O cenzuře, aneb jak si se mnou T-Mobile vytřel pr...

19.5.2010 00:49 | Přečteno: 4081× | O svobodě | poslední úprava: 3.6.2010 18:43

Tak nám nedávno začal cenzurovat internet i T-Mobile. Pravda, po Vodafone a O2 to bylo jen otázkou času, ale pořád jsem si říkal, že třeba ještě ne dnes a že jsou třeba rozumní. Ne, jsou naprosto stejní jako ostatní.

Pár chvil po dočtení tiskové zprávy jsem se rozhodl zavolat na infolinku a celou věc si pro jistotu ověřit - tak trochu jsem doufal, že je to jen omyl. Následuje autentický přepis audiozáznamu z telefonátu na infolinku:

O - operátor, J - já
O: Dobrý večer, u telefonu P. S., jak vám mohu pomoci?
J: Pilař, dobrý večer, já mam takový problém... Já jsem si tu přečetl tiskovou zprávu, že začínáte blokovat nějaké internetové stránky. Pochopil jsem dobře, že to je implicitně zapnuté pro všechny uživatele?
O: Vy jste si přečetl... to byla SMSka z naší strany?
J: Ne, přímo tisková zpráva na webu T-press.cz, z dneška.
O: Ano, a co konkrétně tam stojí v té zprávě?
J: Že, "T-mobile začíná blokovat stránky s dětskou pornografií, zákazníci mohou sami podávat podněty".
O: Takže, jedná se nejspíše o zabránění z naší strany o nebo na přístup na nevhodné stránky. A co konkrétně v tomhle smyslu by vás zajímalo?
J: Takže, mě by zajímalo... Chápu dobře, že to je implicitně zapnuté pro všechny uživatele?
O: Je to pro všechny uživatele, ano.
J: A teď se vás zeptám... Jak to deaktivovat?
O: Chcete deaktivovat filtraci stránek s dětskou pornografií, jestli tomu rozumím správně?
J: Eh, ano, rozumíte tomu správně. Ono totiž tahle britská organizace, z jejíž strany přebíráte blacklist tak se občas, nebo i častěji stává, že blokuje i stránky, na kterých žádná dětská pornografie není. Takhle byla blokovaná Wikipedie, různé archivy...
O: Já vám rozumím, chvilku prosím vyčkejte.
[2,25min čekání]
O: Ještě vás poprosím o chvíli strpení, ano?
J: Hm.
[další 1,5min čekání]
O: Tak, slyšíme se, pane?
J: Ano, jsem tady.
O: Tak, já vám děkuji za vyčkání a omlouvám se, že to trvalo tak dlouho. Takže, ty stránky jsou zkrátka zablokované a zrušit to nepůjde, ano? Pokud by vám tohle vadilo, můžete ještě eventuelně napsat stížnost, ale zkrátka ty stránky budou zablokované. Jsou to zkrátka stránky s nelegálním obsahem a budou blokované.
J: Já jsem vám tady před chvilkou říkal, že to nejsou jenom stránky s nelegálním obsahem. Ale budiž. Dalš...
O: Pane, zkrátka bude to zablokované, týká se to stránek s nelegálním obsahem, žádné jiné stránky blokované nebudou.
J: Nedávno se stalo, že byly blokované i stránky s legálním obsahem, ale dobře. Jste schopni...
O: Netuším, co bylo nedávno, ale zkrátka teď budou blokované pouze stránky s nelegálním obsahem. Takže pokud eventuelně by vám tohle vadilo, já vám mohu nadiktovat adresu zákaznického střediska T-mobile, můžete napsat písemnou stížnost, na to máte samozřejmě právo.
J: Dobře, já si to najdu na internetu, abych vás už dál nezdržoval, děkuju moc.
O: Já jsem tu od toho abych vám pomohl, klidně vám tu adresu nadiktuji.
J: To je v pořádku, já teď nemám po ruce tužku a než to najdu... To bude jednodušší, když si to najdu sám. Děkuju moc.
O: Dobře, nashledanou, hezký večer.
J: Nashle, vám taky.

No, vypůjčím si citát z knihy Noční klub 2 od Jiřího Kulhánka "Čím to, že v téhle zemi, když někdo řekne suďte se se mnou, vnímám to, jako by mi řekl polib si prdel". Přesně stejný pocit jsem měl z věty "můžete napsat písemnou stížnost". Ale přesto se na toho chlapa na druhé straně telefonu nemůžu zlobit, on je ten poslední, co s tím může něco udělat. Ale nakonec jsem se odhodlal a danou stížnost sepsal (Pravda, jen mail, nikoliv písemnou):

Dobrý večer,
v přečetl jsem si vaši tiskovou zprávu http://t-press.cz/tiskove_zpravy/2010/1081/ - se zavedením cenzury internetu z vaší strany nesouhlasím a rád bych vám nastínil pár argumentů, proč je to nesmyslná akce:
- porušení principu síťové neutrality
- absolutní neúčinnost takového filtrování - už teď existují způsoby jak tento filtr obejít (použití proxy serveru, anonymizační sítě)
- dochází k blokacím legálních stránek (2008 - blokace stránky na Wikipedii, což vedlo k problémům pro většinu uživatelů Wikipedie používajících cenzurované připojení; 2009 - blokace celého portálu archive.org; a dalo by se pokračovat)
- fakt, že samotný blacklist je tajný a není tedy možné provádět nezávislou kontrolu, zda nejsou blokované legální stránky
- se zavedením této cenzury již dále nemá zákazník připojení k internetu, ale pouze k jeho podmnožině. Bez ohledu na to, jaké stránky blokujete byste výsledný produkt rozhodně neměli nabízet pod názvem "připojení k internetu".
- a konečně - ve vyspělých demokratických zemích je zvykem, že o legalitě či ilegalitě dat rozhodují soudy a ne samozvané organizace. Navíc, pokud existuje podezření na to, že někdo šíří ilegální data, je povinností každého občana toto nahlásit PČR - v zákonu nic o hlášení pochybným organizacím a cenzuře není.
Doufám, že své rozhodnutí ještě jednou zvážíte s přihlédnutím k těmto argumentům.
Děkuji
Pilař

Tenhle text jsem odeslal pomocí webového formuláře na webu T-mobile 6.5. kolem 21:00 - a okamžitě mi přišlo automatické potvrzení o přijetí. 8.5. dorazila jakási "informace" - zdráhám se říct odpověď, protože to odpověď skutečně nebyla:

Vazeny pane Pilari,

zasilame Vam odpoved na e-mailovou zpravu ze dne 6. kvetna 2010.

Dekujeme za zaslani Vasi zpravy, kterou jsme predali na kompetentni oddeleni, ktere Vas bude v co nejblizsim moznem terminu kontaktovat.

S pozdravem a pranim prijemneho dne


K.S.
Zakaznicke centrum T-Mobile

No, a od té doby samozřejmě nic - co jiného by se také dalo čekat. Takže stav T-Mobile vs. Mrkva: 1:0 po první třetině. Dám jim čas do konce měsíce, a pak napíšu písemnou stížnost a zkusím zjistit, jestli tím, že nabízejí připojení k internetu a přitom to není připojení k internetu se nedopouštějí klamavé reklamy a podvodu.

Pozn.: zaměstnanci T-mobile se představili plnými jmény, ponechal jsem iniciály

       

Komentáře

[Jendа]

O: Chcete deaktivovat filtraci stránek s dětskou pornografií, jestli tomu rozumím správně?

Pěkně jsi zvládl reagovat, tohle by mi asi vyrazilo dech .

No, z bezdrátových operátorů zbývá jenom Ufon. Přechod k němu je finančně náročný (CDMA hardware) a osobně bych řekl, že za rok se sejdeme v diskuzi pod zprávičku „Ufon zavedl cenzuru internetu zákazníkům“.

[trekker.dk]

O: Chcete deaktivovat filtraci stránek s dětskou pornografií, jestli tomu rozumím správně?

Tohle je vůbec paráda. Ve chvíli, kdy se nechceš podřídit jejich rozhodnutí, jsi automaticky kriminálník. Něco podobného předvedla tisková mluvčí Ústavu pro kontrolu léčiv.

Pro uvedení do problematiky - Ústav chce po lékárnách, aby jim posílaly jména zákazníků a léky, které si koupili. Prej kvůli kontrole, jestli prodávaj autentický léky a bla bla bla. Úřad pro ochranu osobních údajů řekl, že tohle lékárny dělat nemůžou, protože poruší zákon na ochranu os. údajů. Co na to tisková mluvčí Ústavu pro kontrolu léčiv? Že prej je otázka, jestli náhodou lékárny, který ta data nechtěj posílat, nevyrábí léky načerno nebo nezásobujou narkomany, jakej jinej důvod by mohly mít pro neposkytnutí těch údajů.

Když jsem to slyšel, tak jsem si říkal, že by tam potřebovali nafackovat.

[AsciiWolf]

Holt to je ta naše slavná demokracie... A bude hůř...

[Sinuhet]

O: Chcete deaktivovat filtraci stránek s dětskou pornografií, jestli tomu rozumím správně?
P: Rozumite tomu spatne, jak chci deaktivovat filtraci vsech stranek, ktere blokujete. Neplatim si vas pro to, abyste me filtrovali a ja to musel zbytecne obchazet.

(Idealni je mit po ruce nejakou legitimni a presto blokovanou adresu. Kdyz vas s ni bude chtit poslat na zakaznicke stredisko, tak hned opacit, ze nechapete, proc byste si mel dopisovat s tmobilem pokazde, kdyz se budete chcit podivat na nejakou stranku.)

(Ale je to spis pro zabavu, niceho tim nedosahnete...)

[headhunter]

Mal to povedat takto:

O: Chcete deaktivovat filtraci stránek s dětskou pornografií, jestli tomu rozumím správně?

P: Ano, sem pedofil a chci detske porno!

Som zvedavy co by na to povedal :D

[Michal Kašpar]

Případně by bylo možné se zeptat, jestli existenci příslušných stránek a všechno, co o nich vědí nahlásili na policii. Protože pokud mají k takovému seznamu přístup a neudělali to, tak už by se skoro nějakého toho trestného činu dopouštět mohli.

Asi zkusím večer napsat na O2. Když je nebudem prudit, tak budou oni prudit nás čím dál tím víc.

[PeterS.]

tvoj mail sa ku kompetentným nedostane, nevieš ako fungujú veľké firmy? Maximálne ak krátka sumárna informácia typu: "Negatívnych reakcií na filter bolo minimum." (To už aj po zohľadnení tvojho majlu....)

[=^..^= AmigaPower®]

Ale dostane, jen musíš mít interní "telefoní seznam" T-Mobile.

[Josef Kufner]

Tak pošli mail, den-dva počkej, pošli znovu a když cca do týdne nikdo neodpoví, předej to rovnou policii.

[qiRzT]

Nebo něco ve smyslu - to není potřeba tam se dostanu i přes tu vaši blokaci :)

[Marcela]

Toby byla ideální odpověď, jakou píšete. Jenže něco jiného je okamžitě reagovat v situaci v živém rozhovoru se školeným operátorem, anebo po důkladném rozmyšlení za klávesnicí...

Jinak Vaše poznámky - možná argumentace - je výborná.

niceho tim nedosahnete.

Tak s tím si dovolím nesouhlasit. Pokud by více lidí jednalo takto jako pan Pilař, jen neremcat a dát si trošku práce, ten tlak by mohl přinutit s tím něco dělat.

[qiRzT]

Nevíte o něčem legálním, co blokuje vodafone? Že bych napsal "svému" operátorovi.

[=^..^= AmigaPower®]

Hmmm, tak vidim, že to blokování je fakt "strašnej průser", když musíte pracně hledat nějakou bloklou legální stránku...

[qiRzT]

:) Mě osobně to neovlivňuje, já vím jak se dostat i k tomu DP (teda předpokládám, že někde na TLD onion se něco najde). Krom toho se připojuju přes vodadone jen na mobilu, takže toho moc nepotkám. Ale když si můžu rejpnout :)

[Václav "Darm" Novák]

onion, freenet, p2p sítě. Nedávno to tu někdo rozepisoval... Chci vidět, jak tohle chtějí filtrovat :)

[Jendа]

Jednoduše - kriminalizovat používání těchto nástrojů.

[=^..^= AmigaPower®]

To nepomůže něco jako "autorskej poplatek" jako je při prodeji vypalovaček a médií, takovouhle sviňárnu by to podle nich chtělo zavést, neni důležitý to zakázat, jim je jasný, že všechno jde obejít, ale vydělat na tom! "pokuta za sdílení dětské pornografie" - 7,92% z ceny každýho modemu, routeru, switche, síťový karty, z ceny internetovýho připojení atd...



...a ty žárovky mam fakt levně.

[Jezekus]

Tak kupříkladu mě vadí jen ta podstata, navíc jde dle mého o princip
Žárovky, vodovodní baterie, cenzura internetu, co bude dál? Pouze jediný a správny toaletní papír?

[=^..^= AmigaPower®]

Chá, chá, chá, další typ co neví, kde se scháněj žárovky!

[Václav "Darm" Novák]

Já je po nocích dealuju na Václaváku... Teď mám novej matroš, Phillips. Ale pssst!

[=^..^= AmigaPower®]

Mam svoje zdroje a i lepší matroš "General Electric 100W E27"

[miro]

To byste se možná mohl podělit, takových typů je nás tu určitě víc. Napadla mě Ukrajina, ale moc tam nejezdím Naštěstí nějaké zásoby mám.

[Jendа]

S takovou to vlastně bylo před 25 lety úplně v pohodě, protože většina nedostatkového zboží šla také „někde“ sehnat…

[J. M.]

Hmmm, tak vidim, že to blokování je fakt "strašnej průser", když musíte pracně hledat nějakou bloklou legální stránku...

Právě že kdyby se houfně „omylem“ blokovala spousta legálních stránek, vůbec žádný průser by to nebyl. To by okamžitě vzniklo velké haló a T-Mobile by to rychle s veřejnou ostudou musel napravit. Mnohem horší je plíživá cenzura – tu a tam se v tichosti něco obskurního zablokuje, čehož si 99 procent běžných surfařů nevšimne a žádný publicista o tom nikde nenapíše. To je právě to, co nahrává těm účelovým blokacím nepohodlných věcí mimo rámec dětské pornografie. Tichost, nenápadnost, nezájem široké veřejnosti.

[Marcela]

A za chvíli by to bylo jako v Číně... "Kdosi" by určoval, co je vhodné a co ne.

Například vsadila bych se, že pokud by se dostal k moci Paroubek, ihned by zarazil ty různé živelné aktivity /a nejen na netu/, týkající se jeho osoby. Možná by to zaonačil tak, aby se to jevilo podobně nežádoucí jako dětská pornografie

Opravdu si myslím, že k potírání zločinnosti je tu policie a ne telefonní operátoři. Pokud jejich rozhodnutí blokace není z pokynu policie, je to divné.

[Jendа]

Pokud vím, tak cenzuru Internetu má v programu jenom ODS (strana 39).

[Jakub Lucký]

Ale mít/nemít něco v programu a samotná realizace, to je často i 180 stupňů rozdíl...

[Marek Bernát]

 

...to je často i 180 stupňů rozdíl...

Njn, pred voľbami je horko a hneď po nich to zase vychladne

 

[Marcela]

Pokud vím, tak cenzuru Internetu má v programu jenom ODS (strana 39).

Tohle považujete za chystanou cenzuru v programu?:

Internet je symbolem svobody. Proto budeme velice obezřetní při jeho regulaci, byť s přihlédnutím k nutnosti bránit šíření společensky nepřijatelných témat a myšlenek (pedofilie, xenofobie, extremismus). Předpokladem širšího využití tohoto fenoménu je snažší přístup k internetu na celém území naší republiky.

PS: Jinak, pokud vím, tak Fico od sousedů cenzuru v programu neměl...

[Jendа]

Ne, za cenzuru považuji toto:

Internet je symbolem svobody. Proto budeme velice obezřetní při jeho regulaci, byť s přihlédnutím k nutnosti bránit šíření společensky nepřijatelných témat a myšlenek (pedofilie, xenofobie, extremismus). Předpokladem širšího využití tohoto fenoménu je snažší přístup k internetu na celém území naší republiky.

[Marcela]

Myslíte, že není nutné bránit těmto patologickým věcem? Já myslela, že v tomto shoda je. Že se nyní bavíme o tom, jak. O tom, aby se při zamezování např. pedofilie /dětská pornografie/ nebránilo i jiným nesouvisejícím věcem.

[Jakub Lucký]

V tomto se asi (se mnou) taky neshodneme...

Pedofilii není jak bránit, to je psychická porucha, kterou je třeba nějakým způsobem léčit, odvolávat se přes ní na libovolné restriktivní opatření v médiích je myslím nelogické

Zamezování šíření dětské pornografie je dle mého názoru další chybný krok. Šíření? Na tom už není žádný problém, nikomu se neubližuje. Naopak mnohem přísnější zásah by měl probíhat na straně výrobců, neboť zde dochází k reálné trestné činnosti.

Extremismus? Chcete cenzurovat extremismus? Kde je hranice radikálního názoru a kde už je to extremismus? Začne to neonacisty a kde to skončí? Bude můj blog blokovaný, když na něj napíšu, že členství v EU škodí naší republice? S extremismem se určitě musí nějak bojovat, v tom se shodneme, ale opět internet (a další média) jsou hodně nevhodné bojiště. Boj musí vznikat při výchově, v rodinách a ve škole... Pokud člověk v některém médii pochopitelně hodně ujede a napíše něco velmi mimo české zákony (což si dokážu představit), pak je na místě mu to dokázat a v transparentním trestním řízení ho soudit.

Internet je nezávislé médium (či spíše souhrn médií s vlastními specifiky) a cenzurní nástroje v nich nejsou (a zákonitě ani být nemůžou) řešením společenských problémů, protože ten problém je někde hlouběji a proto se musí logicky řešit u kořene.

[Marcela]

Zamezování šíření dětské pornografie je dle mého názoru další chybný krok. Šíření? Na tom už není žádný problém, nikomu se neubližuje. Naopak mnohem přísnější zásah by měl probíhat na straně výrobců, neboť zde dochází k reálné trestné činnosti

V tom je právě ten omyl. Výroba bez šiřitelů, by byla bezpředmětná. Kde není odbyt, není výroba. Masovým šířením /a nejefektivnější je v současné době internet/, se také masově podporuje její "výroba". Ona "výroba" je prachsprostý těžký zločin. Různé gangy, ta nejhorší chamraď společnosti, se obohacuje těžkými zločiny na dětech. Umožňuje jim to volné šíření.

Abych to shrnula: Máme tu určité zákony. Ty zákony platí v každé oblasti běžného života. Logicky i v oblasti internetu. Je jasně stanoveno, co je např. extremismus, nikdo tam nemůže svévolně zahrnovat další pojmy.

Naprosto souhlasím, že ten boj musí probíhat prvořadě v rodinách, školách... A současně i v oblastech, týkajících se vlivu společnosti. Nežijeme uzavřeni pouze v rodině a škole...Myslím, že znakem případné zaostalosti státu je ta, zda si nechá rozbujet takovéto patologické vlivy a především, že se neumí postarat o dodržování zákonů.

[belisarivs]

Zamezování šíření dětské pornografie je dle mého názoru další chybný krok. Šíření? Na tom už není žádný problém, nikomu se neubližuje. Naopak mnohem přísnější zásah by měl probíhat na straně výrobců, neboť zde dochází k reálné trestné činnosti

V tom je právě ten omyl. Výroba bez šiřitelů, by byla bezpředmětná. Kde není odbyt, není výroba. Masovým šířením /a nejefektivnější je v současné době internet/, se také masově podporuje její "výroba". Ona "výroba" je prachsprostý těžký zločin. Různé gangy, ta nejhorší chamraď společnosti, se obohacuje těžkými zločiny na dětech. Umožňuje jim to volné šíření.

Nikoliv. Nejvetsi omyl je myslet si, ze cenzurou dojde k potlaceni detske pornografie.

Clovek ma takovou deviaci vrozenou stejne jako je vrozena treba homosexualita (aby bylo jasno, nesrovnavam tyto dve jinak nez z hlediska vrozenosti, proti homosexualum nemam nic).

Cili poptavka tu bude vzdy.

Abych to shrnula: Máme tu určité zákony. Ty zákony platí v každé oblasti běžného života. Logicky i v oblasti internetu. Je jasně stanoveno, co je např. extremismus, nikdo tam nemůže svévolně zahrnovat další pojmy.

A co je to ten extremismus? Kde je hranice? Pokud prohlazim, ze zidu nebylo zlikvidovano x milionu, ale treba jenom pulka, je to extremismus? Mam jit do kriminalu jenom proto, ze nesouhlasim s oficialnimi cisly?

Naprosto souhlasím, že ten boj musí probíhat prvořadě v rodinách, školách... A současně i v oblastech, týkajících se vlivu společnosti. Nežijeme uzavřeni pouze v rodině a škole...

Ja chtel nechtel nic vyjmenovavat. proste jsem si vybral rodinu a skolu jako dve nejdulezitejsi. Ale tu nejsme ve sporu. To jenom abych osvetlil jak to bylo mysleno.

Myslím, že znakem případné zaostalosti státu je ta, zda si nechá rozbujet takovéto patologické vlivy a především, že se neumí postarat o dodržování zákonů.

Opatrne se zakony. Za komunistu byly jine zakony a jejich dusledne vynucovani bych za signalizaci vyspele spolecnosti nepovazoval.

Cenzura nenabizi zbran proti pedofilum. Jenom umoznuje skryt tu spicku ledovce. Velice silne pochybuju, ze kdyby se dala detska pornografie sehnat treba ve stanku s novinama, ze by u nas pocet pedofilu a oberi detske pornografie narustal.

Normalnimu cloveku je z takovych veci na bliti. Vetsi dostupnost na tom nic nezmeni uplne stejne jako vyssi dostupnost materialu a dekriminalizace nevedla ke kulminaci homosexuality (opet se omlouvam za ten primer, ktery by mohl homosexualum pripadat urazlivy, nebylo to umyslem, jenom se pozastavuju nad vrozenosti a vlivem prostredi na sexualni preference).

[Marcela]

Opatrne se zakony. Za komunistu byly jine zakony a jejich dusledne vynucovani bych za signalizaci vyspele spolecnosti nepovazoval.

Za komunistů nebyla demokracie... V té době se zákony přizpůsobovaly vládnoucí garnituře.

Normalnimu cloveku je z takovych veci na bliti

Tak aspoň v něčem se shodneme. Jen se zeptám. Proč tolerovat něco, z čeho je normálnímu člověku na blití a co je navíc reálné zdokumentování zločinu??

Vetsi dostupnost na tom nic nezmeni uplne stejne jako vyssi dostupnost materialu a dekriminalizace nevedla ke kulminaci homosexuality

To už mícháme jablka s hruškami. Vyšší dostupnoust DP snad nepovede ke kulminaci pedofilie, rozhodně však nepomůže k ochraně dětí a k ničemu dobrému. Povede ke kulminaci kšeftů s těmito materiály. Když někdo natáčí porno, je plnoletý, svéprávný, dělá to dobrovolně, je to jeho rozhodnutí. V případě natáčení DP se však jedná minimálně o zneužívání dětí, spíše o znásilnění.

A má to ještě jeden podstatný lidský rozměr: To dítě má jméno, tvář, osud, a taková nahrávka vystavená celému světu jej může psychicky zcela zničit. Ono nemůže rozhodnout, nijak se bránit, aby nebylo zveřejněno, ke všemu v takové situaci.. Jako by nestačilo samotné zneužití.. Je to vlastně dvojité zneužití.

[Grunt]

A tak když se pasovat do role ďáblova advokáta nechce nikdo dobrovolně, tak to zas zbylo na mě:

Za komunistů nebyla demokracie

Tak teď něco málo z Wikipedie:

V liberální demokracii se menšina v rámci daných politických organizačních struktur podřizuje rozhodnutí většiny a tato většina je zároveň zavázána k respektování nezadatelných práv menšin a jednotlivců.

Rozhodně neznamená, že když většina není černá a je tu demokracie, tak… a ještě to považovat za demokracii.

Proč tolerovat něco, z čeho je normálnímu člověku na blití a co je navíc reálné zdokumentování zločinu??

A co když se mi z toho na blití nedělá (i když s tím třeba vnitřně nesouhlasím nebo je mi to úplně jedno)? Měla by mi být jako nenormálnímu pro výstrahu všem nenormálním veřejně na náměstí setnuta hlava?

reálné zdokumentování zločinu??

Vražda (podřezání hrdla a jiné hnusy) je též zdokumentovaný zločin. Ale nevím, že by někdo měl problém třeba s www.rozzlobenimuzi.com.

Vyšší dostupnoust DP snad nepovede ke kulminaci pedofilie, rozhodně však nepomůže k ochraně dětí a k ničemu dobrému.

No k tomu nepomůže ani obětování vodního býka a též to není k ničemu dobré. Proč to nezakázat?

Povede ke kulminaci kšeftů s těmito materiály.

A já říkám že ne. Kdo z nás má teď pravdu?

To dítě má jméno, tvář, osud, a taková nahrávka vystavená celému světu jej může psychicky zcela zničit. Ono nemůže rozhodnout, nijak se bránit, aby nebylo zveřejněno, ke všemu v takové situaci.. Jako by nestačilo samotné zneužití.. Je to vlastně dvojité zneužití.

Aha, ale vražda nebo znásilnění plnoletého jednice nemůže, že? A přesto s tím nikdo nemá problém.

[Marcela]

Vpravdě ďáblův advokát Jako recese či pricipiální zpochybnování všeho je to slušné...

[Grunt]

Proč všeho? Jen holt musíte počítat, že na tomto portále s většinovým názorem (zvláště na toto téma) příliš nepochodíte.

[Marcela]

To je v pohodě. Jen si ráda vždy vyslechnu argumenty...

[Jendа]

Za komunistů nebyla demokracie... V té době se zákony přizpůsobovaly vládnoucí garnituře.

Ale v příspěvku, na který belisarivs reaguje, nebyla o demokracii ani zmínka.

Za komunistů nebyla demokracie... V té době se zákony přizpůsobovaly vládnoucí garnituře.

Zatímco teď ne...

Proč tolerovat něco, z čeho je normálnímu člověku na blití a co je navíc reálné zdokumentování zločinu??

Protože když policista uvidí na ulici, jak někdo někoho vraždí, tak (snad) nezareaguje tak, že nasadí kolemjdoucím černé brýle, ale zakročí proti vrahovi.

Vyšší dostupnoust DP snad nepovede ke kulminaci pedofilie, rozhodně však nepomůže k ochraně dětí a k ničemu dobrému. Povede ke kulminaci kšeftů s těmito materiály. Když někdo natáčí porno, je plnoletý, svéprávný, dělá to dobrovolně, je to jeho rozhodnutí. V případě natáčení DP se však jedná minimálně o zneužívání dětí, spíše o znásilnění.

A toto souvisí s cenzurou Internetu jak?

To dítě má jméno, tvář, osud, a taková nahrávka vystavená celému světu jej může psychicky zcela zničit. Ono nemůže rozhodnout, nijak se bránit, aby nebylo zveřejněno, ke všemu v takové situaci.. Jako by nestačilo samotné zneužití.. Je to vlastně dvojité zneužití.

Na stránky, kde by ta nahrávka byla vystavená, normální lidí nechodí. A pokud se zcenzurují, pedofilové si tu nahrávku stejně budou mezi sebou šířit jinak.

[belisarivs]

Opatrne se zakony. Za komunistu byly jine zakony a jejich dusledne vynucovani bych za signalizaci vyspele spolecnosti nepovazoval.

Za komunistů nebyla demokracie...

No a? Ale zakony byly.

V té době se zákony přizpůsobovaly vládnoucí garnituře.

Myslenku, ze tomu tak dneska neni bych si netroufl nazvat jinak nez naivitu nejhrubsiho zrna.

Normalnimu cloveku je z takovych veci na bliti

Tak aspoň v něčem se shodneme.

Samozrejme. Ja jsem pro demokraticke reseni problemu, vy pro ryze totalitni. V tomhle uz se shodnout nemuzeme.

Jen se zeptám. Proč tolerovat něco, z čeho je normálnímu člověku na blití a co je navíc reálné zdokumentování zločinu??

Protoze Vase reseni prinasi Collateral Damage a riziko, ze se cenzura bude ennapadne rozsirovat. Na nekterych strankach napisi, ze T-Mobile stoji za prd a doji zakazniky a sup do blokace. Zduvodni se to destkym pornem nebo neonacismem. Lide jsou blbi a sezerou to.

Vetsi dostupnost na tom nic nezmeni uplne stejne jako vyssi dostupnost materialu a dekriminalizace nevedla ke kulminaci homosexuality

To už mícháme jablka s hruškami. Vyšší dostupnoust DP snad nepovede ke kulminaci pedofilie, rozhodně však nepomůže k ochraně dětí a k ničemu dobrému.

Nikoliv. Dekriminalizace by nejspis vedla k vetsi ujme. Ne vetsi dostupnost.

Povede ke kulminaci kšeftů s těmito materiály. Když někdo natáčí porno, je plnoletý, svéprávný, dělá to dobrovolně, je to jeho rozhodnutí. V případě natáčení DP se však jedná minimálně o zneužívání dětí, spíše o znásilnění.

_Tohle_ jsou hrusky a jabka. Ja rikam, ze poptavka bude porad stejna, jenom dostupnost nizsi. Geneticky upravovat lidi zatim neumime. Vime?

A má to ještě jeden podstatný lidský rozměr: To dítě má jméno, tvář, osud, a taková nahrávka vystavená celému světu jej může psychicky zcela zničit. Ono nemůže rozhodnout, nijak se bránit, aby nebylo zveřejněno, ke všemu v takové situaci.. Jako by nestačilo samotné zneužití.. Je to vlastně dvojité zneužití.

Tenhle blabol uz byl vysvetlen jinymi.

[Marcela]

K Vaší odpovědi na mé tvrzení, že v době komunismu nebyla demokracie a zákony se přizpůsobovaly vládnoucí garnituře:

Myslenku, ze tomu tak dneska neni bych si netroufl nazvat jinak nez naivitu nejhrubsiho zrna.

Milý pane, pokud tvrdíte tohle, pak zřejmě nevěříte už v nic. Nic Vám není po chuti, nic Vám není dost dobré. Vše je jen hodno kritiky, absolutní nedůvěry a odsouzení. Možná jsem naivní, ale považuji to za výhodnější, než-li být takto negativní.

Další perla /kromě jiných, na které nemá smysl reagovat/ od Vás:

Ja jsem pro demokraticke reseni problemu, vy pro ryze totalitni

Demokratické řešení je podle Vás nechat prostor zhoubným a nezákonným jevům? Hluboce se mýlíte. Oproti tomu jsem já totalitní když chci, aby se uplatňovalo dodržování zákonů? Pak už je asi další diskuse zbytečná.

[qiRzT]

Myslím, že diskuze není ani tak o dodržování zákonů, ale o tom, jak by měly vypadat.

Jestli není cenzura totalitní, potom blokování tohodle* už vyžaduje zákaz jinak naprosto neškodné technologie.

Cca v půlce té stránky je sekce Erotica s odkazem Hard Candy spolu s varováním, že je to Generally prohibited worldwide. Dál jsem raději nepokračoval. Ten první odkaz je z wikipedie, což mi našel google. Zakážem je taky?

*) Nutno nejprve naistalovat tor - návod (root.cz taky cenzurovat?)

[xkucf03]

Dál jsem raději nepokračoval.

Já ano, ze studijních důvodů samozřejmě. A můžu říct jen: je to tam!

Takže: buď zakážeme Internet jako takový, nebo cenzura nemá smysl – úchyláci si ty obrázky najdou tak jako tak a cenzura je jen zametání střepů pod koberec a dělání, že nepříjemné věci neexistují (tím ale nezmizí).

[Mrkva]

Já ano, ze studijních důvodů samozřejmě. A můžu říct jen: je to tam!

Úchyle! Przniteli dětí! Co si to vůbec dovoluješ, zajímat se o to, jestli vůbec CP existuje!

[kotyz]

tos na to sel mozna zbytecne slozite, ono se ti to mozna vali primo pod nosem na uloz.to a ani o tom nevis. vcera sem tam nasel hromadu pecka s konma, psama a dokonce i s uhorem a slepici! to sem vubec netusil ze to tam bude ... a kolik tam toho bylo! a vsechno bez hesla a jednoznacne popsany. to to nikdo nehlasi a nemaze? asi ne. s takovou by tam klidne mohlo bejt i to detsky pecko a nez by si toho nekdo vsim, mohlo by tam viset i mesice ...

[Jakub Lucký]

Ha! Kdo vlastní ulož.to? Kdo je admin? Chyťte je! Vyválejte je v dehtu a peří! Zablokujte ulož.to! Uřízněte jim koule!

[kotyz]

si schvalne zadej do toho hledaciho policka "child" a hned ti to nabidne doplneni na "child porn" a tak jeden dva vysledky se slibnym nazvem tam v tom vypisu sou. kdovi jestli to je fakt dp nebo neco jinyho, "nezavadnyho" ...

[Jakub Lucký]

Jo, já souhlasím, že tam něco takového je... Ten příspěvek nebyl proti tobě, byla to spíš smutná parodie na veřejné výkřiky...

Mimochodem, co s tím mají admini dělat? Prohlížet to a podle toho mazat? Nebo mazat rovnou?

[kotyz]

ja si myslim ze tam nic takovyho neni, ze ikdyz to je nadepsany jako teen, preteen nebo lolita, tak sou tam akorat samy dvacitky s pretocenym tachometrem. to realny dp bude treba hledat jinde. ikdyz, nevylucuju ze by se nemohlo objevit i tady, nekdo by to vylovil z tech "temnych vod" a povesil to tam. a chvili by to tam asi vydrzelo. treba to slavny video ucitelky s zakem, ktery ukazovali i ve zpravach tv nova, tam snad visi dodnes ...

[Mrkva]

Pomooooc! Kde je to červené tlačítko?

[kotyz]

upadlo v zapomeni ...

[pc2005]

Tak přece to bylo jedno z kouzel (abrakadabra) .

[default]

Já ano, ze studijních důvodů samozřejmě.

Dost jsi mě tím samostudiem motivoval. Tor jsem nikdy nepoužil a jen mlhavě tušil, jak taková technologie funguje. Tak jsem si řekl: Je na čase zjistit, jak je složitý se k takovému ubsahu dostat.

1. Ze stránek torproject.org stáhneme instalační balíček.
2. Disk Image namountujeme.
3. Aplikaci Vidalia.app překopírujeme do /Applications/ pomocí připraveného odkazu.
4. Instalační Disk Image odpojíme a spustíme Vidalia.app.
5. Spustíme Firefox a doinstalujeme rozšíření Torbutton.
6. Po restartu Firefoxu přepneme do módu Tor Enabled a můžeme začít brouzdat.

Takže. Když si odmyslíme standardní úkony jako připojování a odpojování DMG, kopírování, spouštění… k obsahu se dostaneme ve třech krocích. Jednodušší to už být nemůže.

Jak jsem pochopil, Tor funguje jako proxy server. Proto fungují "domény" jako .onion a .exit. Jinými slovy — nějaký filtry IWF prostě by design fungovat nemůžou. Stačí udělat dotOnion Wiki s odkazy opět do domén .onion a jsme v pohodě. A to už tu přeci máme, ne?

Ať jdou s těma filtrama do prdele.

Mimochodem: co takhle spustit kinderporno.cz jako hidden service na Toru?

A na závěr. Dříve jsem si říkal, že řeči typu internetové filtry jsou záminkou jsou jen konspirační teorie. Dnes jsem vyzkoušel. A musím prohlásit — buď je to kardinální hovadina chorých mozků nebo, a to spíš, začátek cenzury internetu. Závadného obsahu se to nemůže ani dotknout.

[qiRzT]

Já se pořád snažim to vysvětlovat lidskou blbostí, ale poslední dobou to jde čímdál tím hůř

[default]

S tím bohužel neuspěješ. K pochopení, proč tahle technologie prostě nejde ani omezit natož zablokovat, potřebuješ kurva znalosti, jak síťe a bezpečnost obecně funguje. Dokud to ti lidé nepochopí a hlavně si to pak s těmi znalostmi sami nevyzkouší, neuvěří. Nevěřící Tomášové. Užiteční pitomci, jak by řekl Lenin.

A když to zakážeš zákonem, stejně to bude existovat. Prostě se ty kryptovaný tunely budou například streamovat animovanými gify no. Procesory se zrychlují, připojení do internetu taky. Co na tom, že s každým "paketem" jde ještě desetkrát tolik neužitečných obrazových dat.

[Jakub Lucký]

O kousek níž (nebo výš) šíří Jenda Hrach Kinderporno přes .jpg s krtečkem...

[default]

Mně se nechtěl kompilovat ten prográmek, kterej je k tomu potřeba.

[Jendа]

Tak ti to prozradíme. Do té fotky se dá ukrýt ~5 kB dat, které budou vypadat jako šum CCD čipu. Není tam nic tajného, je to logo Kinderporna.

[xkucf03]

Co to máš za systém?

aptitude install steghide

[default]

aptitude install steghide

sudo port install steghide

Důvod je ten, že to potřebuje pár knihoven navíc, který já nepotřebuju. Na portech jsem závislej a nechci si je rozbít. Je to něco jako Gentoo. A protože s tím dělám dvakrát do roka — což znamená, že s tím neumím — pravděpodobnost chyby (a tedy rozmrdání "systému") je více než vysoká.

Last login: Fri May 21 21:01:07 on ttys000
petr-hadrabas-macbook-pro:~ petr$ port info steghide
steghide @0.5.1, Revision 2 (security)
Variants:             universal

Description:          Steghide is a steganography program that is able to hide data in various kinds of image- and audio-files. The color- respectivly sample-frequencies are not
                      changed thus making the embedding resistant against first-order statistical tests.
Homepage:             http://steghide.sourceforge.net/

Build Dependencies:   libtool
Library Dependencies: jpeg, mhash, gettext, libmcrypt, libiconv, zlib
Platforms:            darwin
License:              unknown
Maintainers:          cforkin@gmail.com

[xkucf03]

Máš ho mít

http://n4k727nqnwkvb4g6.onion/d/

[default]

Příloha:

• Snapshot 2010-05-21 21-07-21.png (270913 bytů)

Ty vole! Vono to fakt funguje. Díky moc.

[Jendа]

Nicméně ta největší výhoda hidden service se tím ruší, protože všichni tušíme, kdo to asi hostuje .

Franta by to ještě mohl přidat do Hidden Wiki.

[default]

Jistě. O tom žádná. Mně šlo spíš o ten paradox. Stránky defacto hajlující proti cenzuře dětské pornografie je plně integrovaná do světa dětské pornografie.

[default]

A když už jsme u těch možností přístupů. Nevím, jestli si vzpomínáš, když jsem byl v Mnichově, tak mi kinderporno nejelo. Důvodem byl záznam IPv6 na prvním místě v odpovědi z DNS serverů. Tady v Madridu je až jako druhý:

petr-hadrabas-macbook-pro:~ petr$ host kinderporno.cz
kinderporno.cz has address 77.93.197.106
kinderporno.cz has IPv6 address 2a01:430:17::8
kinderporno.cz mail is handled by 50 smtp.kinderporno.cz.

Nějak tomu nerozumím.

Jo, a když už jsme u těch zvěrstev; a abych byl amigapower compliant

Sousedka o patro níž má kočku, která mrouská. Napadlo mě ji vomrdat, aby byl klid.

[xkucf03]

Tu kočku nebo sousedku? A dáš to pak na web? Samozřejmě přes Tor a pod nějakým pseudonymem, ale hoď sem odkaz

[default]

Ani jednu, ani druhou. Kočka mě nebere a sousedka je Paní v důchodu.

[Jakub Lucký]

No i to bude určitě žádané

[default]

O tom žádná!

Ale abych byl upřímný: Zaplatím server. Zaplatím housing. Natočím to a i si kvůli tomu jsem ochotej koupit kameru. Ale herec fuckt nebudu.

To už dcéra sousedky od vedle na patře je přijatelnější, idkyž se v baráku vyskytuje dvakrát do roka. Mimochodem — ta je fakt hot. Ale pokoušet se o ni nemá cenu. Má kluka, kterej na rozdíl ode mě umí španělsky.

[Jendа]

Na pořadí příliš nesejde, důležitější je IMHO preference v prohlížeči/OS. Když nemáš IPv6 konektivitu, ale prohlížeč je nastavený tak, aby preferoval IPv6, tak se pak nediv, že ti to timeoutuje... Bohužel je to dost častá chyba, jsem zvědavý, kdy mi přijde první stížnost, že někomu nefunguje nějaký můj web s novým AAAA záznamem.

[Käyttäjä 11133]

Pro ty co nechcou hrotit instalaci Toru

https://kpvz7ki2v5agwt35.tor2web.com/wiki/index.php/Main_Page

[Jakub Lucký]

Hm... zajímavé... Ze tří serverů a mého připojení se na to nejde dostat pro "Connection refused"

[Käyttäjä 11133]

Možná jim to spadlo, ale když jsem post psal, tak to šlo.

[Jakub Lucký]

No, já už mám takové paranoidní pocity... Oni 3 z těch čtyř jsou připojené do Casablancy...

[belisarivs]

Myslenku, ze tomu tak dneska neni bych si netroufl nazvat jinak nez naivitu nejhrubsiho zrna.

Milý pane, pokud tvrdíte tohle, pak zřejmě nevěříte už v nic. Nic Vám není po chuti, nic Vám není dost dobré. Vše je jen hodno kritiky, absolutní nedůvěry a odsouzení. Možná jsem naivní, ale považuji to za výhodnější, než-li být takto negativní.

Vas posudek je zcela zcestny. Fakt, ze jsem pri posuzovani opatrny a nenecham se ovladat emocemi (ach ty chudinky deti, fofrem cenzurujte do bezvedomi) protoze jsem se s takovymto pristupem nekolikrat pekne seknul, jeste neznamena, ze jsem vecne nespokojeny a kdo vi co. Pouze me me zkusenosti naucily, ze casto neni vsechno tak jednoznacne, jak je to podavano a je treba zachovat chladnou hlavu a zvazit pozitiva a negativa.

U Vas jsem cekal to same. Jsem zklaman. Takhle se nechat nachytat salamovou metodou.

Ja jsem pro demokraticke reseni problemu, vy pro ryze totalitni

Demokratické řešení je podle Vás nechat prostor zhoubným a nezákonným jevům? Hluboce se mýlíte.

Nespravne vylozeni psaneho. To se pak tezko diskutuje.

Nikde jsem nerekl, ze je treba nechat prostor zhoubnym a nezakonnym jevum. Ja poukazuji na negativa, ktera cenzura prinasi. Cenzurou, a byl bych opravdu rad, kdybyste to konecne pochopila, totiz nedosahnete zhola niceho. Proc? Protoze to proste temi, kteri opravdu chteji (cili pedofily) jde obejit. Naopak je tu riziko (a zkusenosti z minula jasne ukazuji, ze zdaleka ne male), ze se na black list dostanou i stranky detske porno naprosto neobsahujici. Zde ovsem uz bude zasazena laicka verejnost, ktera si s tim nebude vedet rady.

Oproti tomu jsem já totalitní když chci, aby se uplatňovalo dodržování zákonů?

Tak za prve, ja nerekl, ze jste totalitni vy. Tohle bych rad abyste vzala na vedomi a nebyla tak vztahovacna.

Za druhe. Cenzura totalitni nastroj proste je i kdyby jste se rozkrajela a poskladala treba desetkrat tam a zpet a upsala se krvi dablu, ze az do sve smrti budete volit "pravicovou" (asi jako americti demokrate) ODS.

Pak už je asi další diskuse zbytečná.

Samozrejme. Kdyz si ma slova castecne prekroutite a zbytek nepochopite a snazite se tu diskutovat o necem, o cem nemate ani paru (pri vsi ucte, nemam problem priznat, ze treba nemam paru o necem, co zase dobre znate vy) a vynaset o tom zavery, to je pak diskuze strasne slozita.

Ona to totiz uz neni diskuze ale hadka protoze proste nemate tuseni o cem mluvim.

[Marcela]

Jsem zklaman

To mne mrzí. Já Vámi zklamána nejsem

Nikde jsem nerekl, ze je treba nechat prostor zhoubnym a nezakonnym jevum. Ja poukazuji na negativa, ktera cenzura prinasi. Cenzurou, a byl bych opravdu rad, kdybyste to konecne pochopila, totiz nedosahnete zhola niceho. Proc? Protoze to proste temi, kteri opravdu chteji (cili pedofily) jde obejit

Dobře, ale proč jim to alespoň neztížit, neznepříjemnit, aby museli vyvinout mnohem více úsilí? Dát najevo, že toto je opravdu nežádoucí, toto se tolerovat jen tak snadno nebude? Je opravdu dobré hned házet flintu do žita? Nechat jim zcela volné pole působnosti? Je to podobné téma jako např. s hernami. Argumentem některých "tzv. svobodomyslných" je, že v případě jejich potírání by si hráči stejně našli jiné pole působiště. Samozřejmě nesmyslný argument. Čím více se ztíží dostupnout, tím méně hráčů bude..

snazite se tu diskutovat o necem, o cem nemate ani paru

Tak o technice skutečně nemám páru. To přiznávám /viz dole/. Jenže tohle téma není zdaleka jen o technice. A bez urážky, mne zas může připadat, že nemáte příliš velkou páru o běžném životě, o příčinách a důsledcích různých vlivů na člověka. Třeba Vaše úvahy o správné a dokonalé výchově dětí zdají se mi být zcela teoretické .

[xkucf03]

Dobře, ale proč jim to alespoň neztížit, neznepříjemnit, aby museli vyvinout mnohem více úsilí?

Protože čím těžší bude prohlížení takových fotek a videí na počítači, tím snazší* bude zneužívání dětí v reálu. Důsledky ať si každý domyslí sám…

*) v porovnání s obtížností prohlížení takového materiálu na počítači

[pasmen]

Uh? Na toto jsi přišel jak? To jako že když ztížíš šíření videí na Internetu, děti ztratí obezřetnost a začnout si častěji brát od cizích bonbóny? Co se změní na snadnosti zneužívání dětí v reálu? Máš tuto svou úvahu někde podloženu? Protože pokud ne, pak je to zcela proti selskému rozumu.

[xkucf03]

Přečti si prosím ten příspěvek celý – včetně *)

[Marcela]

Protože čím těžší bude prohlížení takových fotek a videí na počítači, tím snazší* bude zneužívání dětí v reálu.

To si rozhodně nemyslím.

[Käyttäjä 11133]

Pokud se bude jednat o něco co bychom si mohli zadefinovat jako "relativní snadnost", tedy rozdíl obtížnosti mezi skutečným zneužitím dítěte a uspokojením své potřeby jinak, pak opravdu tím že budeš stěžovat to uspokojení potřeby jinak zvýšíš tuto relativní snadnost opravdového zneužití dítěte a pak se dá předpokládat, že více lidí, kteří by svou potřebu uspokojilo jinak přistoupí k jiným, společensky nevhodnějším metodám uspokojení své potřeby, jelikož vyhodnotí, že relativní snadnost první možnosti je příliš vysoká na to, aby podstoupili ten risk jen za částečné uspokojení své potřeby, když můžou dosáhnout uspokojení úplného jen za mírně vyšší riziko.

[xkucf03]

Opět: přečti si ten komentář celý.

Najít kinderporno na Internetu dá nějakou práci. Sehnat si živé dítě dá taky nějakou práci. Když ztížíš získávání kinderporna na Internetu, tak shánění skutečných dětí bude relativně snazší.

Je jasné, že devianti si část svých potřeb uspokojí u počítače/videa* a část potřeb si uspokojí na skutečných dětech. Sexuální potřeby (devianta) jsou přibližně konstantní – jsou to potom spojené nádoby – v jakém poměru se to uspokojování rozdělí mezi sledování kinderporna a prznění skutečných dětí, záleží z velké míry na tom, jak jsou tyto věci obtížné – a když se kvůli cenzuře změní ten poměr obtížností, odnesou to ty skutečné děti (za jinak stejných okolností).

*) jednak je to jednodušší a jednak tím nikomu neubližují.

P.S. tohle je ale nechutná diskuse.

[Jendа]

Připadám si jako nějaký intelektuál, že jsem ten komentář pochopil napoprvé .

[qiRzT]

Myslím, že odmítaní cenzury není házení flity do žita. Je to spíš odhození gumového obušku, když se proti mě řítí rozzuřený hroch.

Rozdíl mezi pedofilem a hráčem je v tomto kontextu v tom, že pedofil nevzniká tak, že se nepedofil podívá na DP.

[Marcela]

Rozdíl mezi pedofilem a hráčem je v tomto kontextu v tom, že pedofil nevzniká tak, že se nepedofil podívá na DP

To je částečně pravda, jenže u obojích fungují určité podněty, které jejich poruchu mohou "rozjet".

[qiRzT]

Ano, ale jestliže to u pedofilů funguje podobně jako u nepedofilních mužů (možná i žen, netroufám si jakožto muž posuzovat), tak tím podnětem může být i školka na procházce. Pak je otázka, co s tím podnětem provede. Nepedofil (pokud nemá sexualní partnerku) si najde nějaký obrázky na webu a pomůže si sám. Pedofil sexuální partnerku nemá. Cenzura ovšem ovlivní maximálně počet kliknutí, které potřebuje k tomu, aby se dostal k požadovanám obrázkům. Otázka, co udělá, když těch kliknutí bude potřeba příliš....

[Marcela]

tím podnětem může být i školka na procházce

Tak přeci jenom vidím rozdíl mezi pornofilmem kde se souloží a oděnými dětmi na procházce

Otázka, co udělá, když těch kliknutí bude potřeba příliš.

Opravdu si nemyslím, že by pedofilům vyhledávání děts. porna nějak odpomáhalo a zklidňovalo. Spíš to asi bude dopomáhat k rozjíždění úchylky. Na to by nejlépe odpověděl nějaký sexuolog, který má pedofily v péči a ví z praxe, co a jak funguje.

Za nejzávažnější aspekt považuji tu "výrobu". Šířením sledovanosti roste šíření výroby a tudíž zločinnosti.. Ale to už jsem říkala, nechci se opakovat.

PS: Podle logiky, kterou zde předestíráte, by vlastně jedno zneužité dítě mělo "zachraňovat" jiné zneužité dítě. Tím, že poskytne dobrovolně ale spíš zcela nedobrovolně "pokoukáníčko" pedofilům, a ti pak /třeba, možná/, dají pokoj, protože jim bude stačit onanie. Ale spíš nedají...

[qiRzT]

Absence toho porna ale taky nezklidní. Sexuolog by to zaručeně řek líp, já vycházím z toho, jak to pozoruju u sebe (tedy vůči přiměřěně starým ženám). Sledování porna je u mě velmi málokdy impulsem, bývá naopak jeho důsledkem. Impulsem může být hezká holka, kterou potkám na ulici. Samozřejmě nelze mě považovat za reprezentativní vzorek...

Ta logika spíš říká, že jedno natočené dítě jich může zachránit několik a mnohokrát. Což ovšem není něco, co by tu výrobu jakkoli ospravedlňvalo. Jen to poukazuje na nesmyslnost cenzury. Výroba je špatná bez diskuzí (tedy pokud se jí účastní živé, skutečné děti).

[xkucf03]

Tak přeci jenom vidím rozdíl mezi pornofilmem kde se souloží a oděnými dětmi na procházce

Zkus to vzít podle sebe – co tě vzruší/navnadí víc: souložící nahý chlap (jakýkoli) nebo chlap, který má něco do sebe (i když je třeba oblečený a zrovna nesouloží)?

[Marcela]

Vpravdě otázka na tělo . Rozesmál jste mě, díky.

[xkucf03]

Za nejzávažnější aspekt považuji tu "výrobu". Šířením sledovanosti roste šíření výroby a tudíž zločinnosti.. Ale to už jsem říkala, nechci se opakovat.

Říkala, ale už nevysvětlila, proč by tomu tak mělo být. Pokud je to ke stažení zadarmo, co z toho autoři budou mít? A jak vůbec zjistí, že je jejich materiál hodně stahovaný? Pravděpodobně ho nešíří přímo oni, ale prostě ho někdo cizí hodí na web. Z toho těžko zjistí sledovanost. A kdyby z toho měli peníze, tak se dají vysledovat přes ty platby*, ale to už jsem tu taky psal.

*) Pokud si ten materiál nepředávají osobně třeba na CD a neplatí hotovostní (což je mimochodem dost možné). Tenhle cenzura řeší jak??

[Marcela]

Já si myslím, že jde jako v každé oblasti hlavně o peníze. Některé nahrávky jsou asi zdarma, ty slouží jako návnada na další, "kvalitnější", již placené.

*) Pokud si ten materiál nepředávají osobně třeba na CD a neplatí hotovostní (což je mimochodem dost možné). Tenhle cenzura řeší jak??

Tak to už by si každý pedofil s největší pravděpodobností hodně rozmyslel, rozkrýt svou anonymitu...

[qiRzT]

Tak to už by si každý pedofil s největší pravděpodobností hodně rozmyslel, rozkrýt svou anonymitu...

To je přesně další důvod, proč mi celá ta záležitost s filtrováním přijde nesmyslná. Filtrují se klasické webové stránky, kterých je dohledatelné (resp. ta technologie tu dohledatelnost z princupu umožňuje, i když realita může být jiná - třeba ztracené logy), kdo a kdy na ně přistupoval. Technologie, kterou jsou z principu anonymní takto filtrovat nelze. A jakou si vyberet člověk možnost pro šíření takového problematického obsahu?

[Pepofil]

Drvivá väčšina detskej pornografie je zadarmo (stačí trocha posurfovať po sieti Tor alebo Freenet). Ono nakoniec anonymné platby v súčasnom svete neexistujú.

Ten zvyšok detskej pornografie, za ktorú bolo platené, pochádza zo 70-80 rokov minulého storočia, kedy tvorba detskej pornografie bola na západ od železnej opony legálna (!!!) alebo ticho ignorovaná.

[xkucf03]

Ono nakoniec anonymné platby v súčasnom svete neexistujú.

Nemáte někdo zkušenost s Liberty Reserve? Anonymní to není, ale lepší než PayPal nebo e-gold asi ano.

A co BitCoin (virtuální měna)? Nebo Tor Bank (jen přes Tor)?

bola na západ od železnej opony legálna (!!!) alebo ticho ignorovaná.

Nemáš k tomu nějaký zdroj?

[Pepofil]

Napríklad:

http://en.wikipedia.org/wiki/Color_Climax_Corporation

Materiál od tej spoločnosti doteraz warezujú pedofili, na každom takto zameranom fóre sa dá od nich niečo nájsť...

Ešte trocha:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pornography_in_Denmark

Alebo (na konci stránky):

http://www.crime-research.org/articles/536/4

[Jakub Lucký]

No, mě napadla zajímavá skoro-anonymizace v rámci těchto služeb...

Mám tři účty, jeden svůj běžný, další dva (neověřené podle kreditky) na falešné emaily zaregistrované přes TOR, na pravý účet si pošlu normálně peníze, ty pak přepošlu přes další dva PayPaly na ten, kterým skoro-anonymně platím.

Ještě lepší varianta by byla na ten první falešný neposílat peníze sám, ale zajistit na něj jiné posílání, které netrackuje moji osobu (např. Google AdSense výplata z anonymních domén?)

[Jendа]

Také je možnost dát bezdomovci lahev, poslat ho se složenkou na přepážku a po dokončení transakce mu dát (předem slíbit) další lahev. Otázkou je, jak zabezpečit, aby s penězi neutekl v případě, že nemůžeš čekat přímo před bankou (např. má kamery namířené i na ulici).

[Mrkva]

Se složenkou můžeš i osobně, ne? Jméno odesilatele se nekontroluje, pokud vím.

[Jendа]

A co kamerový systém v bance?

[Mrkva]

Maska?

[Tomáš Heger (geckon)]

Když pominu fakt, že by tě dost možná sundala ochranka už u vchodu, tak zahalování obličeje místy zakázáno už je a obávám se že nás to postupně čeká pro celou EU.

[Mrkva]

No, ochranka by tě mohla sundat... Ale pak by měla problém kvůli napadení nevinného člověka. A v ČR je zahalování obličeje zatím legální.

[xkucf03]

Myslím, že když se s ním domluvíš, tak neuteče a pro druhou lahev si přijde. Akorát mu tu první nesmíš dát moc velkou, aby byl schopný do té banky nebo na poštu vůbec dojít

[xkucf03]

tak tím podnětem může být i školka na procházce.

A jsme u toho – nejefektivnější by bylo zakázat děti jako takové. Pak by jednak nebyly podněty, které by mohly „rozvinout poruchu“ a jednak by nebylo koho zneužívat.

V Austrálii už se tomu blíží: Austrálie zakázala malá prsa – nejde jim o to, zda byl někdo zneužit, nebo kolik let těm lidem je, ale o to, že by to mohlo vypadat jako sex s dětmi. Postupně by se mohly zakázat fotky nahých koupajících se dětí – v první fázi bude zakázáno je dávat na internet (třeba na web mateřské školky) a později bude zakázáno i jejich přechovávání v rodinném albu. Se zneužíváním dětí se přece musí bojovat, ne? I kdyby to zachránilo jediné dítě.

[Marcela]

Tak tohle už jsou věci dotažené do extrému. Jako třeba s tím Mikešem a Cikány..:-

[xkucf03]

Tohle je samozřejmě pravda – jsou dva možné důsledky sledování dětského porna:

• Sledování z něj „vychová“ pedofila nebo jeho pedofilii rozvine a ten pak bude zneužívat skutečné děti.
• Sledování kinderporna funguje jako substitut – tudíž pedofilové budou zneužívat méně dětí, protože se už uspokojili u počítače/videa.

100% potvrdit nebo vyvrátit jednu možnost asi nejde, ale myslím si, že pravděpodobnější je ta druhá možnost. A i to, co jsem četl od sexuologů nasvědčuje spíš té druhé možnosti.

[belisarivs]

Jsem zklaman

To mne mrzí. Já Vámi zklamána nejsem

To me tesi. Z nasich diskuzi na tema levice x pravice jsem nabyl dojmu, ze se mnou spis souhlasite, cili mam realny duvod se domnivat, ze tvrzeni, ze mnou zklamana nejste, je mysleno v pozitivnim slova smyslu.

Nikde jsem nerekl, ze je treba nechat prostor zhoubnym a nezakonnym jevum. Ja poukazuji na negativa, ktera cenzura prinasi. Cenzurou, a byl bych opravdu rad, kdybyste to konecne pochopila, totiz nedosahnete zhola niceho. Proc? Protoze to proste temi, kteri opravdu chteji (cili pedofily) jde obejit

Dobře, ale proč jim to alespoň neztížit, neznepříjemnit, aby museli vyvinout mnohem více úsilí? Dát najevo, že toto je opravdu nežádoucí, toto se tolerovat jen tak snadno nebude? Je opravdu dobré hned házet flintu do žita? Nechat jim zcela volné pole působnosti?

Jenomze to je presne ono. Ztizite jim kulove protoze distribucni kanaly jou tak sofistikovane, ze se jich cenzura vubec nedotkne nebo se da obejit na 3 kliky (jak se tu doctete od jinych).

Cili pedofilum neztizite vubec nic. Jen a pouze zametate problemy pod koberec.

Naopak tu vyvstava problem, kdy se na seznamu blokovanych vyskytnou weby, ktere jsou zcela asexualni. Ctenare nenapadne, ze jsou blokovany ale budou si myslet, ze budto maji spatnou adresu nebo proste web zkoncil.

Je to podobné téma jako např. s hernami. Argumentem některých "tzv. svobodomyslných" je, že v případě jejich potírání by si hráči stejně našli jiné pole působiště. Samozřejmě nesmyslný argument. Čím více se ztíží dostupnout, tím méně hráčů bude..

Muzete mi rici, jak muze clovek, ktery se hlasi k pravici a k tomu, ze je clovek zodpovedny sam za sebe, vypustit neco takoveho a nestydet se?

Kdyz hraji na automatech deti, je neco spatne a provozovatel automatu by mel byt potrestan.

Ale po tom, jestli treba ja prohraju v automatech celou vyplatu, po tom Vam neni zhola nic a je to ciste moje blbost. Pokud zacnu krast, pujde po mne policie. Tak je to v poradku.

Stejne tak Vam neni zhola nic po tom, jestli sve penize rozhazim v bordelu nebo s nimi treba zatopim v kamnech ci je "bezpecne ulozim" do kampelicky.

snazite se tu diskutovat o necem, o cem nemate ani paru

Tak o technice skutečně nemám páru. To přiznávám /viz dole/.

Ano, a to je velika velika ... chyba.

Jenže tohle téma není zdaleka jen o technice.

Prave naopak. Diskuze tu je ciste o jednom druhu "reseni", ktere je provadeno jednim konkretnim technickym zpusobem, ktery je spatne.

To pouze vy jste tuhle zakladni vec nepochopila a na zaklade tohoto nepochopeni mate snahu obvinovat mne a dalsi, ze s pedofilii nechteji nic delat. Coz je usudek, postaveny na nepochopeni celeho problemu a tedy je logicky naprosto spatne.

A bez urážky, mne zas může připadat, že nemáte příliš velkou páru o běžném životě, o příčinách a důsledcích různých vlivů na člověka.

To je v poradku. Pripadat Vam muze cokoliv jakkoliv. Je to Vase pravo.

Třeba Vaše úvahy o správné a dokonalé výchově dětí zdají se mi být zcela teoretické .

Chcete mi rici, ze muj predpoklad, ze rodice by meli pripravit deti na nastrahy zivota a vest s nimi dialog o dulezitych veceh, je spatny?

Pokud ne rodice, tak kdo teda? Ministerstvo lasky?

[Marcela]

Uf, tak zkusím v rychlosti jedno po druhém, za chvíli jedu na chatu.. Já Vámi zklamána nejsem

Ano, myšleno v pozitivním smyslu.

. Ztizite jim kulove protoze distribucni kanaly jou tak sofistikovane,

K tomu by se musel vyjádřit odborník. Já si jen dovolila vyjádřit, že by nebylo žádoucí nechat tomu živelnost.

Váš názor na herny je velmi laický, chybný. Stojíte-li dozvědět se, jak to skutečně funguje, co je žádoucí a potřebné v tomto ohledu dělat, zeptejte se jakéhokoli odborníka na léčbu závisloti. Zde nejde o politiku, ale o psychologii a psychiatrii.

Chcete mi rici, ze muj predpoklad, ze rodice by meli pripravit deti na nastrahy zivota a vest s nimi dialog o dulezitych veceh, je spatny?

Nikoliv, tento předpoklad je naprosto správný, a většina rodičů se snaží seč může, jenže... Vzpomeňte na Kaina a Ábela. Jsou tu zkráka i jiné vlivy, než-li výchova. Vlivy, se kterými vědomě nic nenaděláme, ač bychom se třeba rozkrájeli... Ale to určitě poznáte časem sám, já měla ještě před pár lety v tomto velmi podobný názor jako Vy.

[belisarivs]

Ztizite jim kulove protoze distribucni kanaly jou tak sofistikovane

K tomu by se musel vyjádřit odborník. Já si jen dovolila vyjádřit, že by nebylo žádoucí nechat tomu živelnost.

Coz ovsem neresi cenzura internetu ale zasah policie. Cenzura (jak jiz bylo vysvetleno) postihne pouze poctive bezne uzivatele avsak pedofily nikoliv priotoze ti, si s tim poradi.

Naopak pedofily je potreba odhalit a provest razii.

Váš názor na herny je velmi laický, chybný. Stojíte-li dozvědět se, jak to skutečně funguje, co je žádoucí a potřebné v tomto ohledu dělat, zeptejte se jakéhokoli odborníka na léčbu závisloti. Zde nejde o politiku, ale o psychologii a psychiatrii.

Laicky je. Chybny mozna taky. Nepopiram, ze jsem podstatu automatu nikdy nepochopil, respektive jsem nikdy nepochopil, co je na nich tak lakaveho. Esteticky dojem nic moc. Uspesnost predvidatelna. Cili tohle nema cenu resit, protoze jsem tu v pozici syteho, ktery hladovemu neveri.

Nicmene to uz je silne mimo tema. Nehlede na fakt, ze zavislost (na drogach, na automatech...) nepovazuju za totez jako vrozenou poruchu.

Chcete mi rici, ze muj predpoklad, ze rodice by meli pripravit deti na nastrahy zivota a vest s nimi dialog o dulezitych veceh, je spatny?

Nikoliv, tento předpoklad je naprosto správný, a většina rodičů se snaží seč může, jenže... Vzpomeňte na Kaina a Ábela. Jsou tu zkráka i jiné vlivy, než-li výchova. Vlivy, se kterými vědomě nic nenaděláme, ač bychom se třeba rozkrájeli... Ale to určitě poznáte časem sám, já měla ještě před pár lety v tomto velmi podobný názor jako Vy.

Dobre. Taky se u nema cenu prit. To, na cem ale dal trvam je, ze soucasna implementace cenzury je horsi nez zadna.

takovty druh cenzury, ktery bych povazoval za prijatelny je, ze by byla verene na internetu vystavena databaze blokovanych adres/stranek, podle ktere by se provadela filtrace internetu pouze zakaznika, ktery si to explicitne vyzada. Pripadne by byl ke stazeni nejaky program, ktery by toto umoznil.

Soucasny stav je ale tragicky a spatny a jsem proti nemu.

Preju hezky vikend.

[qiRzT]

Ztizite jim kulove protoze distribucni kanaly jou tak sofistikovane,

K tomu by se musel vyjádřit odborník. Já si jen dovolila vyjádřit, že by nebylo žádoucí nechat tomu živelnost.

Nevím kolik je tu odborníků přes sexuologii, psychologii, sociologii apod., ale lidí, kteří dobře rozumí tomu, jak funguje internet, je tu víc než dost. A ti říkají (a i demonstrují), že cenzura webu, je vzhledem k šířní DP, naprosto bezzubé opatření (ani nemusí hodnotit vliv na samotné zneužívání dětí.). Aby se účinně zabránilo šíření DP přes internet, musel by se internet zredukovat na cosi jako televize-noviny na přání a ani to by asi nebylo 100%, jak tu kdosi předved s krtečkem. Oproti tomu cenzura, má velký potenciál ve zneužitelnosti. Otázka zní - zavést něco, co problém neřeší, ale může být zneužito?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

V případě natáčení DP se však jedná minimálně o zneužívání dětí, spíše o znásilnění.

To zase michate jablka a hrusky vy. Kdyz se podivate na definici detske pornografie (a cetne svetove kontroverzni pripady), uvidite ze tam spada i:

- ciste textove porno (povidka) obsahujici detske [*] aktery.

- animovane (kreslene) detske porno

- porno, kde detske postavy jsou hrane dospelymi herci

- amaterske porno hrane (a natacene) sedmnactiletou mladezi [*] nebo napr. eroticke fotky, kde sedmnactilety chlapec foti svou stejne starou divku.

Je tedy treba dusledne rozlisovat mezi obecnym pojmem detska pornografie a zaznamem sexualniho zneuzivani deti. Z hlediska zakona (par. 192) je sice trestne drzeni obeho, ale prakticky bude detske pornografie, ktera neni zaznamem sexualniho zneuzivani deti, na internetu prevazna vetsina.

[*] trestni zakonik pod pojmem 'dite' mysli osobu mladsi 18 let, viz par. 126.

[Mrkva]

Tak předně - pokud někdo DP vyrábí, tak to dělá pravděpodobně za účelem zisku a tedy nešíří veřejně - v takovém případě je jakákoliv cenzura internetu nesmyslná. A trvám na tom, že samotné šíření nikoho nepoškozuje - pokud si někdo stáhne "volně dostupnou" DP, nebo DP renderovanou počítačem, tak tím nikoho nepoškozuje.

[belisarivs]

Opravdu to vytvari za ucelem zisku? Ja bych si spis myslel, ze to je nejaky spolek deviantu, ktery si vzajemne posila "ulovky".

Brrr. Tohle je diskuze. Normalne se mi z toho tematu zveda kufr.

[Mrkva]

No, řekl bych, že i takoví se najdou.

Jo, rozhodně to není vhodné téma k obědu.

[qiRzT]

To je dobře, že kufr

[Heron]

Tak předně - pokud někdo DP vyrábí, tak to dělá pravděpodobně za účelem zisku a tedy nešíří veřejně

To si nemyslím. Stejně jako amatéři plní jisté weby svými vlastními erotickými nahrávkami, tak zde to bude imho podobné.

- v takovém případě je jakákoliv cenzura internetu nesmyslná.

Tak s tím souhlas a platí to pro jakýkoliv důvod výroby.

[Jirka P]

Masovým šířením /a nejefektivnější je v současné době internet/, se také masově podporuje její "výroba"

Masovým šířením po internetu zadarmo? Nebo IWF dokáže vyfiltrovat i stránky, které jsou placené a dejme tomu zaheslované? Co jiné způsoby distribuce (torrenty...).

Abych to shrnula: Máme tu určité zákony. Ty zákony platí v každé oblasti běžného života. Logicky i v oblasti internetu. Je jasně stanoveno, co je např. extremismus, nikdo tam nemůže svévolně zahrnovat další pojmy.

Přesně tak. A stejně tak tu máme LZPS a právo na svobodu projevu. A jestli jste si nevšimla, tak dodržování těch zákonů není vynucováno cenzurou, ale policií a soudy, protože proti neoprávněné (omylem i umyslně) cenzuře (pokud tedy připustíme, že cenzura nezákonných materiálů je "oprávněná") se nelze bránit, proti neoprávněnému obvinění (aspoň teoreticky) ano.

Naštěstí na tom ještě nejsme tak špatně.

[Jakub Lucký]

Zamezování šíření dětské pornografie je dle mého názoru další chybný krok. Šíření? Na tom už není žádný problém, nikomu se neubližuje. Naopak mnohem přísnější zásah by měl probíhat na straně výrobců, neboť zde dochází k reálné trestné činnosti

V tom je právě ten omyl. Výroba bez šiřitelů, by byla bezpředmětná. Kde není odbyt, není výroba. Masovým šířením /a nejefektivnější je v současné době internet/, se také masově podporuje její "výroba". Ona "výroba" je prachsprostý těžký zločin. Různé gangy, ta nejhorší chamraď společnosti, se obohacuje těžkými zločiny na dětech. Umožňuje jim to volné šíření.

Tady bohužel logika pokulhává... Poptávka tu je a bude (dokud nenajdeme metodu k řešení psychických poruch) a metoda distribuce je naprosto vedlejší. Zavedete přísnou cenzuru internetu? Přejde se na kabelový přenos (DVD do kabele a kabelu předat) nebo na TOR nebo na SSH tunely nebo na cokoliv jiného, co je technicky neprolomitelné. Takovéto omezení nenaruší ani jeden model tvorby dětského porna, komerční porno se bude dále šířit po jiným kanálech a osobní natáčení pro kamarády také...

Abych to shrnula: Máme tu určité zákony. Ty zákony platí v každé oblasti běžného života. Logicky i v oblasti internetu. Je jasně stanoveno, co je např. extremismus, nikdo tam nemůže svévolně zahrnovat další pojmy.

To se bojím, že tak jednoznačné není. A pokud je to jasné, tak za několik let to být nemusí. Pokud někdo něco takového píše, pak může být logicky postaven před soud, nicméně důvod k regulaci internetu zde stále chybí.

Naprosto souhlasím, že ten boj musí probíhat prvořadě v rodinách, školách... A současně i v oblastech, týkajících se vlivu společnosti. Nežijeme uzavřeni pouze v rodině a škole...Myslím, že znakem případné zaostalosti státu je ta, zda si nechá rozbujet takovéto patologické vlivy a především, že se neumí postarat o dodržování zákonů.

Tím, že stát bude provádět neefektivní (a totalitní) pseudo-kroky, ani náhodou nesníží existenci těchto jevů...

[xkucf03]

Umožňuje jim to volné šíření.

Když je to šíření volné, šiřitelé z toho nemají peníze, nemohou platit „výrobce“ a ten řetězec a motivace jaksi nefungují. Pokud by z toho peníze měli, bylo by možné autory vysledovat přes ty finanční toky (např. paypal, bankovní převody atd.). Navíc, mi prosím řekni, jak IWF* zjistí, kde se nachází placené dětské porno? Oni ho sami kupují? A pokud ho nekupují, nemají jak zjistit, že se tam nějaké „špatné obrázky“ nacházejí. Prostě se dostanou jen na nějakou stránku, která po nich chce přihlašovací údaje (a ty aby získali, museli by zaplatit). A když už by skutečné pedofily našli, místo cenzury by naopak měli věc předat policii, aby se snažila dopadnout a potrestat pachatele.

Např. v boji proti drogám na to policie už dávno přišla – nemá cenu chytat a zavírat ty černochy, kteří na Václaváku nabízejí drogy – jsou to jen malé ryby, pěšáci, pár jich pochytáš a objeví se další… daleko efektivnější je nechat je naoko na pokoji a sledovat, kam nosí vybrané peníze a kde berou drogy… rozkrýt jejich síť, chytit jejich šéfy.

Totéž je potřeba dělat s dětským pornem – cenzurovat nějakou stránku nebo ji smazat, to je jako zavřít pěšáka… za chvíli tu máš deset dalších. Je potřeba se dopátrat až k těm, kdo ty filmy točí a przní děti – protože to je skutečný problém. Tím, že nějakou stránku „schováš“ nebo smažeš, nic nevyřešíš – naopak si zničíš stopy, které mohly vést k vypátrání zločince.

*) ta britská NGO, která rozhoduje o tom, co se bude cenzurovat

[belisarivs]

Jenomze vy se snazite nasadit narovnak na vohejbak.

Popelce se povedlo za pomoci holubu oddelit zrni od popela. Ale tu nejsme v pohadce.

Budto zkasnete i to, co jste nechtela, nebo nezkasnete co jste chtela. S nejvetsi pravdepodobnosti spise oboji.

Nejucinnejsi boj s detskou pornografii neni ve filtrovani stranek, protoze je to dvojsecna zbran a pedofilove to beztak dovedou obejit.

Sledovani detske pornografie samo o sobe nikomu neublizuje (ja bych to nesledoval, vy nejspis taky, ale ten, kdo to dobrovolne sledovat bude, tomu ublizovano neni, dokonce ani tim, ze nekdo sleduje detske porno neublizuje zadnemu diteti). Ale vytvareni pornografie nejspis predstavuje pro deti utrpeni.

Rovnez bych rad dodal ze podstatne vice deti je postizeno rozvodem rodicu a taky pripadnym zneuzivanim doma aniz by bylo cokoliv nahravano. tohle je treba resit. To, ze setina z toho kolujw po internetu je jenom viditelna spicka ledovce jejimz skrytim se problem nevyresi.

Snahou o filtrovani internetu totiz deklarujeme toto:

1) Zameteni problemu pod koberec

2) Ucitele nemaji duveru deti, ktere se jim proto nesveri

3) Posledni a nejvaznejsi: Rodice nemaji duveru vlastnich deti, ktere se jim nedovedou priznat, ze je nekdo treba obtezoval/obtezuje na chatu a podobne.

Posledni bod je obzalobou rodicu, kteri proste nevenuji svym detem dostatek pozornosti.

Rodice, kteri podporuji filtrovani internetu timto defakto priznavaji, ze nejsou schopni uvest deti do zivota, ktery je proste plny nastrah at chceme nebo ne, a ze k tomu potrebuji pomoc vyssi moci.

Pak se ale naskyta otazka, jak je mozne ze deti vubec maji.

[Marcela]

Odpověděla bych Vám podobně jako Jakubu Luckému. Jen ještě připomenu: Tím, že někdo sleduje dětské porno, podporuje tím jeho "vytváření".

Popravdě příliš nerozumím Vašemu závěru, hlavně bod 2/ a 3/. Proč by učitelé či rodiče ztratili důvěru dětí v případě jejich ochránění před nevhodnými, škodlivými vlivy? Ztratí snad důvěru rodič, který např. nenalije školákovi pivo? Myslím, že ne, pokud mu vysvětlí, že by mu mohlo ublížit... I když lepší varianta by byla, vůbec to pivo na stole nemít...

Ještě Vaše 3 poslední věty, vyvolávají úsměv a otázku, zdali máte děti.

[qiRzT]

Souvislost mezi výrobou, šířením a sledováním by se za argument pro filtrovaní dala použít za předpokladu, že by to tu výrobu alspoň utlumilo. To se ovšem nestane, jen to šíření bude probíhat jinou cestou.

Myslím si, že ani kdyby šíření bylo z hlediska zákona zcela OK, tak by to nikdo příliš nevystavoval. Výroba OK není a tudíž by velmi pravděpodobně musel vysvětlovat, kde k tomu přišel.

[belisarivs]

Odpověděla bych Vám podobně jako Jakubu Luckému. Jen ještě připomenu: Tím, že někdo sleduje dětské porno, podporuje tím jeho "vytváření".

A to je prave ten omyl. Detske porno neni nataceno za ucelem vydelku ale proto, ze si nejaky uchyl nahraje sve praktiky a posle je dal.

Pokud jej zcenzurujeme, tak sve vytvory proste dal neposle a policie ho nebude moci pomoci internetu vystopovat. Cili se ztizi jeji prace.

Popravdě příliš nerozumím Vašemu závěru, hlavně bod 2/ a 3/. Proč by učitelé či rodiče ztratili důvěru dětí v případě jejich ochránění před nevhodnými, škodlivými vlivy?

Dobre. Vysvetlim to.

Nikoliv ze rodic nebo ucitel ztrati duveru svych deti tim ze je chrani, ale ze pokud mezi detmi a rodici nepanuje vzajemna duvera, ktera by detem umoznila rodice/ucitele pozadat o radu/pomoc je neco spatne. A souhlas s cenzurou ze strany rodice/ucitele neznamena nice nez ze si dotycny uvedomuje, ze k nemu to dite duveru nema a proto se domaha cenzury.

Proste je to pouze projev selhani rodiny. Dite ma byt ve skole, pak treba v druzine a pak s rodinou. Rodice a ucitele ho maji pripravit na to, ze svet je kruty a maji si s ditetem pohovorit i na tato temata.

Paklize to neumi, nemaji u vychovy deti co pohledavat protoze dusledky jejich vychovy musi byt nutne katastrofalni.

Ztratí snad důvěru rodič, který např. nenalije školákovi pivo? Myslím, že ne, pokud mu vysvětlí, že by mu mohlo ublížit... I když lepší varianta by byla, vůbec to pivo na stole nemít...

Nesmysl. U nas doma nebyl problem kdyz si otec dal pivo, ze by mi dal trochu do poharku. Pravda, ne od kojeneckeho veku, ale od 10-12 let v pohode.

Retardovany, nedorostly ani alkoholik nejsem.

Ještě Vaše 3 poslední věty, vyvolávají úsměv a otázku, zdali máte děti.

Smim vedet proc? Vy s detmi o ruznych vecech nehovorite? Nechavate je rust jako drevo v lese? Jestli nemate zasadni vliv na jejich vychovu, tak kdo teda?

[Filip]

Tím, že někdo sleduje dětské porno, podporuje tím jeho "vytváření".

To je to, na čem se asi neshodnete, a to ani se mnou. Prohibice sice formálně snižuje spotřebu, ale o to nejde. Zároveň přitom nechává nenasycenou poptávku lidí, kteří jsou ochotni za těžko dostupný materiál svého zájmu platit. Tím paradoxně nahrává černé ekonomice.

[Marcela]

Vím že to jsou těžce potíratelné věci, ale to by nemělo být důvodem k jejich tolerování. Podobně jako je žádoucí zamezovat šíření drog. Ustupovat zlu si myslím není dobré v žádném ohledu. Ani když se zdá být ten boj marný.

[Jakub Lucký]

No, ale to není důvod zavádět opatření, která pro minimální efekt zavádí extrémně nepohodlná opatření...

[Marcela]

Tak to už je velké téma hodné diskuze, možná pro nový blog . Nebaví mě diskutovat tady s některými mládenci o tom, zda je či není šíření porna s dětmi OK. Ta věc je snad jasná. Bavme se tedy o tom, jak zvýšit efekt opatření, aby současně nenarostla extrémní nepohodlnost...

[belisarivs]

Velice jednoduse. Zrusit cenzuru a nasadit prevenci.

[Jakub Lucký]

No, rozhodně začít někde úplně jinde, než je internet, protože jak už jsem tady já (a několik dalších lidí nadhodilo), protože internet je pouze přenosový protokol... A (pravděpodobně neúspěšnou) filtrací internetu rozhodně poptávku po dětské pornografii nesnížíte...

Jinak otázka šíření dětské pornografie také není jasná. Pokud půjde relativně volně šířit, pak bude mnohem jednodušší najít původní zdroj...

Na závěr přikládám svůj oblíbený obrázek o tom, jak funguje filtrování internetu v reálu

[Marcela]

Díky za odezvu, určitě je to téma k zamyšlení. Já technickým věcem nerozumím, jen laickým "selským" rozumem se zkrátka nemohu ztotožnit s některými věcmi. Způsob, jak jim čelit /tak, aby se neomezila svoboda/ jistě není jednoduchý, to uznávám.

[Jakub Lucký]

Pro běžného člověka je velmi složité pochopit komplexnost internetu a jeho protokolů.

Běžný uživatel má totiž pocit, že internet je filtrovatelný tak jako může být filtrováno rádio nebo televize, ale bohužel to reálně není možné. Vysvětlování je složité, nicméně existují metody, jak zcela legálně (a racionálně nezakázatelně) přepravovat skrz internet jakákoliv data bez možnosti zjistit, co tam je.

[Jendа]

Příloha:

• krtecek.jpg (54344 bytů)

Pro názornou ilustraci pusťe program steghide na přiložený obrázek. Heslo je nbusr123. Takže: jak chcete tohle cenzurovat?

[pc2005]

Eh tak to bylo dobrý, minuta mezi reloadem a napsáním zprávy (předtím tak hodina čtení nových zpráv) a stejně mě někdo předběhne .

Ad obrázek, brutus :-O.

[Jakub Lucký]

Jendo Jendo... s takovou to do toho IWF seznamu dotáhneš dřív než bys řekl: "No to censored internet"

[Václav HFechs Švirga]

Uff, chapu ze je to demonstrace moznosti, ale zrovna kinderporno si tam davat nemusel :P.

[pc2005]

data bez možnosti zjistit, co tam je.

Dokonce zda nějaká data vůbec existují.

[Jakub Lucký]

Až tak jsem nechtěl motat hlavu, ale to co píšete je velká pravda...

[default]

Běžný uživatel

Nejhorší je, že tito běžní uživatelé o tom i rozhodují.

[pasmen]

Pokud půjde relativně volně šířit, pak bude mnohem jednodušší najít původní zdroj...

Co je tohle za hloupost? Čím více možných cest ponecháš k šíření, tím hůře se bude vysledovávat zdroj. Vždyť je to to samé jako šíření nákazy, proč myslíš, že se dělá karanténa? Nehledě na to, že čím snadnější šíření bude, tím více zdrojů bude přibývat...

[belisarivs]

Nakaza jsou tve plky

Srovnavas hrusky s jabkama. Nakazu dostane kazdy. At zdravy ci nemocny. Pedofil je IMHO nemocny od narozeni a stopovanim rozsirovani DP se jednak dostanes po zdroj a jednak i po pedofily, ktere pak muzes podchytit a lecit driv, nez se stanou skutecne spolecensky nebezpecni.

[pasmen]

Tak tohle si zase vytisknu desetkrát já a každý ráno nad tím budu kroutit hlavou a řvát smíchy

[belisarivs]

Opet se mi prvoplanovite snazis vratit mou poznamku. Na tom neni vtipne zhola nic.

Ale klidne si to vytiskni. Pak mozna naroste sance, ze pochopis, co je tam psano a pak se nahlas zasmejes, sam sobe.

[pasmen]

Ano, pochopil jsem moc dobře co je tam napsáno. A takové faktické kraviny jsou vážně k smíchu. Nebo spíš k pláči?

[belisarivs]

Jak muzes tvrdit, ze jsi to pochopil kdyz reagujes takhle zcestne?

Kdyz se nekoho zeptam, co je to Newtonuv interpolacni polynom a on mi odpovi, ze to je americka jednotka vahy, tak je nad slunce jasne, ze nema paru o cem je rec.

A tos predvedl ty.

Jinak bys pri upozorneni, ze zatimco normalni clovek muze nejakou nemoc dostat bez ohledu na zdravotni stav, tak pedofil ma sexualni preference vrozene a tim, ze normalnimu cloveku pustis detske porno, tak se z nej pedofil nestane, nemohl tvrdit, ze to jsou fakticke kraviny.

Tohle jsi proste nepochopil.

[Jakub Lucký]

Tady si asi nerozumíme...

V první řadě srovnávat tvůrce DP s nákazou je nefunkční. Natáčet dětskou pornografii (míněno tu, kde jsou děti reálně zneužívány) může jen omezená skupina lidí, buď pedofilních, nebo s jinou sociálně-empatickou poruchou... tudíž ten růst je velmi limitovaný

V druhé řadě je to aplikace falešného pocitu bezpečí. Pokud bude DP cestovat přes HTTP pak existují realtivně triviální postupy jak zjistit, kdo to na server nahrál... Pokud bude DP muset být velmi utajené, pak bude cestovat po SSH/SSL tunelech či TORu a tam to objevit je skutečně nemožné...

[Heron]

Srovnání z nákazou je mimo mísu, nakažený člověk je nebezpečný, protože snadno nakazí ostatní - proto karanténa.

Naproti tomu počet diváků DP je předem daný (vrozená vlastnost) a tedy počet zdrojů videí na tento počet diváků nemá logicky žádný vliv.

Takže cenzura internetu neudělá nic s počtem diváků DP, ale uškodí všem ostatním, protože mimo DP budou cenzurovány i další informace (imho o toto primárně jde).

Navíc, pokud se daný člověk uspokojí u videa, bude méně nebezpečný svému okolí (snad nemusím vysvětlovat proč ).

A ano, více cest znamená více možností jak se dostat ke zdroji a zabránit tak dalšímu zneužívání dětí (pokud o to tedy vůbec někomu jde).

[optim]

Prestat demonizovat detske porno a pedofilii. Orezat zakonnou definici detskeho porna na zaznam sexualniho zneuziti ditete (ne, ditetem zde neni mysleny kazdy pod 18). Revidovat fakta o pedofilii (sexualni orientace/sexualni uchylka, vrozena/ziskana, apod.), zbavit se tendencnich a ucelovych nazoru (napr. zacit ostre rozlisovat pedofilii a zneuziti ditete). Motivovat pedofily k dobrovolnemu leceni, ne z nich delat vyvrhele spolecnosti. Pokusit se zavest ucinnou prevenci u deti. Bojovat proti zneuzivani deti (zamerit ze na zdroje, odpojovat servery, jit po pachatelych a distributorech), ne delat, ze se bojuje jako dnes (plosna cenzura webu, abychom na detske porno nahodou nenarazili). Zaujmout k problemu konstruktivni postoj a jednoznacne ucinit prioritu ze snahy pomoci tem detem, misto vyuzivani detskeho porna pro vlastni ucely jako vejicky pro masy.

[aejeaqjjzrjhutkwtku]

Jestliže umělci vylévají červenou bavru přez sídlek monunistické strany tak já bych šel před sídlo T-mobil a udělal to samé s výkřiky neokomunisti, cenzura je svinstvo!

[kus kus]

Jediná cesta bude tvořit vlastní sítě a vlastní DNS záznamy pokud se to bude zvrhávat tímto směrem!!!

[PeterS.]

dokážu blokovať aj Tor? Resp. by ma zaujímalo aký je postoj zostavovateľov toho blacklistu k Toru. Ci o nom vedia (to asi áno) a či sa to snažia nejako riešiť....

[=^..^= AmigaPower®]

Oficiální postoj provozovatele blacklistu k toru: "jsme z toho v píči a nevíme co s tim"

[Z.]

Promin, ale bavit se o tom s clovekem, pro ktereho je to filtr proti DP a absolutne nic jineho, ma v sobe asociaci "kazdy, kdo chce odblokovat, je pedofil"? To jsi nenasel jiny kontakt, pripadne ses neptal na prepojeni k nekomu kompetentnejsimu? Co takhle hromadna zaloba, podnet CPS, kdybys to opravdu hrotil? :P

[=^..^= AmigaPower®]

Oni tě na nikoho kompetentnějšího nepřepojej, tyhle časy, kdy tě přepojili třeba na techniky jsou dávno pryč. Nedávno jsem takhle chtěl od někoho kompetentního vysvětlit, proč když jsem u Český mobil/Oskar/Vodafone ještě od dob, než komerčně spustili síť, můžu si koupit dotovanej LG GD-510 za 977,- a novej zákazník z ulice jen za 777,-.

[Michal Kubeček]

proč když jsem u Český mobil/Oskar/Vodafone ještě od dob, než komerčně spustili síť, můžu si koupit dotovanej LG GD-510 za 977,- a novej zákazník z ulice jen za 777,-.

Takhle se bohužel chovají všichni tři, spoléhají na to, že dlouhodobý zákazník se jen tak nenaštve a neodejde. Takže v současné době je asi optimální strategie co nejrychleji střídat operátory a využívat výhod, kterými lákají nové zákazníky. Samozřejmě s využitím přenositelnosti čísla - na hrubý pytel hrubá záplata.

[trekker.dk]

AFAIK Vodafone od téhle techniky trochu ustoupil a výhody pro nové zákazníky nabízejí i stávajícím. Včetně dotovanýho telefonu jednou za čas.

[=^..^= AmigaPower®]

Kdy?! Já tomu frajerovi v tom krámě pudu rozkopat držku...

[trekker.dk]

No mám takovej pocit, že jednou za dva roky ti daj slevu na novej telefon a že to platí už několik let.

[=^..^= AmigaPower®]

no, tak přesně takovej dojem jsem měl taky, ale pani na infolince mně vyvedla z omylu...

[Käyttäjä 11133]

Slevu na novej mobil jednou za 2 roky ti dá například T-mobile... pokud prodloužíš smlouvu na další 2 roky.

[Platonix]

To je klasický Orwelovský model:

1. najdeme společného nepřítele (nelegální obsah)

2. kdo nesouhlasí s blokováním, toleruje nelegální obsah

3. kdo nesouhlasí s blokováním sám aktivně podporuje a šíří nelegální obsah (je to nepřítel)

[Vykook]

Pokud jim budes psat papirovej dopis, tak ho rozhodne posli i s dorucenkou, nebudou se moc vymlouvat ze to neprebrali

[pasmen]

Dám jim čas do konce měsíce, a pak napíšu písemnou stížnost a zkusím zjistit, jestli tím, že nabízejí připojení k internetu a přitom to není připojení k internetu se nedopouštějí klamavé reklamy a podvodu.

Bože ty jsi debil

[Mrkva]

Ach jo. To je takový problém zkusit kritizovat věcně a na základě faktů? To se vážně musíš snižovat k nadávkám?

[pasmen]

OK, pro omezené zužím lživou pasáž:

...nabízejí připojení k internetu a přitom to není připojení k internetu...

[Mrkva]

A co je na tom lživého?

[belisarivs]

Pripojeni k interenetu je moznost pristupu ke _vsem_ verejne dostupnym strankam. Nikoliv k jejich podmnozine.

Chapu ze ty sis vysnil nejakou epesni implementaci filtrovani, ktera funguje naprosto dokonale a je naprosto transparentni, ale ted by ses mohl pro zmenu probrat ze sna a uvedomit si realitu, ktera je presne opacna.

Taky chapu, ze zcela v duchu totalitnich idei jsi degradoval lidi na nemyslici ovce, neschopne se o sebe postarat samy a proto to za ne musi udelat nekdo vsevedouci.

Co ovsem nechapu je tva naprosto bezprecedentni snaha zasahovat do soukromi jinych tim, ze je urazis a timto zcela nefunkcnim a moralne zavrzenihodnym zpusobem se je snazis presvedcit o tom, ze to, co chteji, a po cem je specialne tebe VELIKE KULOVE, je spatne.

Jestli to nahodou nevis, tak tva svoboda konci tam, kde zacina svoboda nekoho jineho.

Tobe nikdo do tve svobody svym bojem proti cenzure nezasahuje. Nicmene ty podporou cenzury co by totalitni praktiky do soukromi ostatnich zasahujes velmi.

Tve nazory a jejich prezentace me velice znepokojuji a povazuji te za cloveka, ktery je v principu velike nebezpeci pro nasi demokracii a mou osobni svobodu. Uklidnuje me vsak tvuj zanedbatelny vliv ve spolecnosti. Nicmene beru v potaz, ze podobnych jednodychych jedincu slysicich na libiva hesla slibujici jednoducha reseni, je v nasi spolecnosti vic.

[pasmen]

Taky si uvědom, kde začíná svoboda soukromé společnosti jako je T-Mobile. Ona si může blokovat jak chce co chce ve svých produktech. Podstupuje tím riziko, že přijde o zákazníky, ale je to jen její volba.

[belisarivs]

Pak se ovsem prodejem internetoveho pripojeni dopousti klamani zakaznika.

Pro me za me at si cenzuruji co je napadne. Ja jejich pripojeni k "internetu" nepouzivam a ani to nema v planu.

Co tu ovsem resim ja je tve schvalovani totalitnich praktik a navazeni se do lidi, kteri s cenzurou nesouhlasi.

[pasmen]

A já ti říkám, že jakákoliv akce soukromé společnosti nemůže být označena za totalitní, neboť tato akce ovlivňuje pouze tuto společnost a její zákazníky, kteří od ní mohou kdykoliv odejít ke konkurenci, bude-li tato akce proti jejich přesvědčení.

[belisarivs]

jakákoliv akce soukromé společnosti nemůže být označena za totalitní

Tak tenhle blabol si s dovolenim vytisknu v peti kopiich a kazde rano nad nim budu rvat smichy a kroutit hlavou.

[Heron]

[pasmen]

Jak je libo, s trochou štestí ti za pár dní upadne

[belisarivs]

Skoda, ze mam pocit, ze tobe se to uz stalo.

Ze tvych nazoru jde normalne strach.

[pasmen]

Bububu, kdo se bojí, nesmí do lesa Btw to je dobrá taktika, každý názor, s kterým nesouhlasím označit jako nebezpečný a přirovnat ho k nečemu, s čím tedy naprosto nesouvisí, ale co vyvolává všeobecné obavy. Nová doba no...

[belisarivs]

Taky pekny blabol.

Ze vsech nazoru, se kterymi jsem kdy nesouhlasil (alespon tu na abicku) jsem jich za nebezpecne oznacil jenom par. mozna dokonce jenom tvuj.

A to z toho prosteho duvodu, ze ty se tu snazis obhajovat prvek totality za pomoci argumentu, ktere jsou zcela neplatne.

Jsi totiz velice naivni a snadno podlehas salamove metode. Potud je to tvuj problem, ze se nechas takhle hloupe zmanipulovat je tva chyba. Jenomze tacovi jako ty, co podporuji tyto totalitni vymozenosti proste predstavuji ohrozeni pro mou svobodu, protoze nepremysli racionalne ale reaguji ciste na zaklade emoci, takze s nimi neni mozno vest diskuzi v argumentacni rovine a jdou snadno obalamutit vidinou jednoduchych reseni na slozite problemy. A prave tato jednoducha reseni maji jeden, nebo i vice hacku. A ty ti jednoduseji smyslejici prave nevidi, ale mne se dotknou.

Sam sebe klidne zcenzuruj do bezvedomi, ale az se bude tento problem zase jednou resit, bud tak laskav a mlc.

[pasmen]

Ano, já jsem velice naivní a ty velice hloupý, že pořád dokola prohlašuješ, že svobodné rozhodnutí svobodné společnosti je aktem totality. Tvou svobodu spíš omezuje tvůj chorý mozek, než já.

[jozka]

svobodné rozhodnutí svobodné společnosti

To uz muzes rovnou tvrdit, ze svobodny soud svobodne poslal Miladu Horakovou na smrt

[pasmen]

Já vážně nechápu, že někdo nevidí ten rozdíl. Je snad rozdíl mezi tím, co udělá stát a zákonodárná moc, a tím, co udělá prachobyčejná firma. Jak už tady zmínil nějaký moula, tvoje svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného. V tom má pravdu, s tím souhlasím. Svoboda T-Mobilu je blokovat internet, když to uzná za vhodné z jakéhokoliv důvodu. Mě by taky sralo, kdybych se nemohl připojit na Wikipedii. Ano, no tak bych se sebral a šel jinam. Jenže není kam, protože to dělá už i O2, atd. Ha! To je ten problém! Ve chvíli kdy se více společností rozhodne pro to samé, a v podstatě už není kam jít, pak se tyhle místní moulové cítí ohroženi (byť nejspíš právem) a mají za to, že to už někdo porušuje jejich svobodu. Ale hovno. Nechť přijde jiný provider a dělá to jinak. Stát mu nijak nenakazuje, co má a co nemá blokovat, nebo se pletu? Alespoň co se týče stránek s "dětskou pornografií".

[xkucf03]

Svoboda T-Mobilu je blokovat internet, když to uzná za vhodné z jakéhokoliv důvodu.

Ano, ale to pak by takovou službu neměli nabízet pod názvem „Internet“ nebo „Připojení k Internetu“, protože to nic takového není – měli by to prodávat třeba jako „zkriplená služba pro hloupé ovčany – selektivní přístup k podmnožině webu“.

[belisarivs]

Já vážně nechápu, že někdo nevidí ten rozdíl. Je snad rozdíl mezi tím, co udělá stát a zákonodárná moc, a tím, co udělá prachobyčejná firma.

Jaky? Vysledek je stejny.

Jak už tady zmínil nějaký moula, tvoje svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného.

Ale no tak. Alespon o civilizovany projev by ses mohl pokusit. Mou prezdivkou (a dokonce ani jmenem) se netajim. Nevzpominam si, ze bych te nekdy oznacil nejakym urazlivym slovem.

V tom má pravdu, s tím souhlasím.

Svym sveraznym zpusobem.

Svoboda T-Mobilu je blokovat internet, když to uzná za vhodné z jakéhokoliv důvodu.

Ale pak uz neposkytuje internet ale jeho podmnozinu. Cili klame zakazniky.

Mě by taky sralo, kdybych se nemohl připojit na Wikipedii. Ano, no tak bych se sebral a šel jinam. Jenže není kam, protože to dělá už i O2, atd. Ha! To je ten problém! Ve chvíli kdy se více společností rozhodne pro to samé, a v podstatě už není kam jít, pak se tyhle místní moulové cítí ohroženi (byť nejspíš právem) a mají za to, že to už někdo porušuje jejich svobodu. Ale hovno. Nechť přijde jiný provider a dělá to jinak. Stát mu nijak nenakazuje, co má a co nemá blokovat, nebo se pletu? Alespoň co se týče stránek s "dětskou pornografií".

Kdyz se rika A, melo by se rici i B. Zcela jiste jsi proti tomu, aby se stat snazil delat neco s kartely a ruznou nekalou hospodarskou cinnosti. Protoze vlastni rozhodnuti firem prodavat za stejne ceny neni zaleziost statu a ty prece muzes jit jinam.

[pasmen]

To je právě ten kámen úrazu. Tady jde o ten rozdíl, nikoliv o výsledek. Stejně jako když budu mít zlomenou nohu. Jak jsem k tomu přišel? Mohl jsem uklouznout na ledu, nebo mohl přijít nějaký idiot s tyčí a nohu mi přerazit. Není v tom rozdíl co? Vždyť výsledek je stejný...

Ano, jsem proti nekalé hospodářské soutěži. A je to tenhle případ? Bylo to tak klasifikováno? Až to tak prosímtě bude, pak přijď, do té doby nešiř svou paranoiu. Zkrátka jsou dohody a dohody. Btw, mimo mísu, vážně by mě zajímalo, jak by dopadlo takové referendum ohledně blokování Internetu.

[belisarivs]

To je právě ten kámen úrazu. Tady jde o ten rozdíl, nikoliv o výsledek. Stejně jako když budu mít zlomenou nohu. Jak jsem k tomu přišel? Mohl jsem uklouznout na ledu, nebo mohl přijít nějaký idiot s tyčí a nohu mi přerazit. Není v tom rozdíl co? Vždyť výsledek je stejný...

Tohle je logicky klam. S tim na me nechod.

Ja nevidim rozdil mezi tim, kdyz cenzuruje stat a kdyz cenzuruje firma (pripadne vsechny firmy). Tve prirovnani je tedy naprosto zcestne.

Ano, jsem proti nekalé hospodářské soutěži. A je to tenhle případ? Bylo to tak klasifikováno?

Kym to ma byt klasifikovano? Laikem, ktery nema o problematice paru?

Až to tak prosímtě bude, pak přijď, do té doby nešiř svou paranoiu.

Jaka paranoia, zase? Uz se stalo, ze byly blokovany stranky s naprosto legalnim obsahem. Cili o paranoi zde nemuze byt rec. Mozna bys mohl konecne namisto mlzeni a prmitivnich a pruhlednych lzi pro zmenu pouzit nejake argumenty.

Btw, mimo mísu, vážně by mě zajímalo, jak by dopadlo takové referendum ohledně blokování Internetu.

Rekl bych, ze naprosto stejne jako referendum o zvyseni mezd ci prodlouzeni vikendu o patek.

[jozka]

Stát mu nijak nenakazuje, co má a co nemá blokovat, nebo se pletu?

Ne, dela to z vlastniho rozhodnuti a dobrovolne si to komplikuje a prodrazuje. O tom jaky tlaky jsou v pozadi muzeme jen spekulovat, ale sami o sobe to nedelaj urcite.

[belisarivs]

Panenko skakava.

To jsou zase kydy.

Chapu, ze se potrebujes revansovat za toho "jednoducheho cloveka", ale tohle je tak prvoplanovite, ze se tomu neda nez smat.

Sezral jsi jim to i s navijakem a jeste se tim chlubis? Tve minus. Ale to neznamena, ze jsem hloupy ja.

[pasmen]

Ty jsi zase paranoidní chudák. Což neznamená, že já jsem jednoduchý člověk.

[belisarivs]

Nikoliv. Nejsem paranoidni. A toho chudaka si laskave nech od cesty.

To, cim strasim uz se nejednou stalo. Za paranoidniho bys me mel duvod povazovat pouze tehdy, pokud by to bylo zcela nemyslitelne (coz neni, z principu neni problem pridat mezi blokovane jakokoliv stranku, ktera zajima jenom okrajovou zkupinu obyvatelstva) a nikdy se nic podobneho nestalo (coz taky neplati).

Naproti tomu tvrzeni o tve jednoduchosti uz tu podporili jini a rovnez mu nahravaji tve vlastni argumenty, ktere jsou proste tragicke a zcela mimo realitu.

[Grunt]

Horší je to, když zákazníci nemají na výběr, na což valná většina těchto společností spoléhá.

[pasmen]

Ale to už přece vůbec nesouvisí s vlastním aktem blokování. Ve zdravém konkurenčním prostředí by toto problém vůbec nebyl. Společnost, jíž jsem zákazníkem dělá něco co se mi nelíbí? Fajn, jdu ke konkurenci. To že tady máme trh takový jaký je, to je věc druhá. To by mělo být předmětem diskuze. A ne nazývat to, že nějaký komerční provider začne blokovat nějaké stránky, totalitní praktikou. To evidentně někdo nezná význam toho pojmu...

[Grunt]

Ve zdravém konkurenčním prostředí by toto problém vůbec nebyl.

1. Ono je ovšem lepší řešit to co je a ne to co by mohlo být.
2. Zdravé konkurenční prostředí? To zní spíš jak nějaký oxymóron. Nic takového nemůže existovat už z principu, protože domluvit se je vždy výrazně levnější než konkurovat si. Můžeme se k něčemu takovému jen blížit, ale než dojde k první domluvě nebo jen prosté shodě konkurence je pouze otázka času.

A ne nazývat to, že nějaký komerční provider začne blokovat nějaké stránky, totalitní praktikou.

A domluva všech majoritních komerčních providerů v otázce cenzurování už za totalitní praktiku považovat lze?

[pasmen]

Ano, ale pokud někdo naříká na nespravném hrobě, je třeba najít zdroj problému. Levnější možná je domluvit se, ale z dlouhodobého hlediska je to výhodné jen pro ty slabé, kteří nejsou schopni přijít s něčím inovativním, čím by konkurenci přeskočili a urvali její podíl. A ne, nesouhlasím s tím, že domluva ani většiny majoritních komerčních providerů lze považovat za totalitní praktiku. Pokud vím, tak za totality se nikdo s nikým nedomluval, dostal nařízeno a hotovo. To se tady ale neděje. Btw, je někde k dohledání, že se spolu např. O2 a T-Mobile dohodli?

[Grunt]

Ano, ale pokud někdo naříká na nespravném hrobě, je třeba najít zdroj problému.

Tak teď nechápu o čem je řeč. Kdo kde špatně pláče?

Levnější možná je domluvit se, ale z dlouhodobého hlediska je to výhodné jen pro ty slabé, kteří nejsou schopni přijít s něčím inovativním

LOL. To by mě zajímalo kde jsou ti silní. Inovace vždy něco stojí (většinou stojí hodně, včetně nějakého toho riskování a klidně může stát i ten pomyslný život korporace), domluvit se a mít svůj kus koláče jistý je téměř zadarmo a bez rizik. Vy by jste nebyl moc dobrým managerem, hádám.

A ne, nesouhlasím s tím, že domluva ani většiny majoritních komerčních providerů lze považovat za totalitní praktiku.

Vida. V tomto holt máme každý názor a očividně každý jiný názor (jen s tím rozdílem, že ten můj je správný ).

Pokud vím, tak za totality se nikdo s nikým nedomluval, dostal nařízeno a hotovo.

Jaktože ne? I ti pohlaváři se mezi sebou na tom museli domluvit. Tady je jen rozdíl v tom, že nikdo nic nedostane nařízeno, ale rovnou naservírováno. A pokud se mu nelíbí, může odejít. Žel není pomalu kam.

To se tady ale neděje.

Ale prdlajs. Děje. Dup a hotovo.

Btw, je někde k dohledání, že se spolu např. O2 a T-Mobile dohodli?

No pokud se nedohodli, tak se min. shodli. Tedy každý z nich měl chuť to zavést, jen čekal jak se bude chovat konkurence a nevyužil konkurenční výhody ve svůj prospěch, ale svých chutí ve prospěch…no vlastně mě ani nenapadá komu je to vlastně ku prospěchu. Já bych v tom viděl někoho za oponou.

[Jendа]

Ona si může blokovat jak chce co chce ve svých produktech.

To pochopitelně. Ale nesmí to označovat jako špekáčky, když to špekáčky nejsou.

[Grunt]

Ona si může blokovat jak chce co chce ve svých produktech.

Až mi přijde, že něco by zákonem být dáno opravdu mělo.

[JZ]

To samé mě teď napadlo o Vás, když tak hezky umíte argumentovat.

[belisarivs]

Prosim te, byl bys tak laskav a vyjadroval se na urovni?

Posledni debatu o cenzure jsi projel na cele case a nasledne jsi z ni vycouval.

Paklize tedy nejsi schopen obhajit svuj nazor, neoznacuj, prosim, ty, co ho nesdileji, nepatricnym oslovenim. Dekuji.

[otasomil]

Ten semtambajt od mobilnich operatoru  povazujete za internet ?

To neni internet to je krize.

[default]

Náhodou! Za čárou to funguje velice dobře. 3G vpodstatě nerozeznáš od pomalejšího ADSL přes WiFi.

A vůbec. Já jsem za mobilní připojení více než vděčný. I přesto, že roaming je drahej. Už třeba jen kvůli poště. Taky se mi stalo, že spousta e-shopů mi odmítla platbu jen proto, že jsem použil českou kartu v zahraničí. Třeba zrovna PayPal. Asi pětkrát mi transakci odmítnul. Jak jsem platbu neprodleně provedl z české IP adresy, vše bylo najednou v pořádku. Zajímavé zabezpečení. Pětkrát "zneužiju" kartu v zahraničí, neprodleně tu samou platbu tou samou kartou provedu z české IP a transakce je v pořádku. Maj to hoši nedomyšlený.

[Hroch]

O: Chcete deaktivovat filtraci stránek s dětskou pornografií, jestli tomu rozumím správně?

Automatická odpoveď by bola áno. Reakcia by sa odvíjala zrejme v dvoch rovinách. V trestnoprávnej a morálnej. Našťastie zákon nezakazuje prehliadanie detskej pornografie a morálku máme každý trocha inú (legalitu pornografie arbitrárne určuje zákon od 18+, moja morálka však hovorí 14+).

A zatiaľ ma blokovanie nezaujíma. Používam Tor a kombináciu Freenet s board-systémom Frost.

[=^..^= AmigaPower®]

(legalitu pornografie arbitrárne určuje zákon od 18+, moja morálka však hovorí 14+)

No tak to si regulérní úchylák! Moje tak 20+, na tom mladšim neni nic moc k vidění a hlavně ty zkušenosti chyběj.

[Hroch]

Regulérní úchylák bol zákonodarca, ktorý povedal, že s pätnástkou môžem :) Absencia skúsenosti znamená naučiť veci, ktoré máš rád ;)

(aj keď uznávam, že v tomto kontexte ma každý normálny človek, ktorý momentálne neanonymizuje - nepoužíva Tor, odsúdi. Aj keď viem, že vás je tretina :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Dobrý den,

jsem vaším zákazníkem již více než 8 let a značně mě znepokojila zpráva o zavedení cenzury u vašeho připojení k Internetu: http://t-press.cz/tiskove_zpravy/2010/1081/

Blokování adres, které nějaký Brit zhodnotil jako závadné, považuji za velmi škodlivý přístup. Kromě toho, že jsou triviální způsoby, jak takovou blokaci obejít, je tento způsob fundamentálně chybný - IWF je pochybné sdružení, které už má na svém kontě i blokování webů jako Wikipedia.org nebo Archive.org, ale i webů, které se nelichotivě vyjadřovaly o IWF.

Cenzurou dochází k poškozování síťové neutrality a přestože nejsem vystudovaný právník, jsem přesvědčen, že zde dochází k porušování zákona o listovním tajemství. Aby bylo možné URL blokovat, musíte nejprve odposlechnout, jaké URL se právě snažím navštívit, což mi připomíná odposlouchávání hovorů za doby totality. Doufám, že něco podobného v rámci zvyšování kvality služeb rovněž nechystáte. V souvislosti s tímto zvažuji podání trestního oznámení. Uvádím příslušný odstavec:

"Nikdo nesmí porušit listovní tajemství ani tajemství jiných písemností a záznamů, ať již uchovávaných v soukromí, nebo zasílaných poštou anebo jiným způsobem, s výjimkou případů a způsobem, které stanoví zákon. Stejně se zaručuje tajemství zpráv podávaných telefonem, telegrafem nebo jiným podobným zařízením."

Asi se shodneme, že komunikace mezi mnou a filtrovaným serverem, je zpráva podávaná telefonem nebo jiným podobným zařízením.

Seznamy blokovaných URL navíc neprocházejí veřejnou kontrolou. Nikdo kromě vás tedy neví, zda blokujete skutečně závadný obsah nebo zda blokujete stránku s informacemi o zločinech nějaké parlamentní politické strany...

Předem děkuji za vaše vyjádření v této věci,
Luboš Doležel

Že bych na policii zašel a přece jen trestní oznámení podal?

[=^..^= AmigaPower®]

Že bych na policii zašel a přece jen trestní oznámení podal?

Dědek aktivista...

[pasmen]

Na základě tvé interpretace by musel jít sedět kdokoliv, kdo používá AV scanner, nebo antispamové řešení. Takže vlastně každý rozumný člověk. Navíc, obsah vlastního sdělení bych viděl až tělo paketu na aplikační vrstvě, a to k blokování přece nepotřebují ne?

[Luboš Doležel (Doli)]

Navíc, obsah vlastního sdělení bych viděl až tělo paketu na aplikační vrstvě, a to k blokování přece nepotřebují ne?

Potřebují. Blokují na základě URL (nikoliv domén), tudíž se na aplikační vrstvu dívat musí. Je to jako bych volal někomu s oflagovaným číslem ("disident") a na základě toho by někdo hovor poslouchal a podle potřeby ukončil...

Na základě tvé interpretace by musel jít sedět kdokoliv, kdo používá AV scanner, nebo antispamové řešení.

Tyhle funkce je obvykle možné vypnout a i když ne, tak je standardně možné se ke zprávám označeným jako spam možné i tak dostat.

[pasmen]

Tyhle funkce je obvykle možné vypnout a i když ne, tak je standardně možné se ke zprávám označeným jako spam možné i tak dostat.

Jak jsem ale pochopil, tobě jde především o to, že ti někdo čumí do toho, co děláš, ne o to, že se nakonec dostaneš kam potřebuješ.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Na základě tvé interpretace by musel jít sedět kdokoliv, kdo používá AV scanner, nebo antispamové řešení.

Pokud by ten AV scanner nebo antispamove reseni poustel na prepravovany traffic, ktery neni urcen pro nej (napr. ISP na traffic svych zakazniku), pak samozrejme ze takove chovani je trestne. Ale kde neni zalobce, neni soudce.

[pasmen]

Vždyť tohle dělá skoro každý freemail, ne? Mám schránku na Gmailu a ten mi spam hází do separátní složky. Je to pošta pro mě, a on mi ji skenuje. Není to podle interpretace výše zásah do listovního tajemství?

[Honza Jaroš]

Technický dotaz: až dosud jsem měl za to, že to řeší blokací na DNS serverech. Pokud ano, nejedná se o odposlouchávání, klient se jejich serveru sám ptá na konkrétní adresu, čímž by váš argument padl. Na druhou stranu by tím mohli blokovat jen celé servery a šlo by to snadno obejít, takže si nejsem jistý, jestli toto řešení skutečně používají.

Jak to tedy je? Zamítají příslušné požadavky na překlad adresy na DNS serveru, nebo tam je nějaká transparentní proxy, která hlídá URL?

[Luboš Doležel (Doli)]

Jaká je přesná technika nevím, ale přímo v odkazované tiskové zprávě se uvádí, že blokování není na úrovni domén, ale na úrovni URL. Je tedy jasné, že tam nějaká proxy být musí.

[Grunt]

"Nikdo nesmí porušit listovní tajemství ani tajemství jiných písemností a záznamů, ať již uchovávaných v soukromí, nebo zasílaných poštou anebo jiným způsobem, s výjimkou případů a způsobem, které stanoví zákon. Stejně se zaručuje tajemství zpráv podávaných telefonem, telegrafem nebo jiným podobným zařízením."

Není na to teďkom ten nový zákon co to blíž specifikuje? Jsme se o něm onehdá dohadovali.

[xkucf03]

Tenhle text jsem odeslal pomocí webového formuláře na webu T-mobile

Něco podobného jsem poslal do webového formuláře Telekomu (O2) a nepřišla žádná odpověď – asi stížnosti hází rovnou do koše (zřejmě jich mají tolik, že je nemohou číst).

[xkucf03]

E-maily jdou asi z větší části do koše a reklamační oddělení velkých firem mají hroší kůži, nic je nerozhází, dodržují sice svoje termíny (odpovědět do nějaké doby – ale jsou to nicneříkající šablonovité odpovědi), ale nakonec nic nevyřeší… chtělo by to poslat skutečný papírový dopis adresovaný nějakému hlavounovi z té firmy, aby to dostal do ruky. Zkusím něco sepsat… Čím víc lidí se přidá, tím líp – ale pište každý sám za sebe, posílat víckrát ten samý text nemá cenu.

[optim]

Taky jsem jim poslal liebesbrief, i kdyz se me to rozhodne nedotkne, protoze pouzivam jen hlasove sluzby. Rovnou jsem ale pridal jeden i pro ISP, v mem pripade UPC, aby si tam nahodou nemysleli, ze se na tu cenzuru vsichni treseme.

Dobrý den, zajímalo by mne, zda hodláte po vzoru mobilních operátorů a největšího poskytovatele ADSL pripojeni v ČR zavést cenzuru webu podle neveřejného seznamu nedůvěryhodné organizace IWF?

No a odpoved me rozhodne neuklidnila.

Uvedenou službu společnost UPC neposkytuje. Budoucí poskytování není potvrzeno.

[Mrkva]

No, před 1.5 rokem mi T-Mobile taky tvrdil, že cenzurovat nehodlá.

[trekker.dk]

Takhle bych si to vyložil já:

Ani jsme si pořádně nepřečetli, co píšete. Pochopili jsme, že si přejete, abychom pro vás filtrovali web. Tuto službu neposkytujeme. Pokud bychom se náhodou rozhodli, že nějaké filtrování zavedeme, uděláme to pro všechny zákazníky a bez možnosti změny nastavení.

[m$ lipo $m]

Neni to tak davno co rada lidi kritizovla cinu ze cenzuruje vyhledavani googlu a ze za vsechno muzou komunisti . A kdyz se kouknete u nas kde je "demokracie" tak to tu mame byt ne v takove mire taky. Nevim cim to je ale nejak vtom nevidim rozdil. Cim mene informovana masa tim lepe ovladatelna . Pokud neberu informace ktere se jim hodi.

[belisarivs]

Barroso je Komunista, Ashtonova je budto nekompetentni nebo kolaborovala se SSSR....