válce v Iráku není myslitelné takovou operaci opakovat, přinejmenším v nejbližším desetiletí. Přitom ve srovnání s Irákem je Egypt 2x větší rozlohou a téměř 3x větší počtem obyvatel.

[gtz]

Egypt a Tunisko byly hodně orientované na západ a tam bych se toho až tak zase nebál, ty státy ví, že bez turistů budou namydlení. Lybie a Sýrie je druhá věc, tam turistika nekvetla (kamarád byl v roce 2008/2010 v Sýrii a připadalo mu to tam jako kdyby se vrátil zpět do mládí. Tedy žádné megalomanské betonové stavby, ale malé hotýlky a celkem prázdné pláže. Vynikající přístup místních lidí zhruba stejný jak v Turecku před rokem 1990). i toto se tam možná změní, přijdou tam korporace ze západu, vystaví betonové výletní centra a bude po klidu, místní pohodě apod.

Zisk pro nás není, ale zisk bude pro západní korporace, které tam v případě války budou kooperovat. Vemte si to, že Irák byl českou baštou pro PZO a po válce nula od nuly pojde. Sýrie byla něco podobného, spousta českých firem tam dělala. A když dojde k něčemu tak západní strany si vezmou své firmy.

[Dalibor Smolík]

tam bych se toho až tak zase nebál, ty státy ví, že bez turistů budou namydlení.
A to já se docela bojím. Protože pokud dostanou navrch islamisté, tak těm jsou nějací turisté putna. Jsou schopni nechat zhroutit celou ekonomiku ve jménu Alláha. Dobrým příkladem je Irán v roce 1979, kdy se dostal k moci Chomejní.

[gtz]

Ty státy jsou bez turistů ztraceni, jak Egypt tak Tunis žijí hodně z turistiky a tyto změny by nebyly nic moc pro jejich ekonomiku. Ano máte pravdu v tom, že nástup tvrdého islámu by to celé poslal do kytek. Jistě těm vadí jak noní hampejzy tak i koupání žen na plážích vedle můžů no a jistě jim vadí i oblečení žen na těch plážích ...

[David Jaša]

Ti egyptští islamisté zatím nevypadají radikálně. Doufejme, že jim to vydrží, a že podobně budou vypadat i další islamisté jinde - postupem času by to mohlo dokonvergovat do něčeho typu křesťanských stran v (západní) Evropě.

[marek_hb]

a když už se pomalu dostáváme k větám:

... moc se mi nezdá že by to bylo organizované ze západu ...

... na druhé straně šli Západu na ruku ...

... nyní na jejich místo nastoupí islamisté ...

zeptal bych se takhle: komu se může hodit oslabení vlivu západu v těchto končinách? (ať už geograficky, nebo z důvodu nerostných zdrojů)?

kdo že to má koupenou většinu afriky?

[Dalibor Smolík]

komu se může hodit oslabení vlivu západu v těchto končinách?
Číně
kdo že to má koupenou většinu afriky?
Stejná odpověď.
Ne, nahlížím do budoucnosti . Čína stále více expanduje do Afriky.

[M-train]

Ten návrh s Čínou je dost odvážná myšlenka - tipoval bych je na všechno jiné, než politický a teroristický vstup na Střední východ, a podporu islámistů.

Možná Čínu přeceňuji, ale tohle je dost slabý scénář na jejich konspirační schopnosti - věřím, že si vliv dokážou získat jinak, než podporou nějakých dizidentů.

[marek_hb]

byla to trochu nadsázka - čekal jsem jak to zabere :), ale mě dost fascinuje, jak se tady pere furt do USA a EU - v podstatě serem do vlastního hnízda a to co jde z východu se přehlíží

[gtz]

bohužel je to dneska tak. To co je ze západu je v pořádku a to co je např. z Ruska je špatně.

[marek_hb]

jo jo - přesně !!! přesně obráceně jsem to myslel ...

podívej se kdekoli na netu - o americe/eu nenapíše dobrýho nikdo nic

[Dalibor Smolík]

Nevím, pomalu, ale jistě se nám tady vytváří nová bipolarita světa. Zatím nezřetelná, ale určité rysy jsou vidět. Na jedné straně stojí euroatlantická aliance plus Indie, na druhé straně Čína - Rusko - Irán - Pakistán. Ty poslední zmiňované státy bojují obchodními praktikami o sféry vlivu zejména v Africe, ale i v Latinské Americe. Islamisté a Střední východ vůbec může být místem střetu těchto dvou aliancí. A ten boj se bude stupńovat.

[xxxxxxxxxxx]

Indii si zařad taky do druhého tábora...

[marek_hb]

nemyslím si že je to nezřetelná hranice - bohužel podle mě je to už narýsovaný přesně

- kromě indie, která podle mě taky patří na druhou stranu a ruska (až se čína začne orientovat na "severní oblast zdrojů", tak se uvidí jak to kamarádství bude pevné) jsi to napsal správně

otázka je nakolik se indie cítí pod/nad čínou - jestli bude chtít hrát druhý housle

a střední východ bude předpolí - možná už je

[Dalibor Smolík]

Právě se zamýšlím nad tou Indií .. rozhodně nebude chtít být ve vleku Číny a je přirozeným protivníkem Pakistánu a muslimských zemí (neplatí to stoprocentně), spíš se postaví na stranu Západu. Bude však hrát stále větší roli v mezinárodních událostech, potenciál na to má.

[gtz]

ono jde i o to, že západ zametá cestičku svým kamarádům židům. Čím méně nepřátel tím lépe (irák padl, sýrie padne taky a za chvíli přijde na řadu Irán).

[marek_hb]

otázka je kdo tam půjde místo nich - co se týká zametání cesty židům - v kolika z těch padlých státech vládnou židé?

[gtz]

nepochopil jsi mne. Měl jsem na mysli to, že západ USA apod. pomáhají Izraeli vymítit režimy smýšlející proti židům. Nemyslel jsem, že by někde vládli (jen Izrael). Jak jsem psal padl Irák, nyní by měla padnout i Sýrie.

[marek_hb]

aha, to jsem to fakt pochopil špatně, omlouvám se

[Randy_Sh]

Měl jsem na mysli to, že západ USA apod. pomáhají Izraeli vymítit režimy smýšlející proti židům.

To mi přijde jako pěkná blbost. Např. Mubarak byl spojencem USA a mírovou smlouvu s Izraelem vzorně dodržoval. Uvidíme, co bude dělat jeho nástupce. Zatím se tváří jako umírněný muslim, ale to se může rychle změnit.

[gtz]

Tak to asi shrnu:

Nepodložená Agrese spojeneckých vojsk do Iráku (hlavního nepřítele Izraele)

Pomoc vzbořencům v Lýbii (což byl další nepřítel Izraele)

Nyní pomoc (??) syrským revolucionářům ..

A kdo bude další na řadě?

Egypt sice měl něco s nimi, ale jejich umírněný režim to nějak přehodnotil ... mj. o Egyptu jsem skoro nemluvil ...

[Randy_Sh]

Nepodložená Agrese spojeneckých vojsk do Iráku (hlavního nepřítele Izraele)

To je otázka, kdo je hlavní nepřítel Izraele. Irák s Izraelem nesousedí, některých konfliktů se neúčastnil vůbec (Sinajská válka) a jiných jen okrajově vysláním expedičního sboru (Šestidenní válka, Yom Kippur). Navíc po válce s Íránem a fiasku v Kuvajtu už Husajn asi neměl moc chuti bojovat s Izraelem. Vzmohl se jen na podporu sebevražedných atentátníků. Další otázka je, komu současná situace v Iráku nejvíc nahrává. Podle mě hlavně Íránu, protože v Iráku se dostali k moci šíité.

Pomoc vzbořencům v Lýbii (což byl další nepřítel Izraele)

Libye nepředstavovala pro Izrael žádné nebezpečí, je to malý stát (co do počtu obyvatel) hodně daleko od Izraele.

Nyní pomoc (??) syrským revolucionářům ..

V čem je přínos pro Izrael? Asad není přítel Izraele, ale válčit se rozhodně nechystal. Můžeme to samé říct o jeho nástupci?

Egypt sice měl něco s nimi, ale jejich umírněný režim to nějak přehodnotil ... mj. o Egyptu jsem skoro nemluvil ...

Egypt byl hlavním nepřítelem Izraele, který bojoval ve všech hlavních válkách (1948, 1956, 1967, 1973). Navíc je to velký stát (přes 80 mil. obyvatel). Ovšem Sadat uzavřel mír a Mubarak ho dodržoval. Jaký je přínos změny režimu v Egyptě pro USA a Izrael?

[gtz]

Irák byl jedinou zemí, která po 6-denní válce neuzavřela smír s Izrelem. O tom co se bude dít dále v Sýrii nikdo neví, natož jakou politiku bude mít možný nástupce. Nejde mi o to zda ten nebo onen, to je mně celkem jedno, ale bojím se, aby se neopakovala situace jako v Iráku. Myslím to, že se z bezpečné země stane nebezpečná země kde nikdo neví kdy a kde to bouchne.

Situace v Iráku nahrává prozatím západním mocnostem (nás tam neřadím) a fimám kolem. Mohla by nahrávat Iránu, ale on má starosti sám se sebou a s případným útokem na něj.

[Dalibor Smolík]

Sadat uzavřel mír a Mubarak ho dodržoval. Jaký je přínos změny režimu v Egyptě pro USA a Izrael?
Tuto otázku si kladu také a přínos změny režimu pro USA a Izrael nevidím žádný. Celé to "arabské jaro" mi připadá chaotické, je tu snaha o změnu nepříznivé ekonomické situace (a s tím i související politické situace), snaha některých ekonomických a náboženských proudů se dostat do popředí, ale nějaká ucelená koncepce změn mi tam chybí. A určitě západní mocnosti z těchto změn příliš netěží.

[xxxxxxxxxxx]

Pro USA nenastal žádný rozdíl mezi Mubarakem a novým režimem. V Egyptu existuje obrovská vojenská základna USA a to je podstatné. Poku by chtěli tak potlačení protestů není z vojenského hlediska žádnej problém. Najeli by tam tanky a je po prdeli... Domnívám se že výsledkem těchto operací by měl být záměrný chaos a vytvoření zdánlivé nebezpečnosti v oblasti pro Izrael tak aby se ospravedlnil utok na Irán. Z pohledu vojenské velmoci USA je dokonce výhodnější když zemi vládnou extrémisté a to z pohledu jednodužší ovladatelnosti společnosti. Stojí to méně peněz. Ale to je moje spekulace/názor.

[SKK]

http://www.monitorujem.sk/zo-zahranicia/1009903/arcibiskup-bush-a-blair-pred-medzinarodny-sud !

[Randy_Sh]

V Egyptu existuje obrovská vojenská základna USA a to je podstatné.

Kde přesně se ta obrovská základna nachází? Ve Wiki nic takového není uvedeno.

Domnívám se že výsledkem těchto operací by měl být záměrný chaos a vytvoření zdánlivé nebezpečnosti v oblasti pro Izrael tak aby se ospravedlnil utok na Irán.

To nedává smysl. Za Mubaraka byl Egypt spojencem USA a vzorně dodržoval mír s Izraelem. Dokonce nepouštěl íránské válečné lodě do Suezu, ale s tím je konec. Opravdu se vyplatí přijít o spojenecký stát s 82 miliony obyvatel?

Z pohledu vojenské velmoci USA je dokonce výhodnější když zemi vládnou extrémisté a to z pohledu jednodužší ovladatelnosti společnosti.

Ovšem pouze za předpokladu, že extremisté budou USA nakloněni. Co získaly USA a Izrael, když Šáha vystřídal Chomejní?

[gtz]

Ta základna se nachází v Cairu.

[Randy_Sh]

Odkaz na podrobnosti?

[gtz]

Pokusím se najít podrobnosti, to co vím tak tam má být logistické centrum a nějaká podpora pro NAVAL operace.

[Randy_Sh]

Tomu bych věřil, ale rozhodně je to něco jiného než "obrovská vojenská základna".

[gtz]

já jsem to nepsal já jsem pouze reagoval na to, že tam nějaká základna je. Něco možná zde el-gorah.

[Randy_Sh]

já jsem to nepsal

Já vím, že to psal Vladimír.

já jsem pouze reagoval na to, že tam nějaká základna je. Něco možná zde el-gorah.

Ale to je základna mezinárodních pozorovatelů.

[gtz]

El-gorah je nyní sídlem MPO, hodně se dříve spekulovalo o tom, zda tam před MPO byla umístěna nějaká část US Army. Ale jak jsem se nyní díval oficiální informace o základnách v Egyptě nejsou dostupné nebo tyto informace schází vůbec. Jak jsem psal něco tam má být, ale nevím jak dlouho apod. To by musel doložit a doplnit sám Vladimír.

[xxxxxxxxxxx]

No jak, doložit. Bude ti stačit že zmámí byli v Egyptě jistými lidmi, mimo cestovku a pohybovali se náhodou(nebyli tam kuli základně ) ) kolem základny? Konkrétní informace bych se musel znova optat. Ale bylo mě řečeno, že to tam je a ten zdroj je vysoce spolehlivej...

[Randy_Sh]

Nebude mi to stačit. Americké ozbrojené síly jsou velmi otevřené a není problém si dohledat informace o počtech vojáků, techniky, základnách atd. Samozřejmě můžou mít i tajné základny, ale kolem nich přece nenechají šmajdat turisty.

Jak jsem psal výše, netvrdím, že žádná US základna v Egyptě není. Ale buď to bude nějaká pozorovatelská mise na Sinaji nebo něco menšího s pár instruktory a poradci.

[xxxxxxxxxxx]

Já zase věřím kánošům se kterýmy chlastám v hospodě a kteří něco reálně viděli než hafo žvástů na intermetu. Sice tím popírám vlastní internetový žvást ale tak to prostě je. )))

[gtz]

a nepleteš si základnu MFO na Sinaji s základnou amíků? Jak jsem psal měla by tam být pouze jedna někde u Káhiry, ale sloužící jen pro logistiku a NAVAL operace.

[xxxxxxxxxxx]

Zeptám se na to a dám vědět.

[Dalibor Smolík]

Já zase věřím kánošům se kterýmy chlastám v hospodě
Po pěti pivech je ta ryba, kterou ti kámoši chytili, třikrát tak velká

[xxxxxxxxxxx]

))

[jozka]

Americké ozbrojené síly jsou velmi otevřené ... Samozřejmě můžou mít i tajné základny...

[gtz]

Ty tajné základny to bude asi jen pro třípísmenkové organizace.

[SPM]

Jenom aby gtz taky nebyla úplně tajná třípísmenková organizace, co se teď snaží odvést pozornost... :))))

[kralyk z abclinuxu]

Tak pravil trojpísmenkový SPM

[SPM]

pssst

[kotyz]

A co teprv kotyz se svym KTZ!

[gtz]

[kavol]

AAAAAAAARRRRRGH!

[gtz]

Máš jedno zda Cairo nebo Káhira.

[kavol]

no ty možná jo, kolego od Roßsitzu na Briněnsku, ale já to jedno nemám

[gtz]

No já jsem to napsal skoro bez myšlení.

[tomvec]

Příloha:

• vlcsnap-2012-09-03-19h50m24s189.png (387347 bytů)

Pro USA nenastal žádný rozdíl mezi Mubarakem a novým režimem.

[jozka]

Z ceho to je?

[kralyk z abclinuxu]

The Dictator

[jozka]

Diky

[gtz]

Bylo tam bezpečně bez nějakých problémů ... Párkrát jsem tam byl a nebylo tam špatně

[jozka]

Ruce od toho pryce. Anebo se pak nediv. By ses divil, kdo vsechno je dneska syrskej vlastenec...

[podlesh]

V občanské válce jsou obvykle vlastenci všichni... než jedni vyhrají.

[jozka]

Tady jde spis o to, ze syrskymi vlastenci jsou dneska i ti, kteri jeste loni toho meli se Syrii spolecneho asi tolik co ty nebo ja.

[__dark__]

Vidim, ze se tu sesla banda specialistu na middle east, nastesti na novinky zatim nemate;)

[dedov pes]

LOL

ovia

[marek_hb]

ad východ - doporučím sloupky novináře Jiřího Kaláta - chvíli tam cestoval a žil

http://www.jaguar.hys.cz/

[kralyk z abclinuxu]

Vůbec bych to neřešil, prostě zákazník jako každej jinej, ne? Jakej by byl rozdíl, kdyby byl ten člověk z nějaký jiný tramtárie? Že nebyl schopen se domluvit je už jiná věc...

[AsciiWolf]

+1

[anonymator]

Poradil by som mu Facebook

[pc2005]

A byl to "vzbouřenec" nebo "konzervativec" ?

Když se ani nemůže domluvit tak to je problém, je mi ale divný proč nepoužívá veřejný server.

Zákaz poskytovat služby maj jenom banky ne (třeba v Libyi)? Nicméně kdyby neřekl, že je ze Sýrie, tak bys to vůbec nevěděl, že?

[snajpa]

Nevedel bych to, to mas pravdu Mne ale neslo tak o nejaky moralni nebo jaky rozhodovani, spis mi to prislo jako zajimavost vhodna zmineni - kdybych se s nim bejval umel domluvit, tak je mi jedno kdo vlastne je, kdyby umel neco s linuxem a neprudil nase "autority" (ty jejich jsou mi ukradeny). Na ktery strane barikady vytvoreny stouranim tech organizaci co platime z dani ten clovek byl, to netusim (a je mi to ukradeny).

[Bluebear]

Já bych to nedělal, a to čistě z důvodů sebezáchovy. Poskytovat (veřejně) jakoukoli službu komukoli ze země, kde se to takhle řeže, znamená být neustále jednou nohou v kriminále.

I kdyby dotyčný klient patřil mezi ty oficiálně označené jako "hodné", může se to kdykoli změnit a v tom momentě máš na krku podezření z podpory terorismu, seberou ti všechno, cos kdy miloval, pro všechny budeš už navždy terorista, a než tě soud (operující s klasickou českou rychlostí) osvobodí, umřeš stářím.

Pokud bych já dospěl k závěru, že dotyčný patří k utiskované menšině a že je morální mu pomoci, udělal bych to tajně, aby nebylo jasné, kdo co hostuje a kdo co ví a neví. Ovšem tím bych na sebe samozřejmě vzal riziko, že pokud na to přece jen přijdou, tak mám automaticky na krku organizovaný zločin, napojení na Al-Kaidu a ve vězení shniju.

[gtz]

Ti vzbouřenci chtěli zbraně po západu s tím, že když je nedostanou tak jim ty zbraně dodá Al-Kaida. No jak jsem psal někde výše bral bych si příklad z Talibanu. Napřed to byli kamarádi a najednou jsou to úhlavní nepřítelé. Takže nehostovat.

[kralyk z abclinuxu]

To máš imho jedno, do nemilosti nějakýho vlivnýho režimu může upadnout v podstatě kterýkoli ze zákazníků celkem kdykoli a to z nejrůznějších podivných důvodů... To bys nemohl poskytnout hosting nikomu.

[Bubak]

Kazdou chvili se to meni, napred je Alkaida hodna, pak zase zla, pak je zase Alkaida hodna... Kdo se v tom ma furt vyznat.

V Cesku te muzou zavrit i za blby samolepky, takze nehostovat!

[snajpa]

Tak to s nejvetsi pravdepodobnosti vypada, ze chtel akorat misto odkud ovladat botnet;
Nechali jsme si na prasiatku (VPS, kde nam bezi sdilene sluzby) vcelku otevrenou instanci ejabberd a on si tam ten zmetek zalozil nejaky mistnosti kam se mu pripojovali boti. Takze jsme bohuzel museli utahnout zabezpeceni a uz ma smulu.

[tomvec]

Takže to vlastně nemusel být vůbec Syřan, ale třeba Bulhar...

[Redi]

OMFG politika podle nerdů, s tím jděte někam... (nejlíp na Google a začněte se zajímat o tom jak to venku funguje...)

(BTW, tohle je reakce na ty komenty, ne na ten blog)