Blitzkrieg

9.9.2022 07:46 | Aktuálně | poslední úprava: 9.9.2022 07:46

Tak to vypadé, po že po neúspěšném ruSSáckém šestiměsíčním Blitzkriegu nám Ukrajinci ukazují, jak takový Blitzkrieg má správně vypadat. Za dva dny 50 km v týlu protivníka není špatné. Jen tak dál, hip hip hurá!        

Komentáře

[Max]

Nějak si to idealizuješ, řekl bych...
Zdar Max

[Want]

Nic překvapivého. Tomášek byl dycky nekritický blázen.

[Petr Tomášek]

50km jsou oficiální údaje ukrajinského genštábu. Poslední oficiální údaje byly někde kolem 800km2. Takže to v tuto chvíli bude více.

[xxxs]

pri hlbokom prieniku sa moze stat, ze tam zostanu trcat.

[Petr Tomášek]

To na to nevypadá. Spíš to dělá ten dojem, že Ukrajinci dobyli za poslední ca 3 dny tolik, kolik rusáci za 4 měsíce. A to jdou zvěsti o úspěších v Kupiansku...

[xxxs]

ja im fandim, ale nepodcenujem protistranu.okrem toho to vyzera, ze pojdu podla ww2 strategie, opotrebovacka a nasledne elity z vychodu. uvidime ako to bude po vostoku.

[Petr Tomášek]

No, tu ww2 strategii se rusko snažilo hrát, ale ukazuje se, že to nakonec bude Ukrajina, která je v této strategii úspěšná. Ono HIMARSy plus dobře zkoordinovaní Ukrajinci (rozvědka+artirelie), plus klasická sovětská buzerace, neplacení žoldu, apod. se na ruské morálce a bojeschopnosti dost podepsaly...

Druhá věc je, že od pondělí mají přijít deště a s dešti bahno, a pak podzim a zima s tím další bahno a sníh, takže hodně úspěchů ruským snahám o protiútok. Tam zase zapadnou do bahna a Ukrajinští pěšáci je dostanou Javelinama. A do pondělí rozhodně nestihnout mobilizovat zálohy, takže bych řekl, že i z toho hlediska jsou v prdeli.

[xxxs]

javeliny sa minaju, nove sa nerobia, v rusku je muzikov plno a ked nebudu mat co zrat o to radsej sa budu hlasit. bude bahno? da sa pockat do zimy.

ano, vsetko co nazenie trosku casu je dobre. stary moze exnut, alebo sa mu to tam rozsype. no zatial drzi a rusko ma viac tazkej techniky a viac ludi na zabitie ako ukrajina. minaju sa aj ukrajinci, nielen rusi.

[PetebLazar]

Javeliny se stále vyrábí, produkci se údajně podařilo zdvojnásobit. Ukrajina jich do dubna ziskala cca 7000, zbytek zasob se odhaduje mezi 20000-25000. Takže jich je skladem asi stále víc než tanků RF a PRC dohromady.

[xxxs]

z prveho clanku:

president, and CEO of Lockheed Martin Corporation, said that the company aims to boost production of the Javelin from the current 2,100 missiles per year to 4,000 per year, a process that could take up to “a couple of years” to achieve.

As to the quantity of Javelins that have already been supplied to Ukraine, this now numbers around 5,000 missiles, or approximately one-third of the U.S. stockpiles.

plus to, ze doma si urcite nieco nechaju a mozno budu musiet zasobit taiwan.

[_]

Tak pokud jedna fabrika nestiha, jiste se toho ujme konkurence. Zbrojni vyroba je velmi dravy byznys a konkiurence je nejen v USA obrovska. V tomhle je kapitalismus neporazitelny.

[PetebLazar]

O ukončení podukce se snad hovoří ve spojitosti se Stingery FIM-92, ale u nich se snad očekává obnovení(zvýšení) produkce až roce 2023.

[Daheim]

Proc pises ta dve 's'?

[Člověk z Horní Dolní]

Tim chtel neco naznacit, ale je to jenom pro chytry, ti hloupejsi to nepochopi, coz je zamer :)

[Max]

Je to běžné v proukrajinských diskusích. Setkáš se s tím v dnešní době všude, ve všech diskusích pod články o válce, na twitteru apod.
SS = odkaz na Němce v 2.sv
Dále v mnoha jazycích má Rusko dvě "s", např. Russia, takže tím se i trochu opticky zmenšuje ono komolení.
Zdar Max

[Daheim]

Ja vim, jen mne zajimalo, jake vysvetleni dotycny zvoli.

[Petr]

Vůbec mě nepřekvapuje, že tu maxík straní ruským nacistům. Ok korporátního nácka k tomu politikcému není daleko, že?

[Glee]

@Galaxy Pegasus: kolikrat za dekadu se tu smi delat anketa na ban na anonymy?

[_]

COpak nácíčku?

[Glee]

Ja se do klima-dialogu o Oxidu Uhelnatym nemicham. Chichi

[Max]

Komická reakce od někoho, kdo nechápe ani psaný text :D.
Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

Proč specificky psaný text? To jestli je text psaný většinou nemá žádný vliv na to, jestli ho lidi chápou.

[_]

Aby svou hloupostí a omezeností překonal mnohé proruské diskutující a zároveň si sám připadal zajímavý.

[kvr]

Optimismus na Ukrajině mírně na místě, ale i těch 50 km je pořád malý kousek. Chtělo by to rusákům trochu víc pokropit jejich vlastní území, ale to jim kluci ze západu zatím nedovolí. Jsem docela zvědav, jak si poradí s absencí všech těch rozbitých mostů - tohle ještě bude dvousečná zbraň...

Hlavně se obávám, že rus už myslí dopředu. "Dobrá" dlouhodobá strategie je způsobit všude chaos, který budou muset ostatní hasit. Takže zanedlouho bude válka mezi Čínou a Tajwanem a to může přilákat USA víc než Ukrajina. K tomu špičkování Turecka s Řeckem a má o zábavu postaráno i Evropa. Tyhle dvě věci (nebo i jen jedna z nich - k tomu druhému nejspíš jen tak nedojde) můžou být pro Ukrajinu hodně špatné. Spíš by to chtělo naopak způsobit chaos rusákům od všech jejich sousedů, ale to nechce zase nikdo ze západu, bo by to posílilo Čínu a ostatní asijské diktatury.

Ukrajinu tedy snad zachráníme, ale nejspíš nás čeká varianta třetí světové války...

[Ovoce]

Rusák si to posral a nechal si na důležitém úseku fronty popadat domino. Pod kontrolou to moc nemá, takže ani moc nemá čas na to zkoušet nějaké šachy na druhé straně zeměkoule.

Nepodceňovat hrubou sílu Ruska samozřejmě, s tím plně souhlasím, ale v tomhle případě se tak nějak jenom ukazuje, že mělo v Ukrajinu smysl věřit, podporovat je a dát jim šanci, protože jejich armáda má lepší morálku i kvalitnější vedení a kořínek.

[kvr]

takže ani moc nemá čas na to zkoušet nějaké šachy na druhé straně zeměkoule.

To právě nemusí, ty šachy za ně budou hrát Číňani. Podobně jako v Africe - pošlou tam soukromou armádu psychopatů, platí je místní diktátoři, takže je to nic nestojí a vysilují případné mírové jednotky z Evropy. Až (pokud) se USA vysílí na Tajwanu, tak Rusák mezitím začne dělat problémy jinde.

Trochu paradoxně z toho důvodu západ nechce Rusko příliš oslabit, bo by to tam pak bouchlo v celé Asii - nikdo nedokáže pořádně předpovědět, kde by se to začalo mlátit lokálně a potom oslabené státy budou polknuty těmi klidnějšími či většími. Nejhorší varianta samozřejmě je, že by Čína spolkla část Ruska. V současné situaci to zní absurdně, ale ono to Rusko je do jisté míry důležitým pilířem stability v části Asie.

[_]

takže ani moc nemá čas na to zkoušet nějaké šachy na druhé straně zeměkoule.

To právě nemusí, ty šachy za ně budou hrát Číňani.

nemyslím - tohle bylo (podle mě) v plánu kdyby se svět za UA postavil jako vždycky. Putin ani Čína nečekali takovou podporu co UA dostala. Číně by saknce co šly na RU fakt moc nepomohly

A co se týká Taiwanu - k čemu by číně byl rozstřílený ostrov se zničenými továrnami? TSMC už dávno duplikuje výrobní procesy třeba do USA

A čína nemá spojence - možná tak Pakistán. Pokud by okolní země vycítili možnost jí dát přes prsty za její roztahování a vyhrožování, tak se (v čele s Indií) k USA/Austrálii/Japonsku a bůh ví komu dalšímu hned přidají

Podobně jako v Africe - pošlou tam soukromou armádu psychopatů, platí je místní diktátoři, takže je to nic nestojí a vysilují případné mírové jednotky z Evropy

jo - rozšiřující se vliv Číny v africe může být problém - ale spíš tím, že Čína získá materiálové zdroje a do eu může zařídit další uprchlické vlny o kterých se nám ani nezdá

Na druhou stranu - Čína má ohromný zdroj čehokoli hned za hranicema bez nutnosti to pak tahat přes 1/4 světa - sama čína tomu říká severní oblast zdrojů a asi se na ní dost těší...

Takže je možné, že RU ještě rádo poskytne materiálové a lidské zdroje za cokoli a komukoli, co mu pomůže se číně bránit...

[Glee]

ale to jim kluci ze západu zatím nedovolí.

Konecne to nekdo dalsi chape i zde.

[Ovoce]

No nevím, jak moc nechápe/chápe. To sou takový kecy "bú bú je to mnohem složitější než ovce vidí." Podobný "ale ale 3. světová" "myslíte, že teď pošle atamovky" taky občas bývají kremlofilský copium...

Do Ruska se Ukrajina nebude cpát z úplně jinejch důvodů - osvobodit vlastní uzemí a tlačit rusáky pryč zase o vesnici/okres dál je něco úplně jinýho než se nacpat do vedlejšího státu a tam pak řešit jak se tam bráni a udržovat stav okupace, zásobovat se tam, nějak řídit to obyvatelstvo. Měli by minimálně část těch problémů, co mají rusáci na Ukrajině.

To by ji odčerpalo mnohem víc zdrojů než zkusit vykopnout rusáky ze Záporoží/jihu/Mariupolu a zřejmě i než pokus o osvobození separatistických území a Krymu.

Nemluvě samozřejmě o tom, že vpádem na ruské území by se asi rusové začali bránit s trošku lepší morálkou a snahou.

Má smysl maximálně jim tam izolovaně útočit na vojáky, techniku a sklady blízko u hranic nebo v dostřelu, když je na to dobrá příležitost. Ale jakýkoli zabírání vesnic a měst, ne.

[Glee]

No nevím, jak moc nechápe/chápe.

A pak tolik radoby-analytickych slovicek, jen abys nakonec precijen zminil Krym. Dobry no.

[Ovoce]

To tam zase vidíš něco, co tam není. Krym je jako Donbas. Je to nejspíš snazší než Donbas, protože když tam vtáhneš a budeš se pohybovat vojskem, tak se nepohybuješ v území, který je přímo v Rusku (Belgorod) nebo hned vedle Ruska (Donbas) a ze všech stran odtuď dál pokřačuje rusácký území a zázemí, tudíž jsi tam exponovanej. Krym je obklopenej mořem, což se dá strategicky hezky využít, když se ti podaří na nějaké jednotky udeřit a tlačit je, tak to moře bude bariéra, o kterou je pomačkáš. V Rusku by mohli jenom pořád pomalu ustupovat pružně do svého vnitrození, kde jsou ve výhodě (což je druh obrany, který extrémně pomohl Ukrajině) a ty furt nebudeš mít kde se dobře zachytit a budeš permanentně exponovanej a v ohrožení.

Krym je území Ukrajiny, mají plné právo se ho snažit dostat zpátky. A btw na jeich vlastní území na Krymu mají střílet po Rusech americkýma zbraněma explicitně dovolené, tak co tam má strana VÍM ŽE VŠECHNO JE SLOŽITĚJŠÍ NEŽ SI MYSLÍŠ TY dál? :)

Nevím, co se nezdá na tom, že prostě náklady na vpád a pohyb na cizím území jsou velký. To mi přijde jako celkem evidentní věc. Byť Rusák to zjistil až způsobem nesnadno a pomalu (teda ono se to ukázalo rychle, ale jim to poznání trvá uchopit).

[Glee]

Opet tolik propaleneho plynu.

Krym je území Ukrajiny, mají plné právo se ho snažit dostat zpátky.

Zalezi na uhlu pohledu. Z pohledu Ruska se to asi jen tak hned nezmeni a USA to aspon prozatim respektuji. Nicmene jak spravne zminujes, povolene (a po delsi dobe priznane) ostrelovani muze naznacovat, ze se veci mohou posunout casem jinam. Ale zatim zadne pozemni jednotky povolene nejsou (stejne nemaj kudy), i kdyby sis 5x monitor postrikal.

Mozny vyvoj nezpochybnuji, jen proste zatim Majdani nesmej na Kryml. Za par mesicu muze ovsem vse byt jinak.

Ze si nepocakavam monitor neznamena, ze fandim Rusum.

[PetebLazar]

Přiznáváte Vy osobně UA armádě právo útočit na vojenské cíle ležicí na území RF(Běloruska), z nichž jsou prováděny útoky proti jejich území (vysílání letadel, vypouštění raket)?

[Glee]

Naprosto.

[Petr Tomášek]

Hlavně se obávám, že rus už myslí dopředu.

Tak teda osobně jsou některé věci, kterých se na ruské straně obávám, ale tohodle rozhodně ne.

[_]

jinak je tady další slušné confirm

fakt jsem zvědavý co z toho bude...

[Petr Tomášek]

No, pokud to Ukrajinc​ům vyjde, tak má ruská strana o ca. 15.000-20.000 mín vojáků (ať už KIA nebo zajatých). Zároveň se z pravobřeží Dněpra jen tak někdo nedostane, takže to je dalších 25.000-30.000. Rusko se právě snaží doplnit ca. 20.000 z nově naverbovaných dlužníků mikrokreditů a vězňů ve výkonu trestu, ti jim pak ale budou summa sumárum prd platní. Už takhle ruská strana neví, kam poslat vojáky dříve. Na Donbase chtějí za každou cenu útočit (ale pokud se ta severní ofenzíva Ukrajincům povede, tak nějaké oblíčení Ukrajinců nehrozí, takže ty plány, podle kterých očividně jede ruská strana budou i tak naprd), no a teď mají na krku dvě ukrajinské ofenzívy. Logicky budou existovat místa na frontě se slabou ruskou přítomností, takže pokud by Ukrajinci vhodně otevřeli další ofenzívu, tak je ruská strana v prdeli naprosto.

Co to udělá s náladou v rusku je další věc, porážku carům neodpouštějí...

[Člověk z Horní Dolní]

BTW, u prorusaku me bavi ten dvoji metr. Kdyz Zapad posila zbrane na Ukrajinu na jejich zadost, je to spatne a prodluzuje to valku. Ale to ze na Ukrajinu posila zbrane Rusko proti jejich vuli, najednou nevadi

[Kakabus]

U SSáků jako jsi ty mě baví dvojí metr. Když jsou ruské zbraně na žádost Sýrie v Sýrii, je to invazéééé. Když uSSa dodávají zbraně SS ukrajině, je to cajk a boj za mír. Tak co řekneš teď, dobytku SSáckej? Jo počkej, zapomněl jsem na tlemítka nočníkových SSáků.

[Člověk z Horní Dolní]

Nelzi, o Syrii jsem nikdy nemluvil, tenhle konflikt nesleduju.

[Petr Tomášek]

Tak to začíná vypadat čím dál tím šíleněji. Potvrzeno dobytí Kupiansk. Neoficiálně dobytí Izium a Lyman. Podle deepstatemap pokračují Ukrajinci očividně na sever. Dá se ale předpokládat, že se pokusí jít dál na východ. Zatím žádný signifikantní ruský odpor, veškerý odpor je zlomen za 1/2-1 den. Na internetu je video, jak rusáci (civilové) utíkají ze Svatove. Tak jsem zvědav, jestli se Ukrajincům podaří v nejbližších dnech dostat na lini Kremina-Krasnoričenske-Svatove-Troicke. Pak by mohli vzít Severodoneck-Rubižne-Lysičansk z týlu. No, uvidíme, jestli se rusáci v té své panice k něčemu kloudnému vůbec rozkývají, zatím to nevypadá, že by Ukrajince mělo něco zastavit.

Ještě dnes ráno jsem předpokládal, že Ukrajinci budou potřebovat tak 1-2 týdny na dobití Izium se všemi těmi rus. bataliony, které tam byly nahromaděny. Ale zdá se, že je game-over a pokud ne teď, tak do zítra bude...

[_]

tak izium už je prý denacifikovaný

[Kakabus]

To SS tam máš proto, že jsi eSeSák? Jako Ukrajinský Azov, který se BBC chlubil SS znaky? Taky tě ty raSSistický dobytku rajcujou SSáci?

[_]

Radovane?

[Ovoce]

Jsem si přesně taky říkal, že je to ten slizoun,

Se musí cítit jako kokotek pod nickem, s kterým tu namlel/nablil všechny ty předchozí chlísty. I když myslím, že ještě před pár dnama tu píčoval, tak to tak ymůže být multinickování.

[Radovan]

Promiňte, zapomněl jsem si dát prášky z rozrušení

[Sv. Javelina]

Co prasky, tys je zapomnel zapit vodkou!

[Petr Tomášek]

Tak poslední zpráva: Ukrajinci prý útočí na (bývalé) letiště v Doněcku. Je-li to pravda, pak je to tak šílené, že to má šanci na úspěch.

[Ovoce]

U toho bych fakt počkal a zatím to nebral vážně, než to bude fakt potvrzené.

[_]

sama UA říká, ať neplašíme ...

[Nepřihlášená nezávislá pozorovatelka]

Ja ti vam nevim ale od vcerejsiho vecera (cca 20:00) nejde snad na 25% uzemi Ukrajiny elektrika a tudiz ani topeni.

Rusove znicili kritickou infrastrukturu jednim mavnutim proutku (Caliber missiles).

No, jeste bude hodne zabavy...

[Nepřihlášená nezávislá pozorovatelka]

*Kalibr missiles, abych neurazila žádnou stranu

[_]

Tak rozkaz byl jasnej - poslední zhasne - a může snad ru voják neuposlechnout?

Ona se s tím UA nějak popere

[_]

ale možná se ani nebude muset prát

[Glee]

Tenhle "uprk" Rusu a "dobyvani" tisicu km2 denne Ukrajinci tu uz bylo.

Proste se Rusove stahli a ja doufam, ze nadobro daji aspon v Charkovske oblasti (presneji celem severnim pasu) pokoj.

Btw. Z te ukrajinske mapky je to celkem evidentni, po cem ted Rusove jdou. (Oblasti) Cherson maj celej, 3/4 Zaporozi (tipuju, ze dal nepujdou, buffer i elektrarnu maji, ale uvidime), stahujou se do Luhansku a co ted zbyva? Ano, Donetsk.

Nejake podrzitko mi zarucene potvrdi, ze pujdou az na Odesu, protoze chtej propojit s Podnestrim (a tech kecu z Kremlu jim bude "davat za pravdu"), ale myslim si, ze na tohle uz nastesti proste nemaj, i kdyby chteli (navic Krym je zastresen uzemim, vodou a pozdeji i elektrinou).

[jbv]

Proste se Rusove stahli

Tyhle eufemismy šířené ruskou propagandou bych tady neopakoval (stejně jako takzvané stáhnutí se od Kyjeva). Pokud by se stáhli, tak by to bylo koordinovaně, bez značných ztrát a hlavně by se stáhli do připravených pozic. Tady jasně utíkali co nejdál to šlo v totální panice a než ty vojáky půjde použít, budou je muset znova zorganizovat a dovybavit. Spoustu techniky, munice, výstroje i vojáků nechali na místě, aby se mohli "stáhnout" co nejrychleji. Takhle vypadá ideální ofenziva, nepřítel se rozsype sám a celá operace skončí úspěšně s minimálními ztrátami.

Nebo jako opravdu věříš tomu, že území, které rusáci dobývali s obrovskými ztrátami potom opustí jakoby nic, protože vůdce změnil názor? Kdybys byl voják, byl bys ochotný nasazovat život při takovém plánování operací?

[Glee]

Tyhle eufemismy šířené ruskou propagandou...

A opet to zformatovanej washbotek bude zkouset - najit za kazdou cenu protistranu i tam kde neni. Media jsou hezka vec.

Videls tu mapku vubec, den co den, nebo budes jen pindat to, jak se ti to dobre opakuje? Rozumnels vubec celemu textu na ktery reagujes?

Nebo jako opravdu věříš tomu, že území, které rusáci dobývali s obrovskými ztrátami potom opustí jakoby nic, protože vůdce změnil názor? Kdybys byl voják, byl bys ochotný nasazovat život při takovém plánování operací?

Ano a ne. Ale pozor! To je vlastne mimo chapani "svobodneho" sveta. Asi bych se mel zaskatulkovat do individualisticko-socialisticko-etatisticko-svobodneho cloveka. The (Oxy)Moron test, I'd say...

[_]

Takže SKK je tady za tu hlubokou a širokou a krásnou a k páchání dobra geneticky předurčenou ruskou duši, Radovan za nekompromisního, 100% neprůstřelnýma argumentama vybaveného diskutéra s nekonečnou zásobou whataboutismu a Ty máš být za toho chytrého?

[Ovoce]

Rozumnels vubec celemu textu na ktery reagujes?

No nejsem ono podtržítko, ale:

Nebo jako opravdu věříš tomu, že území, které rusáci dobývali s obrovskými ztrátami potom opustí jakoby nic, protože vůdce změnil názor? Kdybys byl voják, byl bys ochotný nasazovat život při takovém plánování operací?

Rusové ta území dobývali měsíce, ztráty asi taky slušný při tom. To snad nemůžeš žrát, že by se odtuď stáhli ,aniž by jim to *extrémně* vadilo. Rozpad fronty to byl úplně exemplární, jinak by se Rusové skonzolidovali na nějaký hlubší obranný linii a ustupovali pružně, a při tomUkrajincům dělali těžký ztráty (protože bráněním se útoku se dělají nepříteli tvrdé ztráty), což by využilo situaci pro celkový strategický cíl.

Rusko ale místo toho nejednou vyklidilo (jemně řečeno, fakticky z něj v panice prchali) celý území až po hranice - to bylo 100% vynucený, Ukrajinci jim tam kompletně vyprášili kožich. Byť s velkým přispěním ruský neschopnosti a stupidního velení (možná až nahoru k vrchnímu čurákissimovi).

Ano a ne. Ale pozor! To je vlastne mimo chapani "svobodneho" sveta. Asi bych se mel zaskatulkovat do individualisticko-socialisticko-etatisticko-svobodneho cloveka. The (Oxy)Moron test, I'd say...

Když sem pořád máš potřebu ventilovat tyhle nadvěcísuperchytrý úškrnky, tak se nediv, že tě lidi čtou jako zakamuflonovanýho kremlobota, ať už in denial nebo v jakým to řežimu vůbec :)

[Glee]

To snad nemůžeš žrát, že by se odtuď stáhli ,aniž by jim to *extrémně* vadilo.

Ja jim nic nezeru, jen vim, ze takhle rychle nedojde k "proti-ofenzive". Jestli to zacali vyklizet nejak blbe a hezky Rusky, tak to uz je jejich problem.

Rozpad fronty to byl úplně exemplární, jinak by se Rusové skonzolidovali na nějaký hlubší obranný linii...

Znova, demarkacka je jasna a uz jsem ji jmenoval. Jestli neco Pizdin prozene mediama me nezajima.

Ze se pak rozhodlo stahnout utok je za a) jenom dobre; a za b) klidne i chyba v komunikaci. S timto problem nemam.

Když sem pořád máš potřebu ventilovat tyhle nadvěcísuperchytrý úškrnky, tak se nediv, že tě lidi čtou jako zakamuflonovanýho kremlobota, ať už in denial nebo v jakým to řežimu vůbec :)

Sojovy burt.

[deda.jabko]

Ja jim nic nezeru, jen vim, ze takhle rychle nedojde k "proti-ofenzive".

A co vam v Petrohrade rikali jeste pekneho?

Mimochodem, ta protiofenziva ve skutecnosti trva mnohem delsi dobu nez jde poznat z mapek zabraneho uzemi. Ukrajinci postupovali chytre a postupne odcerpavali energii ruske armady, at uz bojem ci likvidaci skladu zbrani. Asi neco jako kdyz pri koride nechavaji byka postupne krvacet. Jedno slabe bodnuti zvire nezabije, ale zabit vycerpane zvire je snazsi nez se mu postavit celem.

Ze je ruska armada v uzkych, slo/lze poznat z toho, ze zacali verbovat kde koho, vrahy, duchodce, bezdomovce, ...

Jestli to zacali vyklizet nejak blbe a hezky Rusky, tak to uz je jejich problem.

Takze panicky utek s tim, ze za sebou nechaji vsechno, co maji, a nechaji to neposkozene protistrane se ted oznacuje jako vyklizeni Ruskou cestou. Dobre.

Znova, demarkacka je jasna a uz jsem ji jmenoval

stahujou se do Luhansku a co ted zbyva? Ano, Donetsk.

Tento obrazek sice neni tak hezky, jako ty, ktere muzes videt v petrohradske ermitazi, ale je na nem hezky videt, ze ruska armada ,,dobrovolne'' vyklidila (hezky ruskou cestou, jak se dnes udajne rika) zasobovaci trasy, ktere jsou docela dulezite pro dobyti Donetsku. To urcite vstupi do dejin valecnictvi.

[Glee]

Mimochodem, ta protiofenziva ve skutecnosti trva mnohem delsi dobu nez jde poznat z mapek zabraneho uzemi.

Z ceho ji tedy mame poznat, nez z prostoduchych livemaps? Z clanku tveho milovaneho portalu?

Ukrajinci postupovali chytre a postupne odcerpavali energii ruske armady, at uz bojem ci likvidaci skladu zbrani. Asi neco jako kdyz pri koride nechavaji byka postupne krvacet. Jedno slabe bodnuti zvire nezabije, ale zabit vycerpane zvire je snazsi nez se mu postavit celem.

Dalsi Jan Jilek?

Ze je ruska armada v uzkych, slo/lze poznat z toho, ze zacali verbovat kde koho, vrahy, duchodce, bezdomovce, ...

Ano, souhlas. Vubec jim to nevychazi a tohle je primo k zbliti.

Takze panicky utek s tim, ze za sebou nechaji vsechno, co maji, a nechaji to neposkozene protistrane se ted oznacuje jako vyklizeni Ruskou cestou. Dobre.

Tak hlavne, ze sis to vsechno osobne osahal. Dobre. (uz jsem se k tomu vyjadroval vedle)

Tento obrazek sice neni tak hezky, jako ty, ktere muzes videt v petrohradske ermitazi... ktere jsou docela dulezite pro dobyti Donetsku.

Snaz se nekrast a nemodifikovat obrazky ISW tim, ze tam dokreslis obsolete zasobovky, ktere vedou uz z logiky veci odjinud. A pak si jeste spletes Oblast. Dobry.

Zilko, uz to neni vonco, jako za mladejch jasnejch bipolarnich politickych casu v USA, kdy se dalo verbovat, co? Dnes uz ti asi zbyla jen jina bipolarita.

[Ovoce]

Snaz se nekrast a nemodifikovat obrazky ISW tim, ze tam dokreslis obsolete zasobovky, ktere vedou uz z logiky veci odjinud. A pak si jeste spletes Oblast. Dobry.

Zilko, uz to neni vonco, jako za mladejch jasnejch bipolarnich politickych casu v USA, kdy se dalo verbovat, co? Dnes uz ti asi zbyla jen jina bipolarita.

Ty jo, nepřemýšlel jsi, jestli taky nejsi ta stíhačka jako Kapica, co je vždycky napřed a než na její úroveň dosáhnou ostatní trottlové, tak už je zase daleko pryč? :)

[Glee]

Ty jo, nepřemýšlel jsi, jestli taky nejsi ta stíhačka jako Kapica, co je vždycky napřed a než na její úroveň dosáhnou ostatní trottlové, tak už je zase daleko pryč? :)

Paprsky lasky se nemusi k premysleni o takove banalite snizovat, vole.

[deda.jabko]

Z ceho ji tedy mame poznat, nez z prostoduchych livemaps? Z clanku tveho milovaneho portalu?

Kdyz tomu tak rozumis, pojd nam povykladat neco o tom, ze za vsechny ty vybuchle municaky muzou nedopalky z cigaret, protoze rusove jsou proste bordelari.

Snaz se nekrast a nemodifikovat obrazky ISW tim, ze tam dokreslis obsolete zasobovky, ktere vedou uz z logiky veci odjinud.

Snaz se tolik nechlastat! Vysvetli mi, proc a jak jsem ty obrazky stahl, dokreslil tam, jak rikas obsolete, zasobovky, a pak jim je nahral na server. A muzes mi vysvetlit, proc to soustavne delam nekolik mesicu a nikomu to nevadi?!

[Glee]

Kdyz tomu tak rozumis, pojd nam povykladat neco o tom, ze za vsechny ty vybuchle municaky muzou nedopalky z cigaret, protoze rusove jsou proste bordelari.

Proc bych mel psat neco jen pro tvoje poteseni, i kdyz si to nemyslim?

Teda aspon trochu te potesim - ano, sem tam to klidne muze byt nedopalek, nebo podobnej slendrian jako napr. ve Vrbeticich. Pamatujes si tu zajimavost vubec - kdo to tam vse posral a kdo si vse co pamatoval?

Ale ano, jak se to zacne dit pravidelneji, neni duvod neverit, ze Ukrajincum se dari at uz dalkove ostrelovani, nebo diverzni akce. A to i presto, ze se clovek docte hovadiny typu, ze "nekdo se pokusil bouchnout Druzbu, ktera je zakonzervovana od 24.2.22".

Snaz se tolik nechlastat! Vysvetli mi, proc a jak jsem ty obrazky stahl, dokreslil tam, jak rikas obsolete, zasobovky, a pak jim je nahral na server. A muzes mi vysvetlit, proc to soustavne delam nekolik mesicu a nikomu to nevadi?!

A ty zas pridej na lithiu.

Na druhou stranu mas pravdu, ze 11.9 a 12.9. to ISW takto vydalo (musel dohledat, ceska kotlina to neukazovala). Jenze co to tak chapu, tak ISW jen poukazali na zasobovacky o ktere Rusove prichazeji.

Zatimco tys proste musel vystrcit svuj "rokol" a napsat "je na nem hezky videt, ze ruska armada ,,dobrovolne'' vyklidila (hezky ruskou cestou, jak se dnes udajne rika) zasobovaci trasy, ktere jsou docela dulezite pro dobyti Donetsku."

Jak ty vole muzou bejt zrovna tyto trasy extra dulezite (navic sousedici s dobitou LO a Ruskem) pro ohrozeni DO? Jakoze si zacnou Ukrajinci vozit zasoby z Belgorodu, nebo co zas za picovinu se snazis vypotit? Nebo jen klasickej U.S. style zemepis?

A chapes, ze nove trasy existujou z vychodu? Uz ti to pisu podruhe, potreti se namahat nebudu. Mam obcas pocit, ze mluvim s Cernochovou.

[deda.jabko]

Proc bych mel psat neco jen pro tvoje poteseni, i kdyz si to nemyslim?

Hele, jsi vazne tak hloupy nebo se jenom bojis priznat, ze jsi cizinec?

Na druhou stranu mas pravdu, ze 11.9 a 12.9. to ISW takto vydalo (musel dohledat, ceska kotlina to neukazovala).

Tak zaprve bylo by na miste, aby ses omluvil, a za druhe, nechapu, proc lzes o tom, ze ceska kotlina neco neukazovala.

Jak ty vole muzou bejt zrovna tyto trasy extra dulezite (navic sousedici s dobitou LO a Ruskem) pro ohrozeni DO? Jakoze si zacnou Ukrajinci vozit zasoby z Belgorodu, nebo co zas za picovinu se snazis vypotit? Nebo jen klasickej U.S. style zemepis?

Nez nekoho zacnes urazet, co se tyce znalosti zemepisu, bylo by dobre, kdybys zapracoval na sve cestine. Slozitejsi veci, kde je informace nebo kontext implicitni, ti stale moc nejdou.

[Glee]

More lithium! Uz si ani nevidis do huby.

Hele, jsi vazne tak hloupy nebo se jenom bojis priznat, ze jsi cizinec?

Rozhodne vetsi Chech, nez ty a to rozhodne dele zijici a pochopitelne narozen v Praze.

Tak zaprve bylo by na miste, aby ses omluvil, a za druhe, nechapu, proc lzes o tom, ze ceska kotlina neco neukazovala.

To byla omluva, Zilko, ale uz se k tomu dostavam...

Nez nekoho zacnes urazet...:

A co vam v Petrohrade rikali jeste pekneho?

Tento obrazek sice neni tak hezky, jako ty, ktere muzes videt v petrohradske ermitazi

Snaz se tolik nechlastat!

Hele, jsi vazne tak hloupy nebo se jenom bojis priznat, ze jsi cizinec?

Kdybych byl cizinec, tak nemam problem tohle priznat. Uz chapu z ci rucicky zobe CHD.

bylo by dobre, kdybys zapracoval na sve cestine.

Mysli to dobiti vs. dobyti (casta chyba u lidi, co delaji vicero veci, ve vicero jazycich naraz)? Nebo neco dalsiho?

Slozitejsi veci, kde je informace nebo kontext implicitni, ti stale moc nejdou.

Opet, senil nerekl nic, jen si uz musel kopnout, aniz by mel neco k veci.

[deda.jabko]

Rozhodne vetsi Chech

Uznavam, ze jsi opravdu vetsi Chech.

To byla omluva

Pravda, omluva v ruskem stylu, aneb kdyz nas usvedci ze lzi, tak si vymyslime dalsi.

Mysli to dobiti vs. dobyti (casta chyba u lidi, co delaji vicero veci, ve vicero jazycich naraz)? Nebo neco dalsiho?

Az zvladnes cestinu na uroven C2, mozna si tech veci taky vsimnes.

[Glee]

Baited!

Pravda, omluva v ruskem stylu, aneb kdyz nas usvedci ze lzi, tak si vymyslime dalsi.

Vidis, klasicky v USA stylu. Pripomenou nam mnohe predchozi urazky, ktere nastaly jako prvni a USA budou tvrdit, ze vlastne ten ci tamten si vymysli dalsi lzi.

Dokonale.

Az zvladnes cestinu na uroven C2, mozna si tech veci taky vsimnes.

Timhle se ohaneji presne lidi, co uz nemaji co nabidnout.

[Glee]

Az zvladnes cestinu na uroven C2

Ha.

[Glee]

nechapu, proc lzes o tom, ze ceska kotlina neco neukazovala.

Odkaz Zilko. Ja videl tento tyden na iDnesu (nejctenejsi zumpa v CR) jen vcerejsi ISW report. A dnes na tvuj popud dohledal, ze teda ten tvuj UnderstandingUSAwars tam nic neprimaloval, ale bud oni (clanek jsem uz nehledal), nebo spis ty jsi to krasne vytrhl z kontextu.

[deda.jabko]

Ja videl tento tyden na iDnesu (nejctenejsi zumpa v CR) jen vcerejsi ISW report.

Mne je uplne jedno jakou zumpu ctes, to je tvuj problem. Ja jsem ti dal odkaz na konkretni obrazek.

A dnes na tvuj popud dohledal, ze teda ten tvuj UnderstandingUSAwars tam nic neprimaloval, ale bud oni (clanek jsem uz nehledal), nebo spis ty jsi to krasne vytrhl z kontextu.

Prosim te, uz radsi nic nepis a bez si ulevit na idnes, kdyz nejsi ani s to rozklicovat, ze ISW publikuje svoje zpravy na adrese understandingwars a ten obrazek je primo z jejich reportu.

nebo spis ty jsi to krasne vytrhl z kontextu

Dobre, dalsi lzive obvineni. Co tam mas dal?

[Glee]

Mne je uplne jedno jakou zumpu ctes, to je tvuj problem. Ja jsem ti dal odkaz na konkretni obrazek.

O zumpach by se dalo bavit i v souvisloti s tim, co tu pises dokola ty. A to prevazne na urovni osobni.

Prosim te, uz radsi nic nepis a bez si ulevit na idnes,

Tam neprispivam, je to tam samej deda.zilka a musel bych si asi zmenit jmeno za stovku (jestli nechapes, nezoufej).

kdyz nejsi ani s to rozklicovat, ze ISW publikuje svoje zpravy na adrese understandingwars a ten obrazek je primo z jejich reportu.

ISW je samostatna instituce a jestli tedy opravdu publikuji na UnderstandingUSAwars.com, tak je to trochu srazi.

Tys dal link jen na obrazek, ze ktereho neni lehce (pod tri mysatka) jak dohledat konkretni clanek, pac je to v jejich adresari Files (aspon co jsem v rychlosti koukal). A proto jsem psal, ze to dohledavat na tom portalu nebudu.

Dobre, dalsi lzive obvineni. Co tam mas dal?

Od zacatku tu lzes ty. "Your balls are in your mouth now."

[deda.jabko]

Tys dal link jen na obrazek, ze ktereho neni lehce (pod tri mysatka) jak dohledat konkretni clanek, pac je to v jejich adresari Files (aspon co jsem v rychlosti koukal). A proto jsem psal, ze to dohledavat na tom portalu nebudu.

Prvni den na internetu?

Podivam se na URL: https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Donetsk%20Battle%20Map%20Draft%20August%2010%2C2022.png

Odmazu cast za domenovym jmenem, to poznas tak, ze to konci treba .org, .com nebo .ru.

A dostanu se na titulni stranku: https://www.understandingwar.org/

A tam si najdu prislusny clanek. Vzdycky je tam napsany den, ktereho se to tyka, treba: Russian Offensive Campaign Assessment, September 10. Ale pozor, v Rusku mate nejspis jiny kalendar, byvaji s tim ruzna mrzeni traba jako s tou velkou revoluci, kterou kvuli tomu museli o mesic posunout.

ISW je samostatna instituce a jestli tedy opravdu publikuji na UnderstandingUSAwars.com, tak je to trochu srazi.

A kdyz uz budes na hlavni strance, muzes se podivat i do sekce Who We Are.

[Glee]

Ja jsem ti dal odkaz na konkretni obrazek.

K tematu neaktulani obrazek, neb jsi ho podbarvil, ze Rusove ztraceji dulezite trasy, ktere se daji pouzit Ukrajinci na jiznejsi LO. No poradne nedaji. Navic jsi timto implikoval, ze jine trasy pro Rusy neexistuji, coz je samozrejme picovina na entou.

Ze si Ukrajinci udelaji nove trasy je samozrejme, ale to nejspis ani nenapadlo.

Prvni den na internetu?

Prvni den mezi lidmi? Jasne jsem psal, ze jsem hledani clanku nedal casovy prostor. Ne vse se toci ohledne tveho portalu.

A kdyz uz budes na hlavni strance, muzes se podivat i do sekce Who We Are.

Dik, nevedel jsem, ale to je uz z logiky veci, pokud ji rozumis. Viz vyse.

ISW znam jako rekneme samostatne vystupujici subjekt, ale pouze z CZ mainstreamu. Dobre vedet, kdo za tim stoji.

To vsak nemeni nic na tom, jak hloupe jsi pouzil UUSAW/ISW obrazek pro ucel sveho nesmyslneho plku.

[deda.jabko]

K tematu neaktulani obrazek, neb jsi ho podbarvil, ze Rusove ztraceji dulezite trasy, ktere se daji pouzit Ukrajinci na jiznejsi LO. No poradne nedaji. Navic jsi timto implikoval, ze jine trasy pro Rusy neexistuji, coz je samozrejme picovina na entou.

Vazne? Ta uvaha neni uplne dobra, jeste jsi zapomnel rict, ze mam prsty v pripadu Kennedyho.

Ze si Ukrajinci udelaji nove trasy je samozrejme, ale to nejspis ani nenapadlo.

Na tom by neco mohlo byt. Ukrajinci u nas funguji jako dobri zednici, takze kdyz je ted povolali zpatky slouzit vlasti, proc by za par dnu nepostavili dalnici nebo treba zeleznicni koridor. O tom, jak funguje zasobovani po okreskach by ti mohli vypravet rusove, co snad jeste ted trci v zacpe pred Kyjevem.

ISW znam jako rekneme samostatne vystupujici subjekt, ale pouze z CZ mainstreamu. Dobre vedet, kdo za tim stoji.

Ale hlavne, ze se tvaris strasne dulezite a vynasis soudy o tom, jak je hrozne shazuje, kdyz publikuji zpravy na svem vlastnim webu.

[Glee]

jeste jsi zapomnel rict, ze mam prsty v pripadu Kennedyho.

Proc bych rikal, neco co si nejen nemyslim, ale rikal neco o zcela irelevantnim tematu. Ze v tom nejakou relevanci vidis, me vsak neprekvapuje.

Bud plesas se mnou, nebo jsi Petrohrad.

takze kdyz je ted povolali zpatky slouzit vlasti, proc by za par dnu nepostavili dalnici nebo treba zeleznicni koridor.

Ha, dobre tema. Sice ne uplne neco pro me, ale nezda se mi, ze by na tohle tema byla nejaka shoda napric celym politickym spektrem v CE, tak jako ti to vyklada Peter "I hope they raise our pensions" Jennings Network.

Jestli nechapes kontext, ktery jsem zde jiz zminoval, rad ti ho pripomenu, ale uz si to teda tentokrat zapis.

Ale hlavne, ze se tvaris strasne dulezite a vynasis soudy o tom, jak je hrozne shazuje, kdyz publikuji zpravy na svem vlastnim webu.

Nepresne. Naposledy pripominam, ze jsem nevedel (a dik za spojeni), ze to jsou ti sami lide. Nicmene jsem tve kebuli vysvetlil, proc jsem se o tom nedozvedel narychlo, kdyz jednak nebyl cas a ani ochota si to casove okno vytvorit.

Vim, ze ti pojem medialni diversifikace nerika asi nic (stara skola no), ale napr. Babis tohle dela ve svym mediahousu okateji, nez tvi medialni hrdinove ve tve domovine. A navic medialni stredoskolaci v cca 16/17ti tohle uz chapou i v CR - konkretni lidi ti hlasit samo nebudu.

A evidentne tohle USA Wars ppl delaj. ISW se prezentuje, nebo mozna kvuli teto roli vzniklo pro ROW, aby se udelal image umirneneho U.S. Twatter informatora, kterej se bude proste v ROW libit. Hence citovany i Babislandem, ale pochybuju, ze jen u nej.

Je to stejne jako branding napr. Oracle/SUN; Compaq/HP (nejakou dobu), atd.

[deda.jabko]

Vim, ze ti pojem medialni diversifikace nerika asi nic (stara skola no), ale napr. Babis tohle dela ve svym mediahousu okateji, nez tvi medialni hrdinove ve tve domovine. A navic medialni stredoskolaci v cca 16/17ti tohle uz chapou i v CR - konkretni lidi ti hlasit samo nebudu.

A evidentne tohle USA Wars ppl delaj. ISW se prezentuje, nebo mozna kvuli teto roli vzniklo pro ROW, aby se udelal image umirneneho U.S. Twatter informatora, kterej se bude proste v ROW libit. Hence citovany i Babislandem, ale pochybuju, ze jen u nej.

Je to stejne jako branding napr. Oracle/SUN; Compaq/HP (nejakou dobu), atd.

Je tu nekde admin? Nejak jsem to rozbil a tento ucet presel do rezimu slovenska ucitelka.

[Glee]

Hezky, agrument a la "Witch detected! Let's drown her!"

[kralyk z abclinuxu]

Diskusi jsem zběžně prolétl a upřímně moc nechápu, co tady řešíš, tvoje komenty mi přijdou prakticky bezobsažné, kromě toho, že se nějakou masturbací nad významem slova "ústup" pokoušíš zachraňovat čest druhé nejsilnější armádě na světě na Ukrajině.

Mezitím v reálném světě Putler vyhrožuje údery na civilisty / civilní infrastrukturu - už se zřejmě vykašlal na tu šarádu, že jde o vojenské cíle, a rozhodl se být Führerem na plný úvazek...

[Glee]

Diskusi jsem zběžně prolétl a upřímně moc nechápu, co tady řešíš, tvoje komenty mi přijdou prakticky bezobsažné, kromě toho, že se nějakou masturbací nad významem slova "ústup" pokoušíš zachraňovat čest druhé nejsilnější armádě na světě na Ukrajině.

Pochopils to zcela naopak, ale to uz neni k udivu. Jakmile je neco, cemu nerozumis, tak to nalepkujes jako "bezobsažné". Ver, ze to plati vicero smery.

Mezitím v reálném světě Putler vyhrožuje údery na civilisty / civilní infrastrukturu - už se zřejmě vykašlal na tu šarádu, že jde o vojenské cíle, a rozhodl se být Führerem na plný úvazek...

Vypada to, ze to tak asi myslel, protoze to tak Zapad interpretoval a Putin k tomu nemel namitek. To je pochopitelne k zbliti taktez.

Protoze si te porad vazim, tak si dam tu praci na velice kratky recap:

a) Co si myslim o INVAZI RUSKA NA UKRAJINU dobre vis. Ale pocitam tim 22.02.22. Zbytek si domysli a dohledej.

b) "Ustup" je prave to na cem tu nebaziruju, ale pycuju do medii, ze pisou kokotiny o "Dobyvani UA armadou" (prazdneho prostoru). OPAKUJU SE UZ NEVIM PO KOLIKATE (cetl jsi asi opravdu "zbezne", a halvne nepochopil, pod ktery blog reaguju, tohle neni Letter H):

- dobre ze Ukrajinci si berou zpet co je jejich

- ale obavam se, ze zurnalisti, v cele s dedushkou nechapou, co se bude dit dal, prave protoze nepremysleji a pindaj podle noticek (od roku 2005 prinejmensim)

- Ales tu psal, ze vychodojizni hranice se casem prepisou. Ja mam stejnou obavu, protoze je opravdu otazka, jesli si Rusko, nebo USA dovoli rozepnout poklopec (jestli nerozumis, tak to zas nazvi po svem, no)

c) Putin uz dokonce priznava, ze bude vydirat Evropu, ale abych se vratil ke svemu blogu - on neni jediny akter, kteremu to MUZE hrat do karet. Komu to HRAJE do karet bylo jasne uz hodne davno.

[LarryL]

pycuju do medii, ze pisou kokotiny o "Dobyvani UA armadou" (prazdneho prostoru).

Pak je na čase se zamyslet jak moc prázdný prostor je ve zbytku východní části Ukrajiny, který okupuje Rusko. Na začátku invaze se říkalo, že Putler má u hranic 150.000 vojáků (pamatuji si to správně?). Plus byli v průběhu války posíláni na frontu další ruští vojáci. Odhady říkají, že UA armáda zabila 20.000 - 50.000 ruských vojáků. Na jednoho zabitého se prý počítají cca 3 zranění. To znamená, že z boje mohlo být vyřazeno už 80.000 - 200.000 ruských vojáků. Vzhledem k tomu, že i "elitní" Wagnerovci verbují vojáky ve vězení si lze i bez dlouhých propočtů domyslet, že RU má na UA akutní nedostatek vojáků.

Takže prázdný (řídký) prostor o kterém píšeš je zřejmě na celém okupovaném území. Možná kromě stěžejních měst, které si Rusové nemohou dovolit ztratit jako Doněck a také města kudy vedou hlavní zásobovací trasy.

[Glee]

Pak je na čase se zamyslet jak moc prázdný prostor je ve zbytku východní části Ukrajiny...

Drzis se toho asi zbytecne. Pujde o to, kde se nova hranice nakresli. A to bohuzel staci unilateralne.

Odhady říkají, že UA armáda zabila 20.000 - 50.000 ruských vojáků. Na jednoho zabitého se prý počítají cca 3 zranění. To znamená, že z boje mohlo být vyřazeno už 80.000 - 200.000 ruských vojáků.

Nope, UA odhaduje tech cca 55-60 vyrazenejch z boju, ne zabitejch. Pak by asi odpovidal ten tvuj koeficient strizlivejsim Zapadnim odhadum.

Pochopitelne co placlo RU, ze maj 6-7k dead je kokotina.

Vzhledem k tomu, že i "elitní" Wagnerovci verbují vojáky ve vězení si lze i bez dlouhých propočtů domyslet, že RU má na UA akutní nedostatek vojáků.

Presne tak, proto prave doslo k opusteni myslenky dobyti Charkova (aspon nejake dobre zpravy) a vypadnuti zpet za demarkacku. S tou mobilizaci jsem si nebyl jistej, pac ta myslenka padala uz docela brzo po Invazi.

Btw. sledujes tu UA mapku?

Takže prázdný (řídký) prostor o kterém píšeš je zřejmě na celém okupovaném území. Možná kromě stěžejních měst, které si Rusové nemohou dovolit ztratit jako Doněck a také města kudy vedou hlavní zásobovací trasy.

Sorry, to uz jses vedle. Rusove maj maj kamose v Donecku od 2014. Co jim chybi je asi cca 1/3 (spisovne) Donecka (DO).

Prazdnym prostorem jsi zacal a tudiz jsem jiz reagoval.

[LarryL]

Drzis se toho asi zbytecne.

Ničeho se zbytečně nedržím, jen se ti snažím vysvětlit, že kromě stěžejních měst je celé okupované území prázdným (řídkým) prostorem. Proto taky Putler mobilizuje, aby ho zase zaplnil.

Nope, UA odhaduje tech cca 55-60 vyrazenejch z boju, ne zabitejch.

To není pravda, už jsem to psal do toho předchozího vlákna kde je 4K komentářů

Presne tak, proto prave doslo k opusteni myslenky dobyti Charkova

Jenže dochází i k opuštění ruské myšlenky na dobití Chersonu. Putin jim, ale zakáz z Chersonu odejít. Takže se stane to, že UA bude Cherson čistit od RU. A až jich tam bude jen pár a UA osvobodí Cherson, tak nám zase budeš tvrdit, že Cherson byl vlastně jen "prázdný prostor" a že se o žádné dobývání nejednalo?

Sorry, to uz jses vedle. Rusove maj maj kamose v Donecku od 2014. Co jim chybi je asi cca 1/3 (spisovne) Donecka (DO).

A jak to vyvrací můj argument, že Doněck je pro RU důležitý a nemohou si ho dovolit ztratit? Doněckých kámošů už taky moc není. Je docela pravděpodobné, že většina ruských doněckých kámošů z roku 2014 je už dávno v černých pytlích.

[Glee]

Ničeho se zbytečně nedržím, jen se ti snažím vysvětlit, že kromě stěžejních měst je celé okupované území prázdným (řídkým) prostorem. Proto taky Putler mobilizuje, aby ho zase zaplnil.

Ne, Putin mobilizuje aby uhajil nove, unilaterlane vyhlasene (avsak v praxi existujici) hranice.

To není pravda, už jsem to psal do toho předchozího vlákna kde je 4K komentářů

Cece, tohle si nepamatuju, nebo mozna preskocil (tam jsem preskakoval "Game of Soldiers").

Jenže dochází i k opuštění ruské myšlenky na dobití Chersonu. Putin jim, ale zakáz z Chersonu odejít.

O tom jsem nevedel, CT se asi soustredi na pseudoreferenda. Ale no vida, fakt, ze Ukrajinci trocha z toho prazdneho prostoru ukousli. Mnohem horsi je, ze Rusove deepthroatli samotnej Cherson. Mapa.

A ty si uz prosim zapamatuj Cherson vs. Chersonsko/Chersonska Oblast, anebo trebas Doneck vs. Donecko/Donecka Oblast.

Takže se stane to, že UA bude Cherson čistit od RU. A až jich tam bude jen pár a UA osvobodí Cherson, tak nám zase budeš tvrdit, že Cherson byl vlastně jen "prázdný prostor" a že se o žádné dobývání nejednalo?

Predpokladam, ze to je ze scenare, ale nezni spatne.

Co znamena "čistit od RU"?

[Člověk z Horní Dolní]

Co znamena "čistit od RU"?

Zabít ruské vetřelce, uvěznit kolaboranty, zničit ruské symboly.

[Radovan]

Takže jako v Buče.

[Člověk z Horní Dolní]

Ne.

[Ovoce]

Že ti není hanba, ty zmrde zkaženej.

[LarryL]

Ne, Putin mobilizuje aby uhajil nove, unilaterlane vyhlasene (avsak v praxi existujici) hranice.

To je celkem jedno jestli nově mohylizovaný bude stát na hranici nebo u muničáku. Důležité je, aby dokázal UA armádu trochu zdržet až zase někde protrhnou frontu. Těžko říct jak moc ti nově mohylizovaní ožralové dokáží UA armádu zdržet. Podle videí z netu se zdá, že to je mobilizace proti alkoholismu. Asi si Putler spočítal, že když alkoholiky, kteří by zatěžovali RU zdravotnictví pošle na frontu, tak tím ušetří

A ty si uz prosim zapamatuj Cherson vs. Chersonsko/Chersonska Oblast, anebo trebas Doneck vs. Donecko/Donecka Oblast.

Psal jsem, že si rusáci nemohou dovolit ztratit město Doněck. Co se ti na tom nezdá? Když jsem psal o Chersonu, tak jsem myslel také město.

Co znamena "čistit od RU"?

Čistit od Rusáků.

[LarryL]

Proste se Rusove stahli

Stahováním se dá nazvat např. když se Američani stahovali z Afgánistánu, protože k tomu dal vrchní velitel ozbrojených sil USA rozkaz. Možná i odchod Rusáků od Kyjeva se dá nazvat stažením, protože i k tomu dal někdo kdo sedí nahoře rozkaz. Ale úprk od Charkova rozhodně stažením není. V tomto případě Rusákům nikdo ke stažení rozkaz nedal. Teda pokud za rozkaz nepovažuješ zvolání velitele čety "Chlapi jsme obklíčení rychle pryč"

[Lorenzo]

Ty to nechapes. Tady to mas vysvetlene; "kolaps" fronty u Charkova je vychytraly plan Kremlu, jak prodlouzit valku, aby se odkopali zradci v Moskve, Putin mohl vyhlasit mobilizaci a pak jim a celemu prohnilemu Zapadu ustedril zdrcujici uder.

[Ovoce]

Steiner zaútočí každou chvílí...

Jako takhle - ne že bych byl ze situace v nějaký euforii, pořád to ještě bude hodně těžký a Ukrajina bude ještě dlouho trpět (ale dobře to dopadne, pravděpodobnost výhry už je větší než prohry*), ale to nic nemění na tom, že jsou putinovo rozkuřovači naprosto mimo. Tak ono aby mu člověk fandil, tak musí být buď kretén (ve smyslu problémů s myšlením, nebo vymytého mozku), nebo kokot (ve smyslu morálních defektů).

* říká například generál Medvídek

[Lorenzo]

Podle agentury TASS Steiner obklicil a znicil ukrofasisticke detske hriste a zajal dve pracky a jednu mikrovlnku.

[Jendа]

Zrovna jsem sem ten odkaz (nějak ti tam přebývá rovnítko, pokud to tedy nebylo schválně) šel dát. Už je to jasné, může za to infiltrace USA do Moskvy a Židi.

[Glee]

No, zacinas dobre a obecne pointu mas ok, ale jak my vime, ze ten rozkaz neprosel mimo media?

Zeptam se jinak, abych ti polaskal ousko - je snad nemozne, ze vrchni Vlada (asi nejen on-a) se rozhodl(i) odstrihnout support klukum za demarkackou, cimz jasne vyslali vzkaz k ustupu (cimz sponuju tvuj priklad)? Nebylo by to tak super Ruske, az by z toho mohlo vzniknout 20 clanku na Borikovi, CT, iBabis, aspol., co sukaj vyholene pycky z Bullerbynu a k tomu jezdej v autickach na sodovku? To byla stejne divna EU kniha.

Pak bys mozna mel pravdu v tom, ze vlastne nastal panicky uprk (zanechane zbrane nejsou vsak u Rusu nic), avsak nikoliv znovudobyvani Ukrajinci.

Je to jako pres kopirak po Kyjevu. Nicmene do Charkova IMO fakt chteli a pekne se spalili. Bre jim tak.

[LarryL]

No, zacinas dobre a obecne pointu mas ok, ale jak my vime, ze ten rozkaz neprosel mimo media?

A jak přesně podle tebe ten rozkaz ruského velení měl znít? Byl to rozkaz typu "Až Ukrajinci prorazí frontu, tak rychle utečte."? Nebo taky mohl znít rozkaz z Kremlu takto: "Až budete mít všude kolem sebe Ukrajinské vojáky, tak rychle nasedněte na tank, cestou vyskočte a pak to zapíchněte do stromu"

vrchni Vlada (asi nejen on-a) se rozhodl(i) odstrihnout support klukum za demarkackou, cimz jasne vyslali vzkaz k ustupu (cimz sponuju tvuj priklad)?

Jakože když Vláďa Putler kvůli své neschopnosti není schopen zásobovat ruské kluky na frontě, tak to ti kluci mají pochopit jako rozkaz k ústupu?

Je to jako pres kopirak po Kyjevu.

Není. Kyjev bylo stažení z bodu A do bodu B. Charkov je úprk z bodu A do neznáma.

[Glee]

Byl to rozkaz typu "Až Ukrajinci prorazí frontu, tak rychle utečte."?

Co se ti na tomhle nezda? Ruska pozemni armada na Ukrajine je opravdu jeden velkej bordel.

Jakože když Vláďa Putler kvůli své neschopnosti není schopen zásobovat ruské kluky na frontě, tak to ti kluci mají pochopit jako rozkaz k ústupu?

V podstate ano, vubec bych se takove picovine nedivil.

Není. Kyjev bylo stažení z bodu A do bodu B. Charkov je úprk z bodu A do neznáma.

Nope. Obsazene (prozatim nebo trvale, netroufam si odhad) Oblasti.

[LarryL]

Co se ti na tomhle nezda? Ruska pozemni armada na Ukrajine je opravdu jeden velkej bordel.

No právě, a velkej valící se bordel neočekávaným směrem je úprk.

Jakože když Vláďa Putler kvůli své neschopnosti není schopen zásobovat ruské kluky na frontě, tak to ti kluci mají pochopit jako rozkaz k ústupu?

V podstate ano, vubec bych se takove picovine nedivil.

Asi si každý představujeme něco jiného pod pojmem "rozkaz".

[Glee]

No právě, a velkej valící se bordel neočekávaným směrem je úprk.

Nojo, ale ja se uz o slovickach "uprk" nebo "stazeni" s tebou nehadam. Tyto dva termity jsou totiz doplnkove - a to je prave to, co rikam, zalezi jak moc se ten "jasnej rozkaz" vyda, vykona a posere.

Tj. jestli ten uprk/ustup/stazeni probehlo z toho duvodu, o kterem mluvim, tak je to jen dalsi citelny "rokol" do armady RF.

Ja v prvni rade zpochybnuju onen oslavny termit "dobyvani Ukrajinci", protoze, jak uz je patrne z vlakna, tak se nic takoveho nedeje. Nelze dobyt uzemi, kde nepritel uz neni. Jako kdybys chtel vzit strelcem souperovu vez, ktera uz tam par tahu nestoji.

Rekl bych, ze to jako vzdy vidime stejne, jen z jineho uhlu pohledu (avsak ani jeden Rusum nefandi).

[deda.jabko]

Nelze dobyt uzemi, kde nepritel uz neni.

Zajimava uvaha. A co bylo tim duvodem, ze nepritel odesel?

Uplne to vidim. Rus dlouhe tydny a mesice dobyva nejake uzemi, stoji ho to zivoty desititisicu lidi a pak z niceho nic rekne, kaslu na to, jdu dom.

[Glee]

A co bylo tim duvodem, ze nepritel odesel?

Ze se na ne vedeni nejspis vysralo. Pripadne neni vyloucene, ze i HIMARSy. And Moose Stuff.

Uplne to vidim. Rus dlouhe tydny a mesice dobyva nejake uzemi, stoji ho to zivoty desititisicu lidi a pak z niceho nic rekne, kaslu na to,

Tohle je prvni co si predstavuju, jak pises vehementne v diskuzich jako prvni vec kdekoliv jinde.

kaslu na to, jdu dom.

Tobe nekdo plati, ze pycujes na Abicku behem doby, kdy bys mel psat uderky? Nebo to Abicko mas jen jako stretching nebo nedejboze primo cilovku?

Pro me jses uplne stejna verbez, jako tech malo skutecnych kremroli v diskuzich na iDnesu.

[Glee]

kaslu na to, jdu dom.

Pfff, no pro jistotu - ze se presne tohodle chytnes a nepochopis, kam mirim me neprekvapi. Tak jen podotykam, ze to bylo ucelove.

Jo a jeste k ty cestine - napsal jsem myslim "rozumnel", kdyz jsem puvodne chtel zahrmet "zapomnels" a neprepsal spravne slovo po zmene vety.

Kudos, dedecku! Definujes tu cast starectvi, ktera je bohuzel nehezka (vetsinou to zacina ale po 80ce, sup sup).

[deda.jabko]

Ze se na ne vedeni nejspis vysralo. Pripadne neni vyloucene, ze i HIMARSy.

Porad nevim, jestli hloupy nebo zaplaceny.

[Glee]

Washbot nemuze chapat svobodu myslenek.

Free from Washtagon & Kremlin.

[deda.jabko]

Washbot nemuze chapat svobodu myslenek.

Klidne si mej svoje myslenky, klidne si mysli, ze rusove odesli dobrovolne, klidne si mysli, ze je od Charkova vyhnali ruzovi ponici. Ale kdyz uz se ohanis svobodou myslenek, doprej mi to pravo myslet si o tobe, ze jsi hloupy nebo zaplaceny.

[Ovoce]

Je to past. Kdo začne pochybovat, že tenhle týpek třeba fakt nabízíněco inteligentního a může mát smysl si přečíst, co píše (často jsou to takový onanie, který snad schválně píše tak, aby se chudák protivník unavil přemýšlením, co to jako mělo znamenat) a zkusí diskutovat/to číst, akorát ztratí fúru času.

Jestli to tak nedělá vyloženě schválně, tak to může prsotě být klasickej povrchnícontrarian, kterej se opájí tím, že vždycky musí mít vlastní názor (takový ty lidi, co ať řekneš cokoliv, tak začnou routit "no ve skutečnosti je to ale tak..."

Datum registrace: duben 2022. Čili nick vytvořený za účelem pindání, to už dokonce i já mám registraci z před invaze.

[Glee]

Datum registrace: duben 2022. Čili nick vytvořený za účelem pindání, to už dokonce i já mám registraci z před invaze.

Ja se tu motam od cca 2005/6 myslim (ale aktivni jsem tehda moc nebyl). Ze jsem si udelal registracku bylo, pac nekdo ukazal, jak hezky se da vyradit anonym bez reg-nicku.

Tak jsem se regnul, nu coz. Jeste jsem to zduraznil hned po registraci.

Ale hlavne ze mas hezkou teorii.

[deda.jabko]

Ja se tu motam od cca 2005/6 myslim (ale aktivni jsem tehda moc nebyl). Ze jsem si udelal registracku bylo, pac nekdo ukazal, jak hezky se da vyradit anonym bez reg-nicku.

Sestnact let tady ... a ani si nevsiml, ze kapicabot bezi na disklessovych ucebnach CVUT.

[Glee]

Sestnact let tady ... a ani si nevsiml, ze kapicabot bezi na disklessovych ucebnach CVUT.

(Trebas ten fakt, ze jsem netusil, ze jses uz 14 let v Praze?)

Ty nejsi hnidopich, ale uboha hnida. Opravdu mas pocit, ze mam potrebu si precist kazdy clanek a koment, ktery tu kdy Ales napsal? Anebo za kazdou cenu tomu venovat cas, abych se proinvestigoval k tomu, ze vlastne stacilo osekat URL na SLD a pak zvona hledat? Teda, to je rada od tebe a debilnejsi jsem v kontextu tady dlouho nevidel.

Vazne si neuvedomujes, ze kdyz si neco neprectu, tak tam ani smrt nebere?

Jako vlastne klidne pokracuj, ale zacina mi te byt lito. Ted jen nevim jestli Betty Ford, nebo doufam ze to nebude F31.5. Teda pokud ta tvoje imperialisticka zeme, uz konecne presla na ICD10.

Schavlne negooglim, necham te to udelat za me. Pravda, ICD9 se imperialisti drzeli jak dlouho to jen slo. Zbytek si najdi, pane JFK.

[Ovoce]

Nervy povolujou?

[Glee]

Jee, na privitanou po par dnech.

Ani naznakem. Zato tvuj vnitrni sverac si dela svuj vlastni Majdan, koukam.

Hele, fakt, kdo nema ani slohovy styl, stejny jako ty, je uz tvuj nepritel, dedushko.fruktozniy.intl.jr?

[Ovoce]

Vidím faktický příspěvek s vhodně zvolenými formulacemi.

U Mad?

[Glee]

klidne si mysli, ze rusove odesli dobrovolne

Ze to bylo vylozene dobrovolne netvrdim, tohle se proste nedozvime, kdy a za jakych okolnosti bylo receno/vyrcen verdikt, ze zacina stahovani za demarkacku.

Jen nedoslo k "dobyvani" uzemi. Ja tu picuju totiz do medii, proto se jejich natrasani pojmu a dojmu tolik zastavas. Ukrajinci se vratili zpet na svoje uzemi, coz je dobre. To vis, my v Peteru mame povoleno fandit Ukrajincum. (Nezapomen dodat: Ale jen po demarkacku, ty hlupaku!)

ze je od Charkova vyhnali ruzovi ponici

K Charkovu jsem se vyjadril uz nejednou. Pamet ti selhava.

Ale kdyz uz se ohanis svobodou myslenek, doprej mi to pravo myslet si o tobe, ze jsi hloupy nebo zaplaceny.

Presne takto jsme ukoncovali nasi posledni vetsi debatu.

[deda.jabko]

K Charkovu jsem se vyjadril uz nejednou. Pamet ti selhava.

Zatim slouzi, jenom ty jsi nepochopil.

Ale kdyz uz se ohanis svobodou myslenek, doprej mi to pravo myslet si o tobe, ze jsi hloupy nebo zaplaceny.

Presne takto jsme ukoncovali nasi posledni vetsi debatu.

Stale nemam jasno.

[Glee]

Zatim slouzi, jenom ty jsi nepochopil.

Co jsem nepochopil? Spis mi prijde, zes to mozna koneckoncu nevidel.

Stale nemam jasno.

Jojo, ty pindej neco o kontextu.

[LarryL]

A co bylo tim duvodem, ze nepritel odesel?

Ze se na ne vedeni nejspis vysralo. Pripadne neni vyloucene, ze i HIMARSy.

V tom případě bychom neměli ani o Hitlerovi říkat, že u Stalingradu prohrál. Podle tvého uvažování bychom měli říkat, že se Hitler na 6. armádu "jen" vysral, případně není vyloučené, že i ... (místo HIMARS si doplň_tendejší_sovětské_zbraně).

[Glee]

Ajaj, verim ze sis dal tu praci prolitnout aspon Wiki, o cem ze Stalingrad byl, tudiz predpokladam, ze narazis na Adolfovic kretenismus, kterej by se v tomto ohledu dal srovnat s Vovkovic podobnym nabubrelym kokotismem.

Nicmene po vetsine ostatnich nohach toto srovnani kulha.

[Člověk z Horní Dolní]

Tenhle "uprk" Rusu a "dobyvani" tisicu km2 denne Ukrajinci tu uz bylo.

Kdyz se stahovali z Kyjeva, bylo to strategicke rozhodnuti, uvedomili si, ze nemaji dostatecnou silu na dobyti Kyjeva. Tady jde opravdu o uprk a dobyvani - Ukrajinci spustili ofenzivu a Rusove nasledne prisli o ohromne mnozstvi techniky, vojaku a dlouho drzeneho uzemi.

Je to pro ne obrovska potupa. Rusove povazuji Ukrajince za podradny narod, ale realita jim znovu a znovu tuhle predstavu rozbiji.

Z te ukrajinske mapky je to celkem evidentni, po cem ted Rusove jdou

Charkovskou oblast chteli taky, stejne jako zbytek Ukrajiny. Jejich plan byl v Charkovske oblasti drzet pozice a soustredit sily na dobyti Donecku a Luhansku. Pak by se zacali soustredit na Charkov.

[Glee]

Kdyz se stahovali z Kyjeva, bylo to strategicke rozhodnuti, uvedomili si, ze nemaji dostatecnou silu na dobyti Kyjeva. Tady jde opravdu o uprk a dobyvani - Ukrajinci spustili ofenzivu a Rusove nasledne prisli o ohromne mnozstvi techniky, vojaku a dlouho drzeneho uzemi.

Je to pro ne obrovska potupa. Rusove povazuji Ukrajince za podradny narod, ale realita jim znovu a znovu tuhle predstavu rozbiji.

K tomuhle jsem se uz vyjadril vyse. No tak uvidime.

Charkovskou oblast chteli taky, stejne jako zbytek Ukrajiny. Jejich plan byl v Charkovske oblasti drzet pozice a soustredit sily na dobyti Donecku a Luhansku. Pak by se zacali soustredit na Charkov.

To je v zasade co jsem psal. Souhlas. A snad uz konecne daj pokoj aspon tam.

Co bude dal uvidime.

[Člověk z Horní Dolní]

(Oblasti) Cherson maj celej

Celej ne, Ukrajinci postupuji i tam Diky HIMARSu bude tezke zasobovat zapad od Dnepru.

[Glee]

Vychazel jsem z ty mapy Ukrajincu. Kouknu zas o vikendu, uz to muze byt zas jinak.

[Jendа]

Tak to by byl pěknej průser kdyby to takhle zůstalo, protože to tady za pár let bude znova zase o kousíček.

[Glee]

Jendamanku... ne, nebyl by to pruser. Nemyslim, ze by momentalne Putin a spol. meli odvahu jit dal. A ani potom IMO.

Charkov je v podstate dokonala bariera jit na severni pas a Odesa jakbysmet. A snad prinejmensim to takto zustane, ne-li lepe pro Ukrajince. Ale jako vzdy - uvidime.

Ze si Rusko nyni nasilne privlastnilo ukrajinske uzemi je vec druha, ale te valce bohuzel neni zatim konec. :-/

[Radovan]

Konec není ani zdaleka. Chief salamander Ze nařídil lidem pravidelné dodávky zbraní a peněz.

Akorát se začíná jasněji rýsovat, kdo je ten poražený:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-ocima-byznysu-energeticka-smrt-ceskeho-prumyslu-v-primem-prenosu-214211

[PetebLazar]

Nebyl by nějaký článek nadané téma od nepředsedy představenstva banky s vetšinovým ruským kapitálem (do 1/2022)?

[LarryL]

Akorát se začíná jasněji rýsovat, kdo je ten poražený:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-ocima-byznysu-energeticka-smrt-ceskeho-prumyslu-v-primem-prenosu-214211

Poražené je už teď Rusko, ať válka na Ukrajině dopadne jakkoliv. Co se týká EU energetiky a průmyslu, tak se mi líbíly 2 odstavce z rozhovoru se zástupkyní Česka u Světové banky Janou Matesovou:

Evropa prožije obtížnou dobu transformace a všichni budeme na energiích muset spořit, ale ve finále se nám to vyplatí. Dám za příklad stagflaci, kterou si prošly vyspělé demokratické země v 70. a 80 letech. Situaci vyvolala ropná krize a další ji prodloužila. Ceny ropy a obecně energií tehdy velice vzrostly, vlastně to byla velmi podobná situace jako nyní. Inflace byla také vysoká a svět s ní navíc tehdy neměl moc zkušeností. Výsledkem této krize ale byly úplně nové technologie.

Můj oblíbený příklad je Japonsko, jehož ekonomika byla do té doby do značné míry závislá na loďařství, což představuje nesmírně energeticky náročný sektor. Japonci museli od toho odvětví upustit a vrhli všechny síly na technologický výzkum v oblasti automobilů s nízkou spotřebou. Výsledkem byla auta s tehdy nevídaně nízkou spotřebou, která na dlouhý čas téměř vytlačila do té doby dominantní americké automobily a ovládla trh až zhruba do přelomu tisíciletí.

Zdroj: Rozdávání peněz státem krizi akorát prodlouží. Klidně na deset let, varuje ekonomka

PS: Když výsledkem energetické krize bude minimálně to, že budou všechny baráky zateplené a na střeše bude alespoň termický (když né fotovoltaický) článek, tak díky za to.

[Jendа]

Evropa prožije obtížnou dobu transformace a všichni budeme na energiích muset spořit, ale ve finále se nám to vyplatí. Dám za příklad stagflaci, kterou si prošly vyspělé demokratické země v 70. a 80 letech. Situaci vyvolala ropná krize a další ji prodloužila. Ceny ropy a obecně energií tehdy velice vzrostly, vlastně to byla velmi podobná situace jako nyní. Inflace byla také vysoká a svět s ní navíc tehdy neměl moc zkušeností. Výsledkem této krize ale byly úplně nové technologie.

Jenže tady je extrémně frustrující, že k tomu vůbec nemuselo dojít a řešení celou dobu existovalo. Je to self-inflicted wound a následná racionalizace. Je to jak ten mem s tím klukem co jede na kole a vrazí si do předního kola klacek. Celé to vzniklo úplně zbytečně kvůli nějakým křiklounům a kvůli nedostatku vzdělání na úrovni 9. třídy základní školy. Heck, ani to nemusel být „ambiciózní“ plán postavit za třicet let pár jaderných elektráren, pomohlo by i nezavírat ty co ještě mohly běžet. Jistě z toho bude pár skvělých technologií, ale bez toho bychom nebyli zpoždění několik let v technologickém pokroku a pokud by někdo měl pocit že je výhodné způsobit energetickou krizi, tak to mohl udělat kontrolovaně .

Když výsledkem energetické krize bude minimálně to, že budou všechny baráky zateplené a na střeše bude alespoň termický (když né fotovoltaický) článek, tak díky za to.

O termický článek můžeš opřít druhý konec tepelného čerpadla (které potřebuje pro otáčení kompresorem elektřinu, v zimě tedy jadernou), chápu, ale jak v zimě pomůže fotovoltaický článek? To je furt to myšlení co k tomuhle průseru vedlo: „tu chvíli co nesvítí ani nefouká zapálíme [tady se až do února zapomnělo říkat to přídavné jméno „ruský“] plyn a celkově na tom budeme dobře“.

[xxx]

Ja proste nechapu, ze se Nemecku celou dobu dari medialne potlacovat to, co maji dostupne na Agorametru. Ze od listopadu do unora jedou misto slunecnnich a vetrnych elektraren v podstate ciste na plyn/uhli. A hlavne, ze uz tam neni sance na zlepseni.

Protoze nechapu, jak si mohou namlouvat, ze se v Bavorsku nekdy postavi plantaze solarnich/slunecnich elektraren. V te malebne krajine s kosteliky a silnou obcanskou spolecnosti. Pro srovnani se pak staci podivat k Lipsku, v byvalem vychodnim bloku a osklive krajine, co by je cekalo.

Bohuzel reseni z EU jen pokracuje v tomto trendu. A obavam se, ze se to nezmeni minimalne do doby, nez Nemec bude za tu elektrinu platit 3.5x (tot mne znamy rozdil v prijmech) tolik co my v CR, aby pochopil o co jde.

[kralyk z abclinuxu]

Heck, ani to nemusel být „ambiciózní“ plán postavit za třicet let pár jaderných elektráren, pomohlo by i nezavírat ty co ještě mohly běžet.

Tak oni se JE s OZE nevylučují, ono by o lepší bylo už i jen to - jestli se teda ty Němci těch JE opravdu tak bojí - ty OZE fakt stavět a netvářit se, že "někdy budou" a mezitim stavět primárně NordStream2. No nicméně TBH osobně jsem Ruské šílenství taky podcenil a stejnětak jejich infiltrovanost v německé energetice...

V UK mezitim letos dokončili zatim největší offshore větrnou farmu...

[xxx]

Aby nakonec ta nemecka SPD nebyla vic pro-ruska nez ta ceska.

[kralyk z abclinuxu]

No jako tohle je WTF ...

[xxx]

Ne, to je Nemecko :) IMHO ani u nas treba podle stanov ze spousty z. s. nemuzes clena vyloucit jen tak. Nicmene, kancl a pomocniky mu vzali. Ve skutecnosti by ale bylo zajimavjejsi vedet, jaky je jeho skutecny vliv v SPD.

[Glee]

Takze myslis, ze Olaf jen keca a nakonec se znovunavaze na Rusko?

[Glee]

Omlouvam se, jeslti mi neco uniklo, ale nevidim, ze by Jenda nekte tvrdil, ci naznacoval, ze se OZE a JE tlucou.

Teda naopak podotyka, ze nemci byli v late 80s-20s kokoti. V tomhle se s nim shoduju. A dokonce i s JiKem.

Pokud jsem neco nepochopil panove, tak maucta, kloboucek a couvam dverma ven.

[xxx]

Vylucuji se z principu fungovani. V momente, kdy JE pokreji zakladni spotrebu, tak potrebujes na vykryti rozdilu plynove/uhelne. U slunecnich/vetrnych nevis jestli bude foukat/svitit, takze jsou ti k prdu. Dokonce u nich predpokladas stejny princip, tedy ze rozdily, tentokrat ve vykonu, resit plynem/uhlim.

Ta mam pak dusledky v tom, ze potrebujes legislativu, ktera ti zajisti pro ty slunecni/vetrne/jaderne elektrarny misto na trhu (i kdyz v energetice by tomu meli rikat spis piskoviste).

[Glee]

Precti si zbytek tech stovek (spis tisicu) postu na tohle tema na ABC. Na takovyto blabol nema ani cenu reagovat, Vine.

[Jendа]

ty OZE fakt stavět a netvářit se, že "někdy budou"

A je vůbec možné to dostavět do stavu že to bude fungovat? Příspěvek o jedna výš mluví o agorameteru - proklikej si tam nějaké situace ať si uděláš představu. Mně z toho vychází že by potřebovali obnovitelných zdrojů ne 10x, ale třeba 30x tolik co mají teď.

[kralyk z abclinuxu]

A je vůbec možné to dostavět do stavu že to bude fungovat?

TBH nevim, jsem k tomu taky skeptický. Určitě ne bez masivní úložný kapacity. OTOH s dostatečnou úložnou kapacitou a možností sítí dostatečně dynamicky směrovat velký výkony by to možná jít mohlo.

AFAIK se dobudoucna počítá s větším nasazením úložišť využívajícím vyjeté EV baterky, jenže tady vlastně ten EV-optimismus / technický pokrok jde paradoxně proti OZE, protože prodloužená životnost EV baterek oddaluje jejich nasazení v loadbalancing úložištích. U dnešních EV baterka vydrží nejméně 500 Mm, resp. spíš více, tj. to jsme při běžných nájezdech na desítkách let (i když samozřejmě malá část uživatelů najedem mnohem víc / bude cyklovat častěji), k tomu když se připočte doba, než se EVs nějak víc rozšíří, tak jsme IMO dávno za všemi termíny uhlíkových neutralit...

TL;DR IMO Němci vypli jaderky mnohem dřív než měli i pokud je opravdu možné fungovat jen nebo z většiny s OZE ...

[LarryL]

O termický článek můžeš opřít druhý konec tepelného čerpadla (které potřebuje pro otáčení kompresorem elektřinu, v zimě tedy jadernou), chápu,

V tomto případě nechápu já jak to myslíš. Co myslíš tím opřením termického článku o druhý konec TČ? Pokud tím myslíš, že by TČ bralo teplo nikoliv ze vzduchu nebo z vrtu, ale z termického článku, tak takové TČ jsem ještě neviděl.

ale jak v zimě pomůže fotovoltaický článek?

Není nutné, aby byl každý dům nezávislý na veřejné elektrické síti (ostrovní systém). I když bude FTV panel vyrábět od jara do podzimu, tak to stačí k technologickému pokroku v EU. Ale jako šlo by využít FTV panely i na topení v zimě, ale musíš to mít hodně naddimenzované - pro RD řekněme 20 - 30 kWp + větší akumulační nádrže. Aby se to ekonomicky vyplatilo, tak bys panely musel namontovat sám a bez TČ, tzn. s topením přímo do vody. Ovšem není jen léto a zima. Na jaře a na podzim kdy přes den svítí slunce, ale v noci už je zima je ideální na topení nějakým panelem přímo do akumulační nádrže.

PS: Na tzb.info jsem viděl 2 protichůdné články s grafy. Jeden ukazoval, že v zimě je účinnější termický článek než FTV a jiné grafy v jiném článku ukazovaly opak. Oba články byly kolem roku 2014, takže si nejsem jistý, který je lepší pokud bys to chtěl opravdu i na zimní topení.

To je furt to myšlení co k tomuhle průseru vedlo: „tu chvíli co nesvítí ani nefouká zapálíme [tady se až do února zapomnělo říkat to přídavné jméno „ruský“] plyn a celkově na tom budeme dobře“.

Ale my nemáme na výběr z mnoha možností. Máme jen 3 možnosti: jádro, plyn, OBZE. Uhlí v evropě je už v podstatě vytěžené. Když chceme být nezávislí na dovozu, tak si musíme uhlí a plyn škrtnout. Zůstává jádro a OBZE. I před krizí bylo výhodné si nechat namontovat termický nebo FTV článek na ohřev vody, takže se dá říct, že OBZE je v tomto případě ekonomicky výhodnější než jaderka. Takže nesouhlasím s tebou, že OBZE vedly k průseru. Navíc nynější průser není jen o plynu, ale i o odstávce jaderek ve Francii. K tomu se přidala inflace (nejen kvůli cenám energií), takže se to naskládalo, krize není jen kvůli [ruskému] plynu.

[kralyk z abclinuxu]

O termických článcích toho kdovíkolik nevim, jen ze zvědavosti, nevíš, co se v tom používá za kapalinu pro přenos tepla? Něco s nízkým bodem varu? (Nebo snad voda + podtlak?)

[LarryL]

Taky se nepovažuji za odborníka na termické články, ale vím, že je jich více druhů (vakuové, deskové...). Voda je možná jen v nějakých levných sezónních článcích. Většinou by tam měl být metanol, etanol nebo silikonové oleje.

Našel jsem ty 2 protichůdné články na tzb.info. Jeden ukazuje lepší účinnost FTV v zimě, druhý opak. V tom jednom článku je srovnána i účinnost různých termických článků. Když tak mrkni:

https://oze.tzb-info.cz/solarni-kolektory/11103-porovnani-solarniho-fototermickeho-a-fotovoltaickeho-ohrevu-vody

https://voda.tzb-info.cz/priprava-teple-vody/10453-priprava-teple-vody-fotovoltaika-nebo-solarni-tepelne-kolektory

PS: vakuové termické články prý nejsou dobré: https://solarni-ohrev-vody.cz/clanky/srovnani-vakuovych-a-deskovych-kolektoru

[kralyk z abclinuxu]

ď

[Jendа]

Příloha:

• 100_1794.jpg (96220 bytů)

Pokud tím myslíš, že by TČ bralo teplo nikoliv ze vzduchu nebo z vrtu, ale z termického článku, tak takové TČ jsem ještě neviděl.

Ano, to jsem tím myslel. TČ co jsem viděl mělo prostě trubky na médium in a médium out, a kam si to člověk připojil tomu bylo předpokládám jedno. Ale třeba tam je nějaký problém, nevím.

Mimochodem byla na něm tato krásná cedulka, že náplň má obrovský skleníkový potenciál. Ale třeba kamarád si teď kupuje čerpadlo s isobutanem, který je z tohoto hlediska v pohodě. Ale zase jsem někde četl, že vyžaduje mnohem větší tlaky, takže jsou s tím další problémy.

I když bude FTV panel vyrábět od jara do podzimu, tak to stačí k technologickému pokroku v EU.

To IMHO nesouvisí s touto diskuzí, jejíž téma je co dělat v zimě. Ale ano, elektřina „zadarmo“ v létě možná nějaké uplatnění časem najde, třeba budou lidi dělat sezónní hliníkárny, amoniak a těžkou vodu (pokud se to rozjede ve větším, tak budou potřeba příslušné změny ve společnosti, aby lidi mohli pracovat takto přechodně -- ale třeba já budu remcat, protože bych si rád užíval léta a pracoval v zimě; ale třeba je víc lidí co má rádo zimu).

Aby se to ekonomicky vyplatilo, tak bys panely musel namontovat sám a bez TČ, tzn. s topením přímo do vody.

Není mi jasné proč se to má víc vyplatit bez TČ. Když je elektřina drahá (potřebuješ nakoupit extrémní množství panelů a někam je umístit), tak naopak TČ chceš.

(panely jsem namontoval, ale bohužel tam pak umřela telemetrie, takže nemám čísla na ukazování; snad se to tuto zimu podaří měřit)

pro RD řekněme 20 - 30 kWp + větší akumulační nádrže

30 kWp panelů je obdélník 30*5 metrů a v zimě ti za nejhorší měsíc vyrobí tak 500 kWh, což nevím jestli RD stačí, a akumulace 500 kWh znamená ohřát o 20K 22 tun vody (bazén 4*5*1.2 metru). IMHO pokud tohle chceš tak to stejně budeš muset stavět centrálně, protože ve městech tohle nezrealizuješ, a máš to o několik řádů dražší než jaderky (500 kWh z jaderky = 1500 Kč; 30 kWp panelů + nádrž = 1 MKč, samozřejmě bonus je elektřina po zbytek roku zadarmo, který nevím na kolik ocenit)

Mimochodem k tomu svému ostrovnímu řešení potřebuješ ještě vyrovnávací akumulátor, protože se stává, že energii na několik dní dostaneš v průběhu pár hodin, a potřebuješ ji někam pohltit, protože asi nemáš 30kW topení (pravda, tohle mluví proti tepelnému čerpadlu, ale z 500 kWh odporovým topením prostě RD nevytopíš)

I před krizí bylo výhodné si nechat namontovat termický nebo FTV článek na ohřev vody, takže se dá říct, že OBZE je v tomto případě ekonomicky výhodnější než jaderka.

Ne, to bylo „výhodnější“, protože ti lidé přesouvali load balancing na síť, ohřívali si od jara do podzimu, a jakmile přestalo svítit, tak se „vrátili k ČEZu“. Protože jich bylo jen pár, tak to fungovalo, ale kdyby tohle dělal každý, tak tady máme externality/tragédii obecní pastviny jak vyšitou, provozovatel sítě by musel nakoupit obrovské množství „hot“ záloh a buď nějak tohle chování penalizovat nebo prostě všem zdražit. Vím to, protože se opravdu extrémně snažíme vyrobit ostrovní systém (radary se dávají na kopce uprostřed ničeho a tam není elektřina a diesel s obrovskou nádrží je příšerně drahý), nastudoval jsem si všechny možné rádoby-ostrovní systémy na mypower fóru, pár lidí jsem i oslovil (především když vypadali že provozují větrnou elektrárnu - radary jsou na nejvyšších kopcích široko daleko a když nesvítí tak fouká) a nezávislej prostě není nikdo. Jediné co nějak funguje je ten GWL barák (to + odkazy), vidíš, musím se kouknout jestli mají nějaký update z další zimy.

[kralyk z abclinuxu]

Jediné co nějak funguje je ten GWL barák (to + odkazy), vidíš, musím se kouknout jestli mají nějaký update z další zimy.

Zajímavej projekt! Z letošní zimy blogísek tady. Škoda, že ty lidi v půlce toho špatnýho týdne odjeli, ale asi by to dalo díky tomu kotli...

[LarryL]

TČ co jsem viděl mělo prostě trubky na médium in a médium out, a kam si to člověk připojil tomu bylo předpokládám jedno. Ale třeba tam je nějaký problém, nevím.

Problém bude zřejmě v ploše. Třeba zemní kolektory, které se dávají do hloubky cca 2m potřebují větší rozlohu zahrady než kolik je střecha RD. Vzhledem k tomu, že v zimě je pod zemí průměrně větší teplota než na střeše RD, tak by asi nebylo rozumné si zastavět celou střechu a ještě celou zahradu termickými články.

Mimochodem byla na něm tato krásná cedulka, že náplň má obrovský skleníkový potenciál.

Podle netu to bude TČ voda/voda. Skleníkové plyny tam zřejmě jsou u kompresoru.

Ale ano, elektřina „zadarmo“ v létě možná nějaké uplatnění časem najde, třeba budou lidi dělat sezónní hliníkárny, amoniak a těžkou vodu

Chápu kam míříš, a souhlasím, že aukumalace elektřiny a přenos přebytků z letních měsíců do zimy je zatím největší brzda v rozvoji OZE. Viděl jsem nějaké prototypy, kdy pod RD postavili velkou betonovou desku (možná zkoušeli i písek) ve které byly trubice (už nevím jestli se vzduchem mebo s teplonosnou kapalinou). V létě betononou desku vyhřívali a ona pak dokázala pasivně topit v zimě, ale myslím, že celou zimu jim to nevydrželo topit, ale asi záleží co to je za dům a jak je zateplený. Další co jsem viděl byl automatizovaný jeřáb, který v době přebytků energie zvedal na sebe obrovské betonové kvádry a když byla potřeba energie, tak je zase spouštěl dolů a pomocí gravitace se generoval proud. Jasně je to primitivní uložení energie pracující na podobném principu jako přečerpávací elektrárny, ale zase díky té primitivnosti by to mohlo být levné ukládání energie. Dana Drábová ve StandaShow tipovala, že průlom by mohly přinést nanotechnologie, které by zahustily materiál v bateriových článcích a tím by se baterie staly cenově dostupné pro skladování velkého množství energie. Neměli bychom u OZE házet flintu do žita jen proto, že ještě nemáme optimální systém pro skladování energie. Všechny tyhle technologie by mohly být urychleny právě tím, že je nyní energetická krize.

Není mi jasné proč se to má víc vyplatit bez TČ. Když je elektřina drahá (potřebuješ nakoupit extrémní množství panelů a někam je umístit), tak naopak TČ chceš.

Jenže, abys mohl mít TČ, tak potřebuješ všechny ty elektrický serepetičky okolo, jako měniče, baterie atd. Už jen TČ je pěkně drahé. Když tohle vše spočítáš, tak zjistíš, že se ti to ekonomicky nevyplatí. Naopak topení přímo do vody je velmi primitivní = levné. A ta akumulační nádrž o které jsem psal v podstatě funguje jako baterie, bezkonkurenčně nejlevnější baterie, akorát ta baterie není elektrická, ale teplonosná.

(panely jsem namontoval, ale bohužel tam pak umřela telemetrie, takže nemám čísla na ukazování; snad se to tuto zimu podaří měřit)

Na YT kanál Ampérák. Má tam videa o FTV a ve videích dával ukázky i na jiná videa kde také ukazovali telemetrii.

30 kWp panelů + nádrž = 1 MKč,

Pokud koupíš bazarové FTV panely od energobaronů a celé si to zkompletuješ, tak to vyjde násobně (možná 5x) levněji. Taktéž odkazuji na YT Ampérák. To co jsem popisoval (předimenzovaná FTV 30 kWp) byl zrealizovaný bastlířský projekt, který ve videu zazněl. Pan bastlíř prý topil v lednu jen pár dnů dřevem. Já bych takto předimenzovanou FTV elektrárnu nyní nechtěl, ale všechno záleží na ceně a účinnosti FTV panelů. Pokud cena klesne a účinnost se zvýší, tak se finančně vyplatí i takto předimenzovaná elektrárna o výkonu 30 kWp. Jde to ruku v ruce: zateplení budov; zvyšování účinnosti FTV; technologie pro levné ukládání elektrické energie.

ale z 500 kWh odporovým topením prostě RD nevytopíš

30 kWp ti udělá v zimě víc než 500 kWh. Možná 3000 - 4000 kwh? Ale to se bavíme o průměru. Proto jsou důležité akumulační nádrže (nemusí to být bazen), aby pokryly dny kdy je opravdu špatné počasí.

Jediné co nějak funguje je ten GWL barák (to + odkazy),

Ano i toto video bylo v tom od Ampéráka. Barák má záložní kotel na peletky doplněný o Stirlingův motor.

[LarryL]

30 kWp ti udělá v zimě víc než 500 kWh. Možná 3000 - 4000 kwh?

...počkat, to jsem asi přestřelil.

[LarryL]

...ať se bavíme konkrétně, tak tady je přímo odkaz: https://youtu.be/lWBvqpYO_DE?t=1697

[Jendа]

Vzhledem k tomu, že v zimě je pod zemí průměrně větší teplota než na střeše RD

Nefungují ty termické články nějakým hackem, že právě tohle pro ně neplatí? (představuju si to, že to je jako kdybych vzal lesklou parabolu, do ohniska dal vodu, a namířil na Slunce -- vodu takto lze uvařit i když okolo mrzne; články se nenatáčejí, ale mají takovou kulatou geometrii, že se tam koncentruje Slunce ať se nachází kdekoli na obloze)

Dana Drábová ve StandaShow tipovala, že průlom by mohly přinést nanotechnologie, které by zahustily materiál v bateriových článcích a tím by se baterie staly cenově dostupné pro skladování velkého množství energie.

Teď je nadějná myšlenka že nebudeme mít baterii jako monoblok, který stojí patřičné peníze, ale jako malý chemický reaktor, a „elektrody“ budou v levné nádrži vedle - a budou skrz to protékat / budou se měnit hliníkové tyče.

Naopak topení přímo do vody je velmi primitivní = levné.

Pravda, ale jakmile pokryješ střechu a kus zahrady, tak přidávat další solární články přestane být „za hubičku“, možná to jenom neumím zorganizovat, ale na volně stojící solární elektrárně byla dražší práce techniků při výrobě nosné konstrukce než ty panely co se na ni pak přidělaly.

[xxxs]

ako davno minuly skoro"chemik" by som povedal cisto ludsky, ze nadejna myslienka nepojde. pozri si na oslovi tu diskusiu. okrem hnoja je tam aj zopar relevantnych komentov.

ovela trivialnejsie je redukovat sodik z taveniny nacl a ten palit, ale asi najlepsie syntetizovat metan, alebo metanol.

[LarryL]

mají takovou kulatou geometrii, že se tam koncentruje Slunce ať se nachází kdekoli na obloze

Slunečných dnů je v zimě málo, povětšinou je šedivě. Řekl bych, že termické články nejsou v zimě k ničemu, proto mne překvapilo, že v tom jednom článku na tzb.info mají větší účinost než FTV panely. Jako nevím neviděl jsem žádné srovnání napojení TČ na zemní kolektory vs. na termické články, ale jde o to, že 300m2 zemních kolektorů bude stát možná 50tis Kč když si to uděláš svépomocí bagříkem z půjčovny, ale stejná rozloha termických článků bude násobně dražší. Optimální je asi mít obojí a myslím, že to tak spousta lidí má. Když svítí slunce tak ohřívají vodu termické články přímo do vody a když už to neutáhnout, tak začne běžet TČ.

Teď je nadějná myšlenka že nebudeme mít baterii jako monoblok, který stojí patřičné peníze, ale jako malý chemický reaktor, a „elektrody“ budou v levné nádrži vedle - a budou skrz to protékat / budou se měnit hliníkové tyče.

Zajímavé. Píše se tam, že to může být řešením pro sezonní výkyvy, tak záleží co se tím myslí. Jestli jen krátkodobé výkyvy nebo tím půjde přenážet i energii z léta do zimy.

volně stojící solární elektrárně byla dražší práce techniků při výrobě nosné konstrukce než ty panely co se na ni pak přidělaly.

Co to bylo za nosnou konstrukci? Nějaký vysoký stožár?

[Jendа]

Přílohy:

• 1632591934799.jpeg (161347 bytů)
• 1632591933701.jpeg (125660 bytů)

Co to bylo za nosnou konstrukci? Nějaký vysoký stožár?

Ne, normálně nařezané a sešroubované lešenářské trubky, 8 panelů jako v příloze (vyfocené jsou 4 z nich; stožár není v ceně :), prostě jenom panely byly tak levné že mandaye techniků na to sešroubování a ukotvení vyjdou dráž. Kolik to vychází u 100x větších elektráren, kde se už dá asi ušetřit na tom že je to sériovka, by mě zajímalo.

[LarryL]

I když je ta konstrukce jednoduchá, tak je to přece jen atyp. Montážníci museli vyjet někam na kopec, chvíli poslouchat co zákazník požaduje, případně proběhlo pár mailů s náčrtem konstrukce, museli u toho chvíli přemýšlet jak to smontovat, musí ručit, že to nikomu nespadne na hlavu nebo že to vítr neodfoukne... Ve výsledku přijde faktura na tisíce.

[Jendа]

Jinak já neříkám že to nejde a jak píšu, tak si myslím, že když nebudeš řešit atyp pro pár panelů na svoji zahradu, tak to bude levnější -- vlastně se tím snažím říct, že si myslím, že FVE na vlastním domě má určité limity, a když na ně narazíš, tak už se dost vyplatí mít FVE megawattovou normálně někde připojenou do sítě a brát to ze sítě. To má navíc výhodu v tom, že i když v zimě bude obecně temno, tak alespoň ty nejhorší podmínky stejně nebudou na všech místech současně, takže se to alespoň trochu vybalancuje.

[xxx]

Hele Glee stazeni se tomu nerika. Spravne se tomu rika "Uspesny postup zpet do predem pripravenych pozic".

Jen teda nevim jak tentokrat, protoze ty predem pripravene pozice zatim nikdo nenasel, a zli jazykove tvrdi ze se nachazeji az v Belogordu.

[_]

Ru útočilo tak mocně, že nechali UA daleko před sebou

[Ovoce]

ne ne, Rusko vítězně prorazilo hranice Ukrajiny, zatímco ukrajinské bojůvky za nimi v panice utíkali

[Glee]

Sorry Vine, kremlovstinu neovladam. Ty na druhou stranu asi ano a dokonce bez prizvuku.

Dekuji za doplneni.

[deda.jabko]

Proste se Rusove stahli a ja doufam, ze nadobro daji aspon v Charkovske oblasti (presneji celem severnim pasu) pokoj.

Nestahli, uz si o tom stebetaji i vrabci na rudem na mesti, ze to bylo porazka. Viz:

The Kremlin acknowledged its defeat in Kharkiv Oblast, the first time Moscow has openly recognized a defeat since the start of the February 2022 invasion of Ukraine. Kremlin officials and state media propagandists are extensively discussing the reasons for the Russian defeat in Kharkiv Oblast, a marked change from their previous pattern of reporting on exaggerated or fabricated Russian successes with limited detail.[1] ...

[PetebLazar]

Terminologie neválky: nevýhra ... neúspěšné obsazení Kiyva, neprohra .. ústup v Charkiv oblasti.

[_]

a pro východní křídlo zdejší diskuse si zahrajeme hezkou, veselou písničku

[kvr]

propaganda vs realita

[Ovoce]

Tak hezkou nemám, ale aspoň BajREKTar v polským coveru

[LarryL]

Vidím, že už i na Himarsy jsou písničky.

[Člověk z Horní Dolní]

Reuters: Vladimir Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's demand that Ukraine stay out of NATO, but Putin rejected it and pressed ahead

Info pro prorusaky ci si mysli, ze Putin zautocil kvuli hrozbe clenstvi v NATO.

[Glee]

Netusim kdo jsou zde prorusaci. SKK a prodejce levnych kartusi Nekompromisnyho jsem dlouho nevidel. Radovan jen IMO boda do spravnych ran, ale v Petrohradu vedle me nesedi.

Zelenskyi: "Nezajima me Minsk". Ani trochu. Mnoho let a par dni na to...

A rozhodne neslo o VSTUP UA do NATO, to pochopitelne ani neslo z pravniho hlediska. Ale ze USA bude bicovat cleny NATO aby tam poslali aspon "helmy a lekarnicky" (hint: zacal s tim retorikou intenzivne Trump), aby se (a Biden/Putin/Trump vedeji proc) tam rozhodli udelat proxy-porno.

Sam jsi ne tak davno uznal, ze tohle je proxy-war.

[Glee]

Sry, myslel jsem, ze reaguju na Kralicka.

A meanwhile in India - samo i Obama mel k tomu co rici. Ale tohle jsme uz tocili pod tvym 50:50 blogem.

[Ovoce]

Radovan jen IMO boda do spravnych ran, ale v Petrohradu vedle me nesedi.

... ses posral?

[Radovan]

Vtip pro dnešní den ... řekl velitel koncentračního tábora:

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-lekare-kteri-popiraji-covid-19-prirovnal-valek-k-popiracum-holokaustu-40408733

Ale to víš že si rád bodnu, mě prostě baví srát lidi, kteří serou mě

[_]

Ale to víš že si rád bodnu, mě prostě baví srát lidi, kteří serou mě?

Jen jestli si trochu nefandíš :)

Kdyby si napsal dělám tady ze sebe šulina a tím občas rozproudím diskuzi, tak to by asi sedělo, ale že by si někoho sral???

[Ovoce]

Mě taková ta škody způsobující blbost u lidí tedy sere, svět je kvůli nim horší...

Akorát že si to ten píčus blbě interpretuje, pokud se tetelí, že je to takovej ten ublíženej plačtivěj druh vzteku, kterým se lidi užírají a kterej by teda pro něj asi podle jeho vyjádření měl bejt pastva pro něj zadostiučinění (no nevím nevím, ale asi to tak vidí, lol? Možná podle sebe?).

Ve skutečnosti je to spíš takovej smutek nad tím, kam to dotyčnej čurák dopracoval, jaký to asi musí bejt příjemný pro jeho blízký s ním žít (zahořklej magor do konspiračních teorií v rodině? Mňam...), a rozhořčení nad tím, co jaký tihle lidi pak maj dopad na zbytek světa (ten jeho odkaz je dobrá potrefená husa, protože tahle masa kreténů opravdu způsobila část ze smrtí na COVID...).

TL;DR debil si myslí, že se opájí něčíma "delicious tears" (btw, odkdy je slaná voda chutná?), a ve skutečnosti je tak, že je míň vymaštěným lidem trapně za něj.

[_]

Radovan jen IMO boda do spravnych ran

Myslíš to, jak si vždycky sám rozstřílí své vlastní nohy na sračky a zmizí z diskuze?

[kralyk z abclinuxu]

Radovan jen IMO boda do spravnych ran, ale v Petrohradu vedle me nesedi.

Rofl. Radovan je komunista, rudoch jak má bejt. A krom toho to je ten typ člověka, který přemýšlí stylem "odmítnu očkování, protože mam pocit, že mi to vnucujou", tj. kdyby mu náš stát přikázal dýchat, tak se asi sám uškrtí...

[Fluttershy, yay!]

Radovan je komunista, rudoch jak má bejt.

Nikoliv. Tohle začíná být opět celkem důležité.

Čím dál víc pochybuju, zda Radovan někdy vůbec byl komunista, ale rozhodně to není komunista nyní. Dokonale je to ilustrováno např. v tomto vlákně, kde se Radovan uchyluje k národoveckým nářkům, zatímco se odkazuje na nářky továrníka-miliardáře. Tohle je přesně příklad sorelovského přechodu od socialismu k fašismu, kdy třídní konflikt zcela nahrazuje konfliktem na základě „národnostní“ identity. Zůstává jen původní revoluční estetika. To je přesně vývoj, jakým prošel Mussolini. Ne, že by zrovna v jeho případě šlo o změnu hodnot, byl to kariérista – ale o tom to do značné míry je, tehdejší i dnešní fašisté („pravicoví populisté“) užívali lidovou (dělnickou) estetiku pro politický marketing, ale nic víc. Pro ilustraci viz současný „MAGA communism“ (třeba videjko, prvních 10 minut), to jsou onlajn grifteři (např. ten Jackson Hinkle, svého času samozvaný marxista-leninista, zrovna na OAN (!) tvrdil, že tihle „komunisti-patrioti“ jsou pro podporu soukromého podnikání… jo a odstranění (((globalistů))), ehm). Čtenář může otevřít rovnou Parentiho Blackshirts and Reds.

To je takový vhled také do toho, jak se mohli na jednom pódiu sejít stalinista Skála s flastenci… nebo vlastně vůbec KSČM podporovat Babišovu vládu atd.

[Radovan]

Ha, záblesk inteligence. Ale jinak temno, temno...

Ale podívej se kolik podnikatelů je/bylo členy KSČM. Sám jich znám několik, a jde i o dost velké firmy.

[Člověk z Horní Dolní]

Radovane, ty se radsi jdi schovat, pokud ti teda neni pres 65.

[xxxs]

podla mna by mali verbovat ako prvych 100 rocnych a minut ulozenky z druhej svetovej.

[LarryL]

Píšeš o komunistovi se smysly ideologickém, ale dovolím si tvrdit, že většina Čechů, kteří byli před rokem 89 v KSČ nebyli žádní ideologiční komunisté. Byli to pouze kariéristi, kteří se chtěli mít dobře a nějaké komunistické kecy brali jen jako pravidla, která se musela dodržovat, aby měli dobrou práci. Takže ideologičtí komunisté to nebyli, ale v lidové mluvě se jim říká komunisti. Slovo "komunista" je vlastně jen synonymem pro "vychcánka", člena KSČ, který myslí hlavně na vlastní prospěch. Právě proto se říká, že z těch největších komunistů se stali největší kapitalisti.

Z ideologického hlediska Radovan není komunista. Je to proRusák. Otázka tedy zní: Je Radovan proRusák z důvodů ideologických nebo je to jen "vychcánek", který se stal proRusákem jen kvůli vlastnímu prospěchu? Jak moc je pravděpodobné, že Radovanovi rodiče byli před rokem 89 kariérní komunisti a on to od nich pochytil a je nyní kariérní proRusák?

[Fluttershy, yay!]

v lidové mluvě se jim říká komunisti

To se jim říká blbě, protože se tím ztrácí význam slov. Doslova 1984, newspeak (zde neironicky).

Jako protiklad tu máme volání po porozumění dějinám, protože to ovlivňuje schopnost vypořádat se se současností.

[LarryL]

To se jim říká blbě, protože se tím ztrácí význam slov.

To je možné, ale jak to poznáš kdo je kdo, když mají všichni stejně naučené bolševicko-marxistické kecy. Jedině nějaký dobrý známý se ti přizná, že není komouš, i když je významným členem KSČ. Dušek v Pupendu hrál právě takového kariérního komunistu, který o sobě prohlašoval, že vlastně komunista není a jen to hraje. Jak bys Duška v Pupendu nazval když né komunistou?

Co třeba kariérní bachař-fašista v koncentráku, který jim ty fašistické kecy taky moc nežere, ale přesto pomáhá fašistické mašinérii v zabíjení Židů. Je takový bachař fašista?

[Fluttershy, yay!]

To je možné, ale jak to poznáš kdo je kdo, když mají všichni stejně naučené bolševicko-marxistické kecy.

To poznám snadno, protože

1. v těch kecech jsou, nebo naopak nejsou reflektovány různé aspekty teorie (jako třeba marxismus, a tedy třídní konflikt, viz výše),
2. tradičním aspektem (prakticky libovolné) socialistické politické filosofie je jednak teorie a jednak praxe z té teorie vycházející (nebo naopak s ní v rozporu – tedy se nanejvýše otevírá otázka, jakou dialektikou se to dotyční snaží obhájit),
3. o teorii leninismu vím, že obsahuje zásadní překážky v praktickém přechodu ke komunismu, což empiricky ukazují dějiny 20. století a revizionismus v nich.

Co třeba kariérní bachař-fašista v koncentráku, který jim ty fašistické kecy taky moc nežere, ale přesto pomáhá fašistické mašinérii v zabíjení Židů. Je takový bachař fašista?

Distinction without a difference.

Jde opět o porozumění fašistické politické filosofii, viz např. Finchelstein, Paxton, Stanley. Vedou se jisté akademické spory např. o tom, zda falangisté ve frankistickém Španělsku byli fašisté, nebo „jenom“ militantní ultranacionalisté, ale to je jen otázka akademické klasifikace; ostatně takových skupin bylo a je po celém světě mnoho a jejich projev je ovlivňován místními kulturními specifiky. Nejde o fundamentální rozpor jako popsaný výše.

[xxxs]

kedze sa tu s nami uz dlho hras hru - komunizmus nebol komunizmus, lebo bol malo cisty, tak prosim, mozes nejako nastrelit, ako ma komunizmus vyzerat a hlavne ako sa k nemu chces dopracovat? ak by ti vysiel cas, tak by urcite bolo zaujimave aj ako v nom bude fungovat normalny neidealny clovek.

[Fluttershy, yay!]

komunizmus nebol komunizmus, lebo bol malo cisty

Otevři si encyklopedii, woe.

„Komunismus“ je beztřídní společnost bez státu, bez finančního systému… Přijde někomu, že by v Sovětském svazu nebo jeho sféře vlivu byla beztřídní společnost a zrušený stát? Nebo že o to jeho vlády reálně usilovaly?

A to nemluvě o politických projektech, které si z toho vzaly jen revoluční a „dělnickou“ estetiku, ale po nástupu k moci záhy zakázaly byť jen odbory nebo nad nimi převzaly mocenskou kontrolu. Řeč je pochopitelně především o zmiňovaných fašistech.

ako ma komunizmus vyzerat a hlavne ako sa k nemu chces dopracovat

Dokonce jsem ani nenapsal, že chci, ostatně pohledy na postup se různí, jak je zřejmé z mých vícero komentářů, kde na tyto rozdíly upozorňuji, stejně jako že některé z těch přístupů mají zásadní slabiny (MLM) nebo jsou úplně ujeté (posadismus, lol).

Ale zopakuji, že laskavý čtenář si může otevřít třeba Kropotkina (ani marxista to nebyl!), např. Vzájemná pomoc nedávno znovu vyšla česky…

tak by urcite bolo zaujimave aj ako v nom bude fungovat normalny neidealny clovek

…úplně normálně.

Na závěr připomínám, že po naprostou většinu existence lidstva žili lidé ve společenstvích, kterým jistí pánové říkali „primitivní komunismus“, což je obraz sice nedokonalý, ale ne moc daleko skutečnosti. To spíš se nabízí otázka, jak mohou lidé, navzdory vší své přirozenosti, fungovat v „civilizaci“.

[xxxs]

"Komunismus“ je beztřídní společnost bez státu, bez finančního systému..." takze utopia a bez navodu ako sa k nej dopracovat. ked komunisticke diktaturu neboli komunizmus, ake mas pre ne oznacenie?

[LarryL]

Já se ještě připojuji s otázkou: Jaké má označení pro kariérní komunisty před rokem 89, kteří ale (ideologicky) komunisti nebyli?

[Fluttershy, yay!]

Inu, přesně takové. Straníci – kariéristi, prospěcháři, podržtaškové a pučmidráti,… nebo třeba prakticky technokrati.

To snad platí pro libovolnou stranu, včetně těch po roce '89.

[LarryL]

Straníci – kariéristi, prospěcháři, podržtaškové a pučmidráti,

To se mi zdá dost laciné prohlásit o lidech, kteří podporovali zločinecký komunistický režim, že byli jen straníci - kariéristi.

[Fluttershy, yay!]

¯\_(ツ)_/¯

Totéž lze vztáhnout na různé pochybné podnikatele, lobbisty, tuneláře, lichváře, konzultanty implementující „stabilizační programy“,…

[LarryL]

Ale nepodporují režim porušující lidská práva. To samé, nějaký obyčejný zaměstnanec - kariérista, který leze po kariérním žebříčku v korporátu. Není fér je házet do stejného pytle s kariérními komunisty. U kariérního-komunisty už se to dá přirovnat k členu mafie, který sice vlastnoručně nikoho nezábíjí, ale ví, že jeho soukmenovci mafiáni zabíjejí.

[Fluttershy, yay!]

Meh.

Ryze utilitariánsky pochybuju, že průměrný aparátčík nadělal větší lidské škody než průměrný jupík-tunelář z devadesátek, nebo potom exekutorská mafie, že áno.

Tím spíš, když to často byli ti samí lidé. Nemám pochyb, že takový Babiš, ten se přímo nabízí, nadělal větší škody po '89, a to i kdyby nelezl přímo do politiky; ty zemědělské podniky si předtím zaměstnávaly místní, teď tam jsou často navezení agenturní dělníci z Východu za bídných podmínek, zatímco jejich agrární politika zůstává v podstatě stejná.

Napadá mě konkrétní příklad flagrantního porušování lidských práv, nucené sterilizace romských žen od 70. let, což současný režim (snad?) nedělá. Akorát analogie platí pro severské státy (Norsko, Švédsko atd.), které do 70. let nuceně sterilizovaly sámskou etnickou menšinu, kam zřídka míří stížnosti na porušování lidských práv.

Ostnatý drát na hranicích. Jasně. Pojďme si popovídat o evropské imigrační politice, Frontexu a koncentrácích v Libyi… Platí stejný metr pro současné politiky? Myslím, že by měl.

Násilí je distribuováno jinak.

To je zase moje denní dávka cynismu.

[JiK]

Ostnatý drát na hranicích. Jasně. Pojďme si popovídat o evropské imigrační politice, Frontexu a koncentrácích v Libyi… Platí stejný metr pro současné politiky? Myslím, že by měl.

Násilí je distribuováno jinak.

Dej si přes hubu mokrym hadrem. Frontex má hlídat aby se do našeho prostoru nedostali ilegalove a lumpove. To ze to pod vlivem bruselských bolševiku dělají nedusledně je jiná debata.

Ale komunisticky ostnaty drát byl proto, aby jim z toho ráje pracujících neutikali lidi a aby je při útěku mohli lip střílet do zad.

Celkem mne překvapuje, ze po porážce národních socialistů byla jejich ideologie zdiskreditovana na mnoho generaci, kdežto po porážce socialistických režimů, které pozabijeli daleko víc lidi, typicky vlastních, se levičáci za 25 let otrepali a už zase kurvi svět. Mít tričko s hitlerem je dodnes neakceptovatelné ale cheguevara na tricku z fair trade bavlny je idol mladých debilů.

[Radovan]

Ty bys rád nosil to tričko s Hitlerem, viď

[LarryL]

Ryze utilitariánsky pochybuju, že průměrný aparátčík nadělal větší lidské škody než průměrný jupík-tunelář z devadesátek

To si nemyslím. Považuji za chybné, když se o aparátčíkovi uvažuje jako o jednotlivci a srovnáš ho s jednotlivcem tunelářem. Je potřeba vzít do úvahy jaké důsledky měla organizace jejíž byli členy (proto jsem dával příklad s mafiánskou rodinou). Průměrný jupík-tunelář z devadesátek byl většinou člověk, který měl z bývalého režimu konexe. Důsledkem takové průměrné partičky tunelářů byla ekonomická kriminalita s cílem nahrabat si. Kdežto u komunistických aparátčíků bylo důsledkem nejen věznění, ale i zabíjení nevinných lidí. Je pravda, že i průměrný aparátčík měl za cíl si jen nahrabat (tak jako tunelář) a nebylo jeho cílem někoho vlastnoručně zabít, ponižovat, mučit, ale v konečném důsledku jeho organizace (KSČ) zabíjela, ponižovala a mučila. I když byla cenzura, tak průměrný aparátčík musel vědět co je KSČ zač.

V podstatě řešíme otázku společenské nebezpečnosti, kterou řeší i soudy v trestních řízeních. Být členem organizované skupiny, která zabíjí je rozhodně společensky nebezpečnější než být členem organizované skupiny páchající jen ekonomickou kriminalitu.

[Fluttershy, yay!]

Považuji za chybné, když se o aparátčíkovi uvažuje jako o jednotlivci a srovnáš ho s jednotlivcem tunelářem.

Oba jsou součástí společenského uspořádání, které svým chováním utvářejí.

Všimni si, že zároveň uvádím patologické jevy té které společnosti. Dokonce bych i souhlasil, že předchozí režim měl některé horší, do očí bijící excesy (ty nucené sterilizace, trest smrti). Ale jednak z podstaty věci byla společnost organizována jinak, s jiným rozložením útlaku (včetně zapojení do globální ekonomiky a geopolitických vztahů), a to těžko očistit od vlivů doby (jiné technologie, míra tlaku na planetární systémy); jednak to bude vypadat jinak v mezinárodním (mezistátním) srovnání (např. zmínění Sámové nebo samozřejmě postavení žen).

V rámci nějaké menší zaujatosti by bylo zajímavé porovnat si třeba meziválečné Československo s tím poválečným – nebo současným.

[Fluttershy, yay!]

"Komunismus“ je beztřídní společnost bez státu, bez finančního systému..." takze utopia

No, není to ani tak utopie, jako spíš běžný modus operandi mimo civilizační centra. Ono i mnoho středověkých obcí mělo rysy komunismu, ostatně třeba ta Vzájemná pomoc má kapitolu věnovanou středověkým městům jako případové studii pro širší mezilidské vztahy s ekonomickým rozměrem.

Pak je tu samozřejmě celá ta záležitost s industrializací, což některé utopie umožňuje, stejně jako dystopie.

Nicméně utopistický diskurz je tradičně terčem kritiky, protože takové představy „utopické společnosti“ jsou z podstaty příliš rigidní. A pak, socialistické směry se rozvíjely převážně v důsledku nedokonalosti liberálních revolucí 18. a 19. století, tedy jak více lidem poskytnout větší svobodu. Což se do jisté, byť jen omezené míry stalo v řadě „sociálních demokracií“ apod. Ostatně ani to, co se dneska bere za „demokracii“, se neobjevilo ze dne na den.

ked komunisticke diktaturu neboli komunizmus, ake mas pre ne oznacenie?

Reálně se nedostaly, podle vlastní (MLM) ideologie, přes fázi státního kapitalismu; z hlediska vládnutí převážně technokracie (což se nevylučuje s tím, že oni „experti“ mohli být idioti).

To je holt problém – étatistického – modelu „revoluce shora dolů“, na rozdíl od společenských změn široce zdola (laskavý čtenář nechť nahlédne např. Murrayho Bookchina).

[hefo]

O tých rysoch komunizmu v stredovekých obciach by som si dovolil vážne pochybovať. Respektíve nejaké podobné vlastnosti to môže mať, ale nijako to neznamená posun ku komunizmu. Tlupa zberačov bez normálneho vodcu, majúca len holú riť, tak je to síce teoreticky beztriedna spoločnosť, ale žeby komunizmus?

Niečo ako komunizmus mali možno tak prví kresťania, ale ako vidíme, ani tým to veľmi dlho nevydržalo...

[Fluttershy, yay!]

¯\_(ツ)_/¯

[LarryL]

Tlupa zberačov bez normálneho vodcu, majúca len holú riť, tak je to síce teoreticky beztriedna spoločnosť, ale žeby komunizmus?

Také mne podobné přirovnání napadlo. Když odbočím tak mne napadá jiné přirovnání: Primitivní tlupy Neandrtálců nemůžeme označit za ekologické aktivisty jen proto, že tehdy žili v pralese u studánky a dýchali čistčí vzduch než my

[podlesh]

Pro ty mladší: tento rozdíl zdůrazněn i v "lidovém marxismu" pro školní děti a proto existoval speciální termín: prvobytně pospolná společnost.

Vtip pro pamětníky: Co převzal reálný socialismus z předchozích zřízení?

• z kapitalismu: peníze
• z feudalismu: šlechtu
• z otrokářské společnosti: mezilidské vztahy
• z prvobytně pospolné společnosti: výpočetní techniku

[PetebLazar]

Udává se, že kapitalismus je vykořisťování člověka člověkem, kdežto v socialismu(komunismu) je to přesně naopak.

[Jendа]

z prvobytně pospolné společnosti: výpočetní techniku

i v sovetskem svazu prece byly pocitace a dokonce tam vznikl tetris!

[Radovan]

Vejde se do utopie Villa Petrolea?

[kralyk z abclinuxu]

Jako protiklad tu máme volání po porozumění dějinám, protože to ovlivňuje schopnost vypořádat se se současností.

No jo no, jenže jedna věc je volat po porozumění dějinám, druhá věc je o dějinách filosofovat, a třetí - úplně jiná - je dějinám opravdu rozumět.

S nadějí na porozumění dějinám jsem se pustil do Against the Grain a je to sice super knížka plná zajímavých poznatků, ale té vlastní klíčové otázce - vznik prvních států, která je btw. v podtitulku knížky - se věnuje v části jedné kapitoly a víceméně jen prezentuje jednu dvě hypotézy.

Umim si představit, že Kropotkin by bylo velmi zajímavé čtení, ale ultimátně, co z toho? Scott byl taky zajímavé čtení... Představme si, že by Kropotkin místo komunit na Sibiři a v Alpách navštívil zemědělské komunity aluvia ve starověku těsně před vznikem prvních městských států. Pravděpodobně minimálně z některých z nich by byl nadšen a napsal by o tom zajímavé, inspirativní pojednání... Ale pak by tak jako tak přišly městské státy se vším, co následovalo, a my pořádně nerozumíme procesům, jakými se to stalo a stále děje...

[Fluttershy, yay!]

Je vtipné skočit od moderních evropských dějin ke vzniku prvních států. To za prvé.

Za druhé, jestli očekáváš, že nějaká jedna kniha vysvětlí Velké dějiny… no, pointa spíš je, že žádné Velké dějiny nejsou a tím spíš ne ty prezentované ve zdejší kultuře jako samozřejmost (a to platí i pro to, co se tu učilo za bolševika a zakořenilo to také mezi mnoha samozvanými antikomunisty). Akorát různé třísetstránkové (nebo taky šestisetstránkové) knížky do variací na Velký narativ dělají různé díry.

Nebo jinými slovy: Jiný svět je možný.

Ostatně např. ti Hájkové z Mísy (a na ně navazující lolbertariáni) se také prosadili v politickém prostředí v důsledku nějaké takové imaginace.

[kralyk z abclinuxu]

Je vtipné skočit od moderních evropských dějin ke vzniku prvních států.

To je prostě příklad, kde jsem se snažil poučit z historie...

Akorát různé třísetstránkové (nebo taky šestisetstránkové) knížky do variací na Velký narativ dělají různé díry.

A to ti jako stačí?!?

Nebo jinými slovy: Jiný svět je možný.

To je triviálně pravdivej výrok...

[Fluttershy, yay!]

Není, ani v mainstreamových ideologických představách, ať už o liberálním „konci dějin“, nebo směřování ke komunismu pod vedením Strany.

Ostatně je to vidět na reálných politických rozhodnutích a koneckonců neschopnosti hegemonie reagovat na výzvy jako klimatický kolaps… nebo pandemie.

[kralyk z abclinuxu]

Není, ani v mainstreamových ideologických představách

No jo, protože tvůj "jiný svět" je nabitý pojem...

Ostatně je to vidět na reálných politických rozhodnutích a koneckonců neschopnosti hegemonie reagovat na výzvy jako klimatický kolaps… nebo pandemie.

No tak zrovna z tohohle neplyne skoro nic, protože nikdo reálně neví, jaké je nejlepší big-picture řešení klimatického kolapsu. Protože to je bezprecedentní záležitost. CO2 není pastvina v Alpách, na které žije několikatisícová komunita, ty feedback loops jsou úplně někde jinde.

[Fluttershy, yay!]

No tak zrovna z tohohle neplyne skoro nic, protože nikdo reálně neví, jaké je nejlepší big-picture řešení klimatického kolapsu.

Píšeš v principu to samé, co grétobot, ale v jiné fázi popírání.

I když to vezmu čistě technokraticky, zprávy IPCC obsahují doporučení pro politiky (policymakers), ale jejich implementace je laxní… proč? Protože společenské instituce (včetně soukromých korporací atd.) jsou zafixované na vlastní dosavadní cíle, které jsou s tím v rozporu.

V podstatě se to neliší od mnoha minulých případů, kdy vládcové nechávali stavět okázalé monumenty tak moc, že vyčerpali příliš mnoho lidské práce na jejich stavbu namísto zemědělství nebo nějakou jinou základní činnost, akorát místo monumentů nesmyslné výrobky a virtuální čísla go brrr… Takže intelektuální elity se věnují optimalizaci tabulek ve fintechu a cílení reklam v bigtechu, například.

Navíc „nejlepší big-picture řešení“ je brčkomuž, protože „perfect is the worst enemy of good“ a kdo (na úrovni těch větších organizací) má splněny domácí úkoly už jen z oblasti evidentně nízko visícího ovoce?

To je pro začátek např. otázka, která média mají pravidelnou klimatickou rubriku na titulce. (Proč? Protože to neberou vážně anebo se to nehodí majiteli/inzerentům.) Pak není divu, že to není ani součástí seriózní veřejné diskuze, ani po tom není valná veřejná poptávka odpovídající urgenci. (pro ilustraci též: #DontLookUp)

[kralyk z abclinuxu]

Píšeš v principu to samé, co grétobot, ale v jiné fázi popírání.

Myslimže mi nerozumíš. Já nejsem proti změně. Přijde mi, že „perfect is the worst enemy of good“ bych měl spíš psát já tobě než naopak...

[Fluttershy, yay!]

Záleží, co považuješ za baseline pro „good“.

Abych použil takový příměr, Babišova vláda vlastně zvládla čovid dobře, protože nadúmrtnost byla 40k a ne třeba 400k, takže co remcám, že… (Analogicky v řadě dalších zemí… nebo globálně, s ohledem na vakcínový apartheid.) A to epidemie přicházejí a odcházejí ještě celkem v lidském časovém horizontu, o klimatu tohle úplně říct nejde.

[Radovan]

Když už jsi to nakousl, tak proočkovaný Scholz má Covid, proočkovaná Faeserová má Covid, generální ředitel Pfizeru má Covid už podruhé za dva měsíce, a Pepé Bidet si klidně vyhlásil konec pandemie, načež akcie výrobců vakcín propadly víc než britská Libra za poslední rok. Co na to říkáš?

[Fluttershy, yay!]

Jasně, u vás na východě to byl jenom „zápal plic“, na který čistě náhodou zemřelo třikrát tolik lidí co obvykle.

[Radovan]

Předloni možná, ale letos už to masakrovaly vakcíny. Hromada mladých sportovců, kteří hopli do penálu hned po očkování. Sport je svinstvo, zvlášť když se předávkuje

[Fluttershy, yay!]

Letos jste ruské „mladé sportovce“ masakrovali hlavně posláním na frontu.

[LarryL]

Když už jsi to nakousl, tak jak to dopadlo se Sputnikem V? Co si vzpomínám, tak výrobce vakcíny měl Evropské lékové agentuře dodat dokumenty. Vykašlali se na to a Sputnik V stále není v EU registrován?

[Člověk z Horní Dolní]

No tak zrovna z tohohle neplyne skoro nic, protože nikdo reálně neví, jaké je nejlepší big-picture řešení klimatického kolapsu.

Myslim ze realita donuti lidi k reseni, ktere ma nejlepsi "pomer cena / vykon". A to je climate engineering, nejspis v podobe stratospheric aerosol injection.

[Radovan]

Ale rozumíme, podívej se na Odina...

[Radovan]

To nebyli komunisté, ale komouši. Později jich byla plná ODS. I další partaje.

[kralyk z abclinuxu]

KSČ(M) jsou komouši komplet, že se to příležitostně rozlejzá i jinam na tom nic nemění...

[Radovan]

Naopak, to jsou komunisté, kteří tomu opravdu věří. Naivní a politováníhodní.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle dnes zaujalo mě: Kazachstán prý oznámil pozastavení členství v CSTO od začátku 2023. Mají tam na návštěvě Xi Jinpinga, který přislíbil podporovat jejich samostatnost.

[Max]

Ani nevím, že něco takového existuje :). Takže Ruská obdoba NATO? :)
Zdar Max

[Glee]

Tak tos necet diskuzi pod vlastnim blogem. CSTO jsem sem na abicko zatahl ja.

UPDATE: Kazakhstan denies it will suspend its membership in Russia-led CSTO but will ‘not bow at Russian feet’

Toliko k tomu. Lidi radi skacou na bezici zvirata. Tedy dnes running info.

Jinak novy titulek presne potvrzuje pozici Kazachu - neprcame Rusko, dekujeme za pomoc se Sultanem, klanet se vskutku nebudeme, jak jsme jasne rekli v unoru/breznu, ale pockejme si jestli se nakonec dle clanku (spise paragrafu) CSTO whatever neozve Armenie.

Proto uz si to dnes museli dva diktatori vyrikat a oba samo rekli v tech post-vyjednavacich medialnich vystupech, ze pomahaj te, ci one strane (totalne v kontrastu s tim, s cim se nesla spolecna rec). Jaffa, diplomacy, kree!

[PetebLazar]

Když v Moskvě nedávno pozastavili z "technických" důvodů průtok kazašské ropy přes své území (patrně za jejich projevenou "podporu" SMO) zavolali prý z Pekingu do Moskvy aby to ráčili pustit, že ty ropná pole v Kazachstánu jsou jejich investice.

[Glee]

Když v Moskvě nedávno pozastavili z "technických" důvodů průtok kazašské ropy...

Kdyz uz, tak ekologickych. Zkus si pamatovat veci tak, jak byly popsane v dobe poplatne.

...zavolali prý z Pekingu do Moskvy aby to ráčili pustit, že ty ropná pole v Kazachstánu jsou jejich investice.

Sice bez zdroje, ale popravde - no a? Zni to uveritelne a logicky. Takze?

[LarryL]

Mají tam na návštěvě Xi Jinpinga, který přislíbil podporovat jejich samostatnost.

Čína začíná přebírat vliv v ruských satelitech. To jsme všichni (kromě Radovana) přece věděli, že to tak dopadne.

[Bitva o Kaliningrad]

Nelze nepřehlédnout šílené zbrojení Polska poslední dobou. Samozřejmě mají dlouhé hranice s Ruskem a špatné historické zkušenosti, ale stejně mi to přijde na "běžnou" obranu poměrně nadstandardní. Chystají ti kluci severní nějaké jiné překvapení? Anketa:

1. Napadnou ČR
2. Napadnou SK
3. Napadnou Kaliningrad ještě letos
4. Napadnou Kaliningrad, až bude rusák úplně v prdeli z Ukrajiny, Gruzie, Kazachstánu, Čečny a všude kolem
5. K tomu si ještě vezmou kus "hlavního" Ruska

[xxxs]

alebo im svitlo, ze ked si nemci s rusmi rozumeju, je dobre mat nabite a odistene.

[Petr Tomášek]

LOL, a ještě nějaké pošahané fantasmagorie nemáš?

Jinak, ten Kaliningrad se stejně bude chtít připojit k EU sám, až se nám za pár měsíců Rusko samo rozpadne...

[deda.jabko]

Opravdu by me zajimalo, odkud se berou takove zajimave napady.

To, ze by nas melo napadnout Polsko, jsem poprve zaregistroval u Zdenka2008, ale protoze je to kreten par excellence, nevenoval jsem tomu prilis pozornost. Pak prisel kolaborant a zmrd Radovan, ze nas Polsko ohrozuje vic nez Rusko, aniz by to jakkoliv vysvetlil. A ted tato fantasmagorie. Nahoda?

[Bitva o Kaliningrad]

Technicky, nedávno byl podobný článek na idnes

Ale ne, nepředpokládám, že by Polsko zaútočilo na některý z okolních EU či NATO států. Ta anketa byla míněna jako single choice (5 tedy navíc) a první dvě možnosti byly míněny jako alternativy. Chybí tam možnost, že Polsko opravdu myslí pouze na svou obranu.

Jinak souhlasím s předchozím, že v ruských částech mohou sílit snahy o separaci a Kaliningrad se přihlásí tak nějak přirozeně. Zvláště poté, co se více uvolní informace a rozšíří se, že celý stát je jedna velká mafie (což v geograficky odděleném Kaliningradu bude asi rychlejší než jinde). Ale úplně bez boje to stejně nepůjde a tam může zasáhnout Polsko.

[Jendа]

Rozhovory s Putinem se nesou v přátelském duchu, prohlásil německý kancléř. Podle Scholze se rozhovory s Putinem po začátku ruské invaze na Ukrajinu z konce letošního února vždy nesly „v přátelském duchu“, i když mají oba politici „v dané věci velmi, velmi odlišné názory, dokonce na hony vzdálené“. Pokud by se všechny rozhovory s Putinem z poslední doby shrnuly, dá se podle Scholze říci, že „se věci daly veskrze do pohybu“.

Scholz v rozhovoru zdůraznil, že Německo toho dělá pro Ukrajinu mnoho. Zbraně, které zemi dodalo, podle něj „změnily situaci a umožnily úspěchy, které Ukrajina nyní zaznamenává“. Má podle něj proto smysl v podpoře napadené země pokračovat. Scholz ovšem dodal, že cílem Německa zůstává, aby konflikt dál neeskaloval.

Tak mě napadá - kdyby se hypoteticky ukázaly fake news ze západních médií jako pravdivé a Ukrajina se ubránila - co bude jako dál? Rusku se řekne že bude platit reparace, Rusko řekne že reparace platit nebude, protože to nebyla válka ale speciální vojenská operace, a tedy se to na ni nevztahuje, a navíc byla oprávněná, a pak jako co?

[okbobcz]

Rusové mají reparace předplacené. Propadnou ruská aktiva, rozprodá se majetek pro Putinových oligarchů, a nic víc se z Ruska nevyrazí.

Vítězstvím Ukrajiny je osvobození okupovaných území. To ještě nemusí znamenat konec Putina nebo jeho režimu. V demokracii by to tak bylo. Ale v Rusku není demokracie. Ruská armáda může ztratit bojeschopnost, ale pořád může mít dost síly aby zastrašila a zlikvidovala opozici. Tajná a pořádková policie na Ukrajině nekrvácí, a Rusové se sice nepodívají na západ, ale pořád se mají lépe než v roce 2008, a co jsem viděl videa, tak v Rusku není extra zle. Pokud držíte hubu a krok, tak vám dá režim najíst - žádné hladové bouře tam nehrozí. Putina může sesadit jen FSB, a jelikož Putin je sám z FSB, a FSB rozdává prebendy, tak je jen malá šance, že se tak stane.

Minimálně do jara se Putin udrží, a bude se samozřejmě snažit dělat zle jak v Evropě, tak na Ukrajině - a spojenců v Evropě má dost. Pokud do jara nevyhraje, tak je v prdeli. Evropa tou dobou už bude na Rusku nezávislá, a bude moc finančně Rusko (a jeho spojence) odstřihnout. Pak už to může jít rychle. Pokud by Rusko začalo kolabovat, tak ho podrží Čína - vojensky, ekonomicky. Tak jak drží KLDR. Je pro ni výhodné mít hladového zuřivého psa na řetězu. Čína nepomůže Rusku vyhrát, ale nedovolí jeho kolaps.

Nečekal bych, že budou Rusové platit reparace. Stáhnou se za hranice. Vznikne nová železná opona, i když víc průchozí než ta předchozí. A někdy za 10-20 let se začnou uvolňovat ledy. Revoluce v Rusku je dost nepravděpodobná.

[LarryL]

Čína nepomůže Rusku vyhrát, ale nedovolí jeho kolaps.

Záleží co si představuješ pod pojmem "kolaps". Pokud by Rusko nebylo schopno platit své dluhy, tak nevěřím, že by Čína jeho dluhy zatáhla. Pokud by kolaps znamenal nedostatek potravit a hladomor v Rusku, tak pak by Čína pomohla, ale v takovém případě by zřejmě pomáhaly i ostatní země včetně EU a USA.

[okbobcz]

Kolaps Putinova režimu. Pro Čínu je výhodou, pokud je v Rusku Evropě nepřátelský režim. Demokratický režim v Rusku je pro Čínu noční můra. Číně stávající režim v Rusku maximálně vyhovuje. Dodavatel surovin, odběratel produktů bez kulturního vlivu. Člověk by skoro mohl říct, že Putin je agentem Číny. Čína hodně využila posledních 40 let a brutálně se modernizovala. Rusko oproti tomu minimálně.

[Fluttershy, yay!]

Laskavý čtenář nechť srovná s Vavřincovým přístupem k Afghánistánu na pokraji hladomoru.

tl;dr Vavřinec má hladovějící obyvatelstvo u prdele, protože hladomor je údajná „ochrana proti nepříteli“ a pomoc by mohla dostat „teroristická organizace“.

[LarryL]

Laskavý čtenář nechť nepřehlédne Vavřincovu větu ohledně Afgánistánu: "Hladomor se řeší humanitární pomocí (jídlem) a né, že teroristické organizaci na jejich účty pošleš $9,4mld."

Laskavý čtenář ať si v té diskuzi sroluje dolů a povšimne si, že Davkol se raději vyhnul odpovědi na otázku Jestli současné sankce proti Rusku považuje také za neo-kolonialismus nebo obranu proti nepříteli.

[Fluttershy, yay!]

Za prvé, Vavřinec mate ohledně Afghánistánu: U.S. to Release Stolen Afghan Central Bank Funds to Swiss Bank

The plan will continue to bypass the Afghan central bank, undermining one of the few institutions established by the United States during the occupation that remains independently operating. Humanitarian and economic experts have said the central bank — which operates independently of the Afghan central government in the same way as the U.S. Federal Reserve — is best suited to the task of stabilizing Afghanistan’s economy and easing the humanitarian crisis.

…

After the fall of Kabul to the Taliban, the U.S. seized $7 billion of foreign currency reserves from Da Afghanistan Bank and directed European allies to seize another $2 billion stored there. Without reserve currency to stabilize prices and balance exports and imports, the Afghan economy went berserk, with prices skyrocketing, the currency collapsing, and imports halting. Personal bank accounts were frozen, and paychecks for most workers stopped cold. The result has been a dystopian scenario: Widespread famine touching more than 90 percent of the population, even as food supplies remained plentiful. More than 1 million Afghans have fled the country because of these conditions.

…

Some of the funds sent to Switzerland will be set aside for monetary policy to stabilize the currency and combat inflation, the original purpose of the central bank, and the necessary condition to breathe life back into the economy. But some of the money, a source involved in the talks said, may be set aside for “humanitarian relief,” siphoned off to pay for such things as electricity. As helpful as that sounds, using central bank funds for electricity will quickly deplete the reserves, leaving the country back where it is now, with no reserves to fuel economic activity. It’s unclear why the United States is insisting on departing from the mission of the very central bank the United States constructed, which is among the few functioning institutions the occupation left behind.

The Taliban have agreed to allow a third-party monitor if the funds were released to the central bank to make sure they are used independently for monetary purposes. If the monitor found a violation, the U.S. could seize the funds again with a keystroke.

Za druhé, otázka Ruska je zřejmá z toho megavlákna: např. je tam řeč jak o šokové terapii – structural adjustment program – z devadesátek, tak o efektivitě sankcí, tak o tématech jako soběstačnost té které ekonomiky, včetně např. závislosti jiných zemích na průmyslových hnojivech z Ruska.

[LarryL]

ohledně Afghánistánu

Už Taliban splnil podmínku, aby z afgánské centrální banky odešli min. 2 členové Talibanu, kteří jsou pod sankcemi USA a OSN? USA také měly podmínku pro zamezení praní špinavých peněz v afg. centrální bance. Vázne nyní jednání na straně USA nebo Talibanu? Pokud se tyto otázky mezi USA a Talibanem nedořešily, opravdu nemáš ani špetku pochybností a bez váhání by jsi poslal miliardy $ členům Talibanu? Nemýlím-li se tak OSN vede Taliban stále jako teroristickou organizaci.

Za druhé, otázka Ruska je zřejmá z toho megavlákna: např. je tam řeč jak o šokové terapii – structural adjustment program – z devadesátek, tak o efektivitě sankcí, tak o tématech jako soběstačnost té které ekonomiky, včetně např. závislosti jiných zemích na průmyslových hnojivech z Ruska.

V odkazovaném komentáři je to poslední věta, cituji:

Ne, ne. Řeč byla i o Rusku. I u Ruska jsem se ptal jestli současné sankce považuješ za neo-kolonialismus nebo obranu proti nepříteli.

Odpovíš?

[Radovan]

Američtí agresoři, okupanti a masoví vrazi si ještě kladou podmínky? Ti mají platit reparace až zčernají!

[LarryL]

Ruští agresoři, okupanti a masoví vrazi jsou horší. OSN má Taliban na seznamu teroristických organizací, proto bojování proti Talibanu je ospravedltelnější než bojování Ruska proti Ukrajině. Ukrajiny se naopak drtivá většina zemí OSN zastala. Naopak padají návrhy, aby Putlerův režim byl označen za teroristický.

Prý Rusko bude platit reparace Ukrajině dobrovolně, protože to pro něj bude výhodnější než pokračování protiruských sankcí.

[JiK]

stejne jako "dobrovolne" odesli ze zmijiho ostrova, smejdi...az rusak udela neco dobrovolne, a nebude to zlocin nebo podraz, tak mi dejte vedet.

[LarryL]

"dobrovolně" nebylo myšleno, že by se v rusácích hnulo svědomí, ale spočítají si, že reparace Ukrajině budou za míň peněz než sankce.

[Fluttershy, yay!]

Afghánistán před a po 20 letech války (2001-2021)

% Afghánců čelících nedostatku potravin: 62 % → 92 %
% dětí do pěti let prožívajících akutní podvýživu: 9 % → ~50 %
% Afghánců žijících v chudobě: 80 % → ~97 %
Women’s rights: silně omezené → silně omezené
rozvojová pomoc poskytnutá US Afghánistánu: 36,07 miliardy USD
výdaje US na prvních 5 vojenských kontraktorů: 2,1 bilionu USD

Costs of War

EhMaGeRd TeRoRiStIcKá OrGaNiZaCe

[LarryL]

Afghánistán před a po 20 letech války (2001-2021)

% Afghánců čelících nedostatku potravin: 62 % → 92 % % dětí do pěti let prožívajících akutní podvýživu: 9 % → ~50 % % Afghánců žijících v chudobě: 80 % → ~97 %

Nechce se mi zkoumat do jaké míry jsou čísla pravdivá, ale kdybychom se shodli na tom, že válka je špatná a lidé při ní strádají, tak co se změní na našem sporu, který se dá shrnout:

- poslat/neposlat miliardy $ Talibanu?

- posílat/neposílat $/Ruble/Eura Putlerovi?

Na jedné misce vah máme, že $ půjdou ku prospěchu běžních lidí. Na druhé misce vah máme, že $ půjdou na válku (současnou i budoucí). Podle čeho můžeme rozhodnout, která miska vah převáží?

Women’s rights: silně omezené → silně omezené

Podle UN Women si nemyslím, že ženská práva jsou po příchodu Talibanu stejné jako byla za předchozí vlády.

[Fluttershy, yay!]

Proč lžeš jako Radovan?

Jednak znovu: The plan will continue to bypass the Afghan central bank, undermining one of the few institutions established by the United States during the occupation that remains independently operating. Humanitarian and economic experts have said the central bank — which operates independently of the Afghan central government in the same way as the U.S. Federal Reserve — is best suited to the task of stabilizing Afghanistan’s economy and easing the humanitarian crisis.

Druhak: přímo na webu Brownovy univerzity je seznam citací, včetně OSN (politické organizace) a odborných akademických publikací.

[LarryL]

that remains independently operating.

A zde pár dnů starý článek, kde se zase píše:

"U.S. officials said no money would go to the Afghan central bank, known as DAB, until it is "free of political interference" - diplomatic parlance for replacing the bank's top Taliban officials, two of whom are under U.S. and U.N. sanctions, with banking professionals - and anti-money laundering safeguards are instituted."

Kdo nás teď rozsoudí zda afgánská centrální banka (DAB) je závislá nebo nezávislá na Talibanu? Nelžu, jen se zdá že máme každý rozdílné informace.

[Fluttershy, yay!]

Tlupa politiků (a různých jiných vlivů v Blobu) dělá ramena, že bububu teroristi. Jindy jim teroristy podporovat nevadí (netřeba chodit až k mudžáhidům právě v Afghánistánu, stačí omrknout některé skupiny „insurgentů“ od Libye po Sýrii a Irák), o státním terorismu nemluvě.

[LarryL]

Místo aby jsi vyvrátil, že v DAB jsou 2 členové Talibanu na které OSN vyhlásila sankce a snažil jsi se obhájit tvůj předchozí argument, že DAB je nezávislá na Talibanu, tak se nyní snažíš relativizovat a podsouváš myšlenku, že když jsou teroristi v Libyi, Sýrii, Iráku, tak proč by nyní měli vadit teroristi v Afgánu? No možná proto, že poslat teroristům na účty do Afgánu miliardy $ není maličkost.

Takže znovu se ptám. Opravdu nemáš ani stín pochybností a bez váhání by jsi do DAB ty miliardy $ poslal?

[Fluttershy, yay!]

Srovnej s americkou podporou Saúdské Arábie.

[LarryL]

Diskuze na tohle téma už tu kdysi proběhla. Ano, kupujeme od režimů, které nejsou liberálními demokraciemi suroviny. Ano, udržujeme s těmito zeměmi nějaké vztahy. Ale jde o to jak nás (nebo USA když se ptáš na vztah USA vs. Saudové) tyto režimy ohrožují. U Saudů obavu nemám, u Talibánců větší (USA ještě větší), u Ruska jsou obavy největší. No a podle míry teoretického ohrožení se uvažuje o sankcích nebo o tom jestli do centrální banky dané země poslat miliardy $ o kterých vedeme spor.

Přece není tak nepochopitelné, že USA nechce ty prachy poslat když hrozí reálné riziko, že ty peníze budou použity na boj proti USA. Kdybychom na místě USA byli my (ČR), a teprve před rokem bychom ukončili válku proti Talibanu, tak bychom taky nebyli celí žhaví poslat Talibanu peníze.

[Radovan]

sed s/"ukončili válku"/"utekli z války"/

Podle dohody mají američtí okupanti a masoví vrazi do konce letošního roku vypadnou z Iráku. Zatím to vypadá že si ještě nezačali ani balit kufry.

Každopádně populární scény ze Saigonu a Kábulu se zřejmě opakovat nebudou, protože Chinooky jsou uzemněné kvůli požárům motorů...

[Fluttershy, yay!]

Saúdská Arábie, krom toho, že je to totalitní stát, má vazby na atentátníky z 9/11, wahhábismus, rozčtvrtila Chášukdžího a válčí v Jemenu.

Zároveň: Biden admin approves potential multibillion-dollar arms sales to Saudi Arabia and UAE (2022), Biden administration notifies Congress of $650 million arms sale to Saudi Arabia (2021),…

A to ani není na rozdíl od Afghánistánu na hranici hladomoru.

[LarryL]

Nevím co jsi tím příspěvkem chtěl říct. Ano SA válcí v Jemenu a USA podporuje SA, takže jí logicky dodává zbraně. O válce SA vs. Jemen jsem tu s někým nedávno diskutoval a nechce se mi o tom psát znovu. Stejně to náš spor nikam neposune.

Ty jsi obhajoval názor, že afgánská centrální banka je zcela nezávislá na vládě Talibanu a že poslané miliardy $ z USA zaženou hladomor. Já jsem ti poskytl odkaz, že to s nezávislostí centrální banky není tak jednoznačné jak píšeš. Jelikož jsi neodpověděl zda nemáš ani stín pochybností a bez váhání by jsi ty prachy do Afgánu poslal, jde vidět, že nějaké pochybnosti asi máš.

[Fluttershy, yay!]

Co asi…

Saúdská Arábie, stabilní autoritářský totalitní režim podporující terorismus a válčící s důsledkem v podobě jedné z nejhorších humanitárních krizí: není problém poslat tam zbraně užívané ke zhoršení situace.

Afghánistán, země rozvrácená válkou a okupací, které nebyly úspěšné, takže tam vypukla humanitární krize a moc převzal protivník: natruc zablokovat zdroje, které by krizi zmírnily.

Zde by šlo zmínit mnoho dalších režimů a jejich vztah se Spojenými státy americkými. Třeba izraelský apartheid.

Tak si vyber.

Buď vadí autoritáři a teroristé, pak Saúdská Arábie nedostane ani vindru, natož zbraňový kontrakt, nebo je zájem řešit humanitární krize, takže Saúdská Arábie nedostane zbraňový kontrakt a prachy afghánské centrální banky budou rozmrazeny.

Anebo jde o geopolitiku či prostě svévoli hegemona jakožto globálního tyrana. Ten přece může. Akorát pak to zní jako Radovan, jen s tím, že Rusko fakt na globální status supervelmoci už fakt pomýšlet nemůže, přestože globální páky má v podobě třeba toho exportu hnojiv, plynu nebo jádra (ať už jako palivo, nebo hlavice).

[LarryL]

Saúdská Arábie, stabilní autoritářský totalitní režim podporující terorismus a válčící s důsledkem v podobě jedné z nejhorších humanitárních krizí: není problém poslat tam zbraně užívané ke zhoršení situace.

Hmm... teď zníš jako Radovan ty. Radovan taky nechtěl posílat na Ukrajinu zbraně, protože to prý jen zhorší situaci a prodlouží válku.

Tady je ta diskukze o Jemenu, abych to nemusel tahat sem.

Jak jsem to prolítl, tak Dark mi nevysvětlil proč je SA špatná když stojí na straně Jemenské exilové vlády, která uprchla do SA a kterou uznává i OSN.

[Fluttershy, yay!]

proč je SA špatná

The blockade of Yemen refers to a sea, land and air blockade on Yemen which started with the positioning of Saudi Arabian warships in Yemeni waters in 2015 with the Saudi Arabian-led intervention in Yemen. […] The blockade has contributed to the current famine in Yemen, which the United Nations said may become the deadliest famine in decades. The World Health Organization announced in 2017, that the number of suspected persons with cholera in Yemen reached approximately 500,000 people. In 2018, Save the Children estimated that 85,000 children have died due to starvation in the three years prior.

Třeba proto je špatná. Je to dostatečně srozumitelné?

K pochopení války jsem již dříve odkazoval např. příspěvky Annelle Sheline. (např. jarní shrnutí)

[LarryL]

Uznávám, že pokud SA nechtěla pustit do Jemenu lodě, které byly označeny OSN jako humanitární, tak to nebylo správné, ale neznám detaily. Je nutno dodat, že blokáda přístavů začala poté co Jemen začal odstřelovat SA. Ty si ale v případě Afgánu nestěžuješ na nevpuštění humanitární pomoci. Stěžuješ si, že do země ve které vládne (dle OSN) teroristická organizace Taliban nechce USA poslat mld. $.

[Radovan]

Talibán je v Rusku zakázaná teroristická organizace:

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-taliban-se-dohodl-na-dodavkach-milionu-tun-paliv-a-obili-z-ruska-40410011

Nepřítel mého nepřítele... Zamysli se nad tím, a nad dalšími sedmi miliardami nepřátel USA a jejich poskoků.

[Radovan]

Nastudoval sis tu válku v Gran Chaco?

[Radovan]

Rusové jsou proti Američanům žabaři. Kdyby to brali poamericku, prostě by Kyjev srovnali se zemí raketami a kobercovým bombardováním, jako Fallúdžu a řadu jiných měst. Milion mrtvých sem, milion mrtvých tam, vždyť si to pamatuješ.

Ta většina nebyla ani zdaleka drtivá, ono je to ve skutečnosti spíš tak, že zástupci miliardy lidí podpořili Ukrajinu, a zástupci sedmi miliard to odmítli. Mají totiž s USA svoje zkušenosti - samé špatné.

Mimochodem, americký režim byl za teroristický prohlášen už dávno. Státy které byly USA napadeny. Stejně tak jako Nacistická Americká Teroristická Organizace.

[LarryL]

Kdyby to brali poamericku, prostě by Kyjev srovnali se zemí raketami a kobercovým bombardováním, jako Fallúdžu a řadu jiných měst.

Možná by Rusové Kyjev rozbombardovali, kdyby měli tak vyspělou armádu jako má USA. Ale sám vidíš, že ruská armáda je jedno velké zoufalství.

Ta většina nebyla ani zdaleka drtivá

Byla drdivá a země OSN dali Rusku najevo opovržení a na protest odešli ze sálu. Lavrov moc dobře ví, že Rusko je vyvrhel, proto také před pár dny z OSN zdrhl.

Mimochodem, americký režim byl za teroristický prohlášen už dávno. Státy které byly USA napadeny.

Náš stát byl Rusáky napaden v roce 1968, takže je možná na čase, abychom Rusko prohlásili za teroristický stát i bez OSN.

[deda.jabko]

Rusové jsou proti Američanům žabaři.

Rikal tu nekdo Mariupol?

[Radovan]

Viděl jsi ty nové domy, které v Mariupolu Rusové postavili?

Zatímco v Kyjevě teď shánějí překližku na ucpání rozbitých oken.

[xxxs]

to su domy ake nikto este nevidel. doslovne.

[JiK]

pry je za vlastni uspory nechal postavit nejaky rusky knize, asi Potemkin.

[LarryL]

a na jeho počest nyní soudruzi v sovětské svazu staví Potěmkinovu armádu.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud by Rusko začalo kolabovat, tak ho podrží Čína - vojensky, ekonomicky. Tak jak drží KLDR. Je pro ni výhodné mít hladového zuřivého psa na řetězu. Čína nepomůže Rusku vyhrát, ale nedovolí jeho kolaps.

Udržovat v tomto stavu KLDR je pro Čínu určitě výrazně snažší než by to bylo v případě mnohe většího Ruska.

Nečekal bych, že budou Rusové platit reparace. Stáhnou se za hranice. Vznikne nová železná opona, i když víc průchozí než ta předchozí. A někdy za 10-20 let se začnou uvolňovat ledy. Revoluce v Rusku je dost nepravděpodobná.

Mně přijde celý ten stav silně nepredikovatelný. Nejdřív nikdo nečekal, že by Putin šel fakt obsazovat Ukrajinu (jo, vim že Amíci o tom ~půl roku dopředu věděli). Pak nikdo nečekal, že to Ukrajina vydrží. Pak nikdo nečekal, že Čína Rusku nepomůže. Pak nikdo nečekal, jakou Ukrajina podnikne protiofensivu. A tak dále.

Jako sice by mě až tak moc nepřekvapilo, kdybys měl pravdu a Putin tam smrděl ještě kdovíkolik let, ale úplně stejně by mě až tak moc nepřekvapilo, kdyby za měsíc byl smrtelně vypadnut z okna podzemního bunkru...

[Člověk z Horní Dolní]

Nejdřív nikdo nečekal, že by Putin šel fakt obsazovat Ukrajinu (jo, vim že Amíci o tom ~půl roku dopředu věděli). Pak nikdo nečekal, že to Ukrajina vydrží.

Ja (a mnoho dalsich) jsem to cekal od roku 2014 a obcas jsem si pomyslel "hm, proc si Putin jeste nevzal alespon vychodni cast Ukrajiny, za par let uz to nepujde".

Vzdyt bylo jasne, ze Putin Ukrajinu chce. A zdalo se, ze pro ruskou armadu by to nemel byt problem, coz se teda nakonec ukazalo jako omyl. Takze logicky a primocary zaver byl, ze pravdepodobnost invaze je znacna. Take si pamatuju, ze tak rok pred invazi jsem nekde psal, ze Putin chce nejen Ukrajinu, ale ma ambici obsadit i Pobalti.

Podle me jsou 2 duvody proc to tolik lidi prekvapilo. Zaprve nizka informovanost - o mentalite a chovani Ruska a o konfliktu na Ukrajine. Zadruhe, nevim jak presne tuhle myslenku vyjadrit... ale vetsina lidi se nedokaze vcitit do "machiavellistickeho" zpusobu premysleni lidi jako je Putin. Tenhle zpusob premysleni je svym zpusobem "spravny", ve smyslu ze je oprosten od urcitych kognitivnich biasu.

[okbobcz]

Nejsem věštec - popsal jsem stav, který mi přijde pravděpodobný. Samozřejmě, je tam válka, navíc Putin není nejmladší, a i obyčejným lidem se stávají nehody a i běžní lidé neočekávaně umírají na mrtvice a srdeční selhání. Nicméně pokud by "pouze" zemřel Putin bez obdobného kolapsu Putinova Ruska, tak je docela pravděpodobné, že se jednotné Rusko udrží u moci, i když je dost možné, že ten kdo bude u moci nebude mít tu osobní averzi vůči Ukrajině. Nicméně na na prebendách, které rozdalo Putinovo Jednotné Rusko závisí cca 100000 až 1M horních 10K v Rusku. Je fakt, že hodně z nich má majetky vyvedené do ciziny, ale změna režimu je pořád může ohrozit. Určitě tam budou lidé Tomiova formátu, kteří žádné extra majetky nemají a v jiném režimu jsou nepoužitelní.

V Rusku za posledních 100 let moc úspěšných (rychlých) převratů a atentátů nebylo. Putin je navíc vrcholný představitel FSB, a ve svém dlouholetém nejbližším kruhu má další vedení FSB. Určitě je možné, že by Putina někdo zlikvidoval, ale přijde mi to hodně nepravděpodobné. Putin si zaslouží, aby psi chcali na jeho hrob, a je přímo zodpovědný za smrt desítek tisíc lidí, a nemyslím si, že je extra chytrý, nedej bože geniální, - ale zas není blbec a není naivní. Tu hru jak si zajistit přežití už hraje 30 let. Hraje ji na domácím hřišti, které si sám postavil, a kde sám určuje pravidla.

[kvr]

Neřekl bych, že Putin má osobní averzi vůči Ukrajině. Problém je, že, přes všechnu korupci, Ukrajina je poměrně důležitá země a její ekonomika byla s Ruskem dost provázána. A odklon Ukrajiny od Ruska by znamenal velké problémy i pro ruský zbrojní průmysl. Pomíjím teď oblíbenou komoditu Ruska - fosilní paliva, kterých je tam taky dost. K tomu zemědělství, jako klíčová země pro vývoz obilnin - kontrola nad takovým trhem by dávala Rusku další tržní sílu navíc.

Samozřejmě, Rusko propáslo chvíli, kdy Ukrajina byla skutečně slabá. Možná doufali, že se s dalšíma volbama situace zase zklidní a dostanou je bez boje, ale bylo to spíš naopak. IMHO pořád byla na útok "ok" doba - Evropa je dlouhodobě vojensky podhodnocena - ale mezitím už byli vyzbrojeni hlavně USA a to se teď angažuje stále víc.

Putin sice dělá problémy, ale z okna ho možná nikdo nevyhodí z úplně jiného důvodu - nikdo neví, co přijde po Putinovi. Výsledkem by mohla být mafiánská "občanská" válka, jejíž výsledky nedokáže předpovědět nikdo - tedy kromě toho, že Rusko jako stát by zcela ztratilo jakoukoliv pozici na mezinárodním poli a zkolabovala by celá prakticky centrálně řízená ekonomika - proti tomu jsou aktuální sankce naprosto nic.

[okbobcz]

Doba po Putinovi je +/- 5 let. Něco co přijde relativně brzo na 100%.

Jinak tohle je argument, který hodně rezonuje v Rusku mezi důchodci. Mladým a střední generaci je Putin relativně na háku (výjimky potvrzují pravidlo - i v ČSSR jsme měli mladé komunisty). Ale důchodci na tohle slyší.

[kvr]

Tím jsem nemyslel obyčejné lidi (voliče), ti v Rusku mají pramalý vliv. Ale ti oligarchové můžou poté začít nekontrolovaný boj o moc, čehož se asi bojí úplně všichni. Jinak souhlasím, ta doba přijde brzo tak jako tak, ale pořád je rozdíl mezi "klidným" předáním a revolucí (jo, souhlasím, že v aktuálním kontextu zní tenhle mocenský pohled absurdně).

[okbobcz]

Já si myslím, že je to relativně plané riziko, ve stejném duchu jako když Hitler v 45 přivolával zkázu Německa. Je to spíš jednoduchá prorežimní manipulace. Válka oligarchů je asi to poslední, co Rusku hrozí. Mnohem pravděpodobnější je finální rozpad - podobně jako se rozpadla Jugoslávie. Jak se ukázalo moc oligarchů cokoliv v Rusku změnit nebo ovlivnit je minimální. Moc v Rusku drží FSB plus armáda. Je možné, že by po smrti Putina udělala převrat RA a odstavila FSB od moci. Ale aktuálně je RA hodně oslabená - personálně, materiálně. Po smrti Putina dojde k oslabení vlivu FSB na perifériích, a nejspíš FSB si bude snažit zakonzervovat vliv a majetky v Rusku. Pokud je něco nesmete (už se nebudou moci opírat o RA), tak pořád budou o několik kroků před kýmkoliv dalšími, a pokud by nějaká válka oligarchů byla, tak jen podle scénáře FSB. Je otázka, jestli je v Rusku nějaká síla, která by dokázala ty staré aparátčíky z FSB odstranit. Osobně o tom dost pochybuji. Staří jsou pevně usazení a mladé mlátičky už dostatečně ušpiněné.

Jedinou otázkou bude, jakou hru bude po Putinově konci FSB chtít hrát? Ale že by FSB přišla o moc, a umožnila potenciální válku oligarchů o moc, to je hodně nepravděpodobné. Ještě jednou, boj oligarchů o moc není možný bez předchozí ztráty moci FSB.

[Radovan]

Zajímavé, a teď to zkus otočit a udělat projekci na EU. Jakou budoucnost vidíš tam?

[Fluttershy, yay!]

EU … tam

Měl jsem zato, že kremloboti se snaží působit nenápadněji. No, tak ne.

[Radovan]

Ale jistě, evropská diktatura, totiž komise, má páky jak zatlačit na Itálii, pokud si zvolí jinou vládu než požaduje evropská komise. Stejně jako na Maďarsko a Polsko. To by tak hrálo, aby si voliči volili podle sebe a ne podle Uršuly!

[Fluttershy, yay!]

Založená Uršula antifašistka. Pomůže jí to tam Vladimír Vladimírovič denacifikovat? Aha, počkat, Salvini je kámoš Kremlu a fanynka Mussoliniho asi fašounovi Radovanovi taky nevadí.

[LarryL]

Italům jejich volbu nikdo nebere. Užijou si emotivní Meloniovou. Meloniová si užije svoji nacionálně konzervativní politiku, a na oko se bude hádat s EU, aby se zavděčila voličům. Ale je to chytrá holka a moc dobře ví, že když ECB nebude kupovat italské dluhopisy, tak Itálie zbankrotuje.

[Miriam]

Proč by to přetáčel? Snaha normalizovat Ruské tragické poměry a ukončit směrem je činnost vás ruských trotlů, tak si to přetoč sám a pak si to strč do prdele.

[okbobcz]

Intuitivně bych řekl, že budoucnost EU je plus mínus co teď. Projekce na Rusko (a navíc na relativně konkrétní otázky) není komplikovaná. V Rusku je několik silných mocenských vertikál, které se protínají v osobě Putina, pak RA a pak možná pár relativně dalších nevýznamných. Během posledních 10 let Putin veškerou opozici eliminoval - čímž zase zjednodušil úvahy. V RF je pár velkých center a pak mezi tím pustina. Putin je sám o sobě viditelný a čitelný. Navíc v Rusku není téměř žádná dynamika. I ve videích, které jsem viděl (před válkou), tak Rusy mimo Moskvu deptala stagnace (a tím nemyslím ekonomickou) Velká část aktivní inteligence musela emigrovat.

EU je v mnoha ohledech pravý opak RF. Různorodost a dynamika nedovoluje vůbec odhadnout, co se za rok nebo za 10 let. Nejpravděpodobnější varianta je, že nic extra. I Maďaři plánují odchod až po roce 2030. Ukázalo se, že je EU relativně pružná - prošly ploty na východní hranici, což by před 10 roky bylo totálně neprůchodné. Prošla určitá deliberalizace energetického trhu. Myslím, že se blížíme k bodu, kdy se ukáže, že všechny koncepty z 19, 20 století jsou v nějaké puritánské podobě nepoužitelné. Problémy, které pravděpodobně přijdou nebudou řešitelné jednoduše, ideologicky a lokálně, a ani rychle. Navíc jsou dost provázané. Pokud dojde k zhoršení klimatu, tak miliardu klimatických uprchlíků nikdo a nic nezastaví. Zase může dojít k ochlazení, a pak mi budeme prchat do Afriky. Rozevírání ekonomických nůžek je také fakt, který se nemůže ignorovat. Jednak navyšuje imigraci. Druhak, pokud se řeší, tak způsobuje až přehnanou závislost na státu, a pokud se neřeší tak je výsledkem hromada patologických jevů (ať už jsou to opiáty v USA nebo chlast v Rusku nebo existence no-go zón. Tady asi pomůže deglobalizace a reindustralizace spojená s nárůstem investic do vojenských programů a snahou o snížení závislosti na Číně.

Pravděpodobně teď dalších 10 let bude hodně podobných jako předchozích 10 let - pro nás nic extra trága, ale ani procházka růžovým sadem. Tady v Republice je dost silná pravice s redukovaným sociálním cítěním, jak se ale ukazuje, jsou schopni svoje pravicová já upozadit, když jim poteče do bot. Tudíž je nepravděpodobné, že by tady nějak eskalovaly sociální problémy.

Osobně jsem v celku optimista. Možná se blížíme k bodu, kdy nás Matka Příroda profackuje za naší rozežranost a nešetrnost, a pokud by nějaký režim tohle měl přežít, tak to bude nejspíš EU - už i proto, že to vlastně není monolit, a bude se ukazovat, kde co funguje a to se bude přebírat.

[Radovan]

Jo, věčný optimista :)

Akorát tu Evropu bych viděl bez průmyslu, bez zemědělství a bez budoucnosti. Zůstane jen ta ideologie...

[LarryL]

Akorát tu Evropu bych viděl bez průmyslu, bez zemědělství a bez budoucnosti. Zůstane jen ta ideologie...

Od Petrohradu po Ural bude taková Evropa co nevidět

[okbobcz]

To si nemyslím.

Jde o to jaké tu bude zemědělství, jaký tu bude průmysl? Jak efektivně a chytře se bude pracovat se zdroji, které jsou k dispozici.

Myslím si, že západní konzumní model se vyčerpal. Naštěstí Západ není jen o konzumu. Posledních 150 let bylo ve všech oblastech extenzivní. Nemyslím si, že v tom lze pokračovat do nekonečna (a ani to není cílem). Nemá smysl vyrábět milióny aut, když ve městech nemáte kde zaparkovat a ráno a večer stojíte hodinu v koloně. Nedává mi smysl, když pálit ropu jen na to, aby si puberťáci přiletěli z Londýna ožrat huby na víkend do Prahy (nebo vozit tuny sraček z Číny do Evropy, a zase tuny odpadu z Evropy do Asie nebo Afriky). Nedává mi smysl energeticky náročné zemědělství, přičemž díky nadprodukci jsou ještě potřeba dotace nebo další vifikundace aby se produkce prodala, udala. A to bez ohledu na to, že dnešní extenzivní zemědělství degraduje půdu a podporuje eroze.

Přijde mi, že soutěžit se světem o to, kdo rychleji vyčerpá své zdroje, otráví svou vodu a zhuntuje svou přírodu a svoje životní prostředí, je hloupost. A aby mne někdo špatně nepochopil - vůbec tím neříkám, že bychom měli vracet k zemljankám a zpátky na stromy. Česká Republika je výrazně větší než Švýcarsko, a má výrazně lepší zdroje - přesto je životní úroveň Švýcarů řádově vyšší než České republiky (a to asi ještě do druhé světové, jejich životní úroveň byla nižší než úroveň ČSR). A skoro z jistotou budu tvrdit, že Švýcarsko vyprodukuje méně obilí a méně aut.

Život není jen o tom, kolik vyrobíte aut - ale i o tom, jestli se můžete vykoupat v řece a dýchat vzduch, který vás nezabíjí. Tohle je něco, co možná komunisti vůbec nechápali. Určitou úctu k přírodě, k okolí. Ne proto, že musím. Ale prostě proto, že nejsem dobytek.

[Fluttershy, yay!]

s/extenzivní/intenzivní

[okbobcz]

Jinak v jiném vlákně jsem tvrdil, že není zas až tak velký problém zlikvidovat plynovod, a tuším, že Glee to rozporoval, jako nemožnost. A fakt by byla prdel, kdyby se ukázalo, že si to do luftu vyhodili Rusové.

[LarryL]

To jsou změny. Ještě kolem poledne jsem četl, že klesl tlak a je podezření na poškození plynovodu a teď už se píše o výbuchu.

A fakt by byla prdel, kdyby se ukázalo, že si to do luftu vyhodili Rusové.

To by byla skvělá zpráva. Ukazovalo by to na totální zoufalství Ruska, které už neví jak zvrátit výsledek války. Konspirátoři budou mít žně

[LarryL]

...tak jsem slyšel první konspiračku. Celá ruská mohylizace se dělá proto, aby Putin všechny lidi poslal na západ Ukrajiny z důvodu ochrany plynovodu Jamal.

[Radovan]

Až dnes kolem poledne? Já včera odpoledne a potvrzené výbuchy jsem měl včera v deset večer. "Dezinformátoři" jsou vždycky rychlejší než mainstream, ten musí čekat až co mu povolí zveřejnit cenzura.

[Glee]

Glee to rozporoval, jako nemožnost.

Silne tvrzeni.

Predpoklad byl, ze se bavime o trubkach na uzemi Ukrajiny. Na druhou stranu, je jiste mozne, ze jsi mluvil i o obou NS.

[Člověk z Horní Dolní]

Česká Republika je výrazně větší než Švýcarsko, a má výrazně lepší zdroje - přesto je životní úroveň Švýcarů řádově vyšší než České republiky

Tak to je zahada. Taky nechapu, jaktoze je zivotni uroven v Lichtenstejnsku o tolik vyssi nez v Rusku, pritom Rusko je o nekolik radu vetsi.

[Radovan]

Jo, souhlas. Vlastně je zajímavé že se ve většině věcí shodneme. Až na těch pár zcela zásadních detailů

Jako třeba, že velmi brzy může přijít chvíle, kdy hitlervágen bude vyrábět škodovky v Rusku s nálepkou Huawei.

[okbobcz]

A co by to změnilo? Klidně můžou v Rusku vyrábět klony škodovky zkopírované do posledního šroubku. Ale nikam je nevyvezou - a v Rusku jen málokdo bude mít peníze na to aby si je koupil. Rusové jsou snílci a sní o dobrém caru, který z nelidského režimu udělá lidský. Ale z prdu se kulička neuválí. Putinův režim není transformovatelný - je to jen parta mafiánů a tajných, co si privatizovala dobré posty. Na lidi 30 let srala, nechávala jim jen drobky od stoly, a teď už je jen zabíjí ve velkém. Bohužel zabijí a zabíjejí, a zabili hromadu nevinných lidí.

Jenže Rusové nedokážou už ani klonovat - ty moderní fabriky na auta jim tam postavili Němci, Korejci a Japonci. A poslali jim tam svůj management, který si teď stáhli. Jenomže ty fabriky byly postavené tak aby fungovali v globalizovaném Západním světe. Bez dodavatelů, odběratelů jsou to jen pekelně drahé výrobní haly.

Myslím si, že Putin skončí dřív než jsem čekal - tipoval bych jaro nebo léto příštího roku. Nevím jestli ho někdo zabije nebo se zabije sám. Sám dobrovolně neodstoupí. Na Putina vsadilo hodně lidí, a s Putinem hodně lidí padne. Putin je kurva, kdo jde za Putinem je kurva taky. Tihle lidé neznají soucit, a neřeší mrtvé nebo raněné nebo strádající. Dokud budou moc, tak se budou držet moci, protože bez ní jsou totální nuly. Nemají co ztratit. Takže ten konec může být hodně krvavý.

[Radovan]

Však jsem tu psal, že Putinovi na lidech nezáleží

Jen aby pak nenastoupil mladý sekáč, který se nezakecá...

[okbobcz]

Zbytečně strašíš, toho už se nikdo nebojí.

[Člověk z Horní Dolní]

Myslím si, že Putin skončí dřív než jsem čekal - tipoval bych jaro nebo léto příštího roku. Nevím jestli ho někdo zabije nebo se zabije sám. Sám dobrovolně neodstoupí.

Myslim, ze pokud nebude chtit skoncit, tak proste neskonci. Postaral se o to, aby to bylo fyzicky nemozne, ti kdo chteji aby skoncil nemaji paky k tomu to udelat.

[Člověk z Horní Dolní]

Nejdulezitejsi jsou lidi - jejich vzdelani, moralka, osobnosni rysy, zvyky, zpusob mysleni, zpusob jak funguji rodiny, atd. V tom je predevsim zapadni Evropa nesrovnatelne silnejsi nez Rusko. Vyber nahodne 1000 Rusu a 1000 Noru a udelej z nich spolecnost na zelene louce. Kde to asi bude fungovat lip, kde bude mensi bordel, min nasili, min alkoholismu, vic ohleduplnosti, ...

A souvisejici faktor je demokracie. Rusko je de facto diktatura.

(Jinak nesouhlasim ze by Evropa mela byt bez prumyslu a zemedelstvi, nevidim k tomu duvod.)

[okbobcz]

Klidně to může fungovat i v tom Rusku. Nemyslím si, že existuje rasová predispozice k demokracii nebo k diktatuře.

Měli jsme tu mnohem méně tvrdý režim než v Rusku, měli jsme tu 1 republiku. Byly jsme, vzhledem v relativně demokratickém (vzhledem k sousedům a ke kontextu Rakousku Uhersku), a kolik lidí tu bylo aktivně proti komunistům. S protesty začali až studenti a herci a to co komunisty dostalo do kolen byla generální stávka. Nicméně drtivá většina lidí (mimo Prahu, Brno, Bratislavu) se do protestů nehrnula. To je jediné, čeho se takové režimy bojí. Dneska je každý demokrat, ale ještě před 40 roky měl téměř každý (čest výjimkám) rudý šátek. Možná by bylo zajímavé spočítat, kolik STBáků je v parlamentu nebo kolik podnikatelů a politiků má v blízké přízni STBáka a dostalo peníze (nebo extra znalosti) na rozjezd.

Putinův režim by se neprosadil bez aktivní pomoci Západu. Zisky z Ruské privatizace se praly v Londýně, a nikomu donedávna na západě nevadily super jachty ruských oligarchů. Že jsou ze špinavých peněz Západ přehlížel. Synáčky a dcery Putinových oligarchů, milerád hostil a napájel, a nevadilo jim, že to nejsou čisté peníze. 30 let západ okatě přehlížel morálku, když šlo o peníze. Putinův režim je nacionalistický pravicový režim se s téměř neomezenými zdroji z těžby plynu. Ale ještě před loni, v Kremlu leštili kliky a nechávalo se vydržovat Gazpromem fůra pravicových politiků - včetně našeho Klause a Okamury. A dokud měl Klaus ještě nějakou moc (dokud bylo co privatizovat), tak jeho slovo byl hlas boží, bez ohledu na to, že je to narcistní primitiv a druhořadý ekonom. I u nás dost lidí přišlo o úspory nebo o majetek v různých záložnách nebo stavebních projektech. A stát nebyl schopný zajistit právo ani odčinit bezpráví.

Nedělejme se lepšími než jsme. Máme kliku v tom, že nemáme ropu a plyn. Hromada zákonů řešící alespoň tu nejkřiklavější korupci přišla až se vstupem do EU. Zdejší (naši) poslanci nebyli sami nic efektivně protikorupčního vytvořit a odhlasovat. Máme kliku, že jsme malá země s kvalitním a všem dostupným školstvím, které je budované už od 18 století. Máme kliku, že už 18 let jsme v EU, a naše děti mohou poznávat celou Evropu (a vlastně celý svět). V Rusku (mimo Moskvu a velká města) nic z toho nemají.

Pokud chcete soudit druhá, buďte napřed upřímní k sobě, a zeptejte se, co a jak žili vaši rodiče, nebo vy před 40 nebo 50 roky.

[xxxs]

"Pokud chcete soudit druhá, buďte napřed upřímní k sobě, a zeptejte se, co a jak žili vaši rodiče, nebo vy před 40 nebo 50 roky."

toto je zaujimave aj v pristupe k beznym rusom. po citani diskusii na beznych dennikoch by si clovek pomyslel, ze v cr a sr ziju sami hrdinovia, a v realite za mensej totality ako je teraz v ru, skoro kazdy drzal chrap. ja som cely zivot nekonformny a mam kvoli tomu stale problemy a nemozem povedat, ze by som isiel proti rezimu len tak z voleja. mozno 95% ludi je plazivejsich, ale zrazu je kazdy hrdina. takze pokial sucasny kludny takmer nenatlakovy politicky rezim nejakym zazrakom nevychoval generaciu super tvrdych jedincov, tak by som povedal, ze bezny normal je obycajne zbabele hovno, co vykrikuje, ze sused je zbabelec.

[okbobcz]

Suďte podle lidí, které znáte osobně. Internet je fake, kde člověk může snadno podlehnout klamu.

Dnešní doba je komplikovaná a zlá pro většinu lidí, a dost lidí je osamělých a vystrašených. Internet je žumpa, kde se můžou vyzvracet a ventilovat svoje strachy. Navíc na internetu nepoznáte duševně nemocné lidi, schizofreniky, paranoiky, hochštaplery nebo obchodníky se strachem.

Jezdil jsem na vodu, chodil jsem po horách. Ne vždycky všechno vycházelo. Poznal jsem fůru statečných a drsných lídí.

[Radovan]

chodil jsem po horách

https://www.youtube.com/watch?v=HDKYpgF8M2U

Osobně teda do hor jezdím jen v létě, sníh moc nemusím. Ono třeba na Šumavě mrzne i v srpnu

[xxxs]

aj ked je napr. idnes premorene platenymi diskutermi a ludmi, ktorych spominas, stale tam unisono znie pohrdanie rusmi za to, ze neprotestuju proti vlade dostatocne. tiez poznam odvaznych ludi a nie su to tie typy, ktore nad tebou budu ohrnat nos, ked nebojujes proti zlocinnemu rezimu.

[okbobcz]

Kdyby chlapi, co od minulého čtvrtka utekli z Ruska přijeli do Moskvy, tak Putina a jeho partu umlátí čepicemi a bezproblémově zadupou. To je pravda. Viděl jsem videa z protestů v Moskvě - a bylo tam víc policajtů než protestujících. Na druhou stranu, ti co by dokázali ty protesty zkoordinovat tak sedí v base nebo jsou v emigraci. Tady, pokud by nebyli chartisti, kteří byli zvyklí na ilegalitu, tak by protesty a generální stávku v 89 neměl také kdo zorganizovat. Navíc Putinovi jsou nějací protestující u prdele. Ještě mu zjednodušují život, protože nemusí pracně hledat protirežimní rebely. Už se je naučil u běžných Rusů dehonestovat. Dneska se protestuje po celém světě, a všechny režimy to nechává v klidu. Protest proti vládě má jedině efekt pokud vede ke generální stávce. A tam Rusové ještě nejsou. Viděl jsem slušné Rusy brečet, když jim ukázali fotky z Ukrajiny. Zase je fakt že jich bylo málo. Většina Rusů, včetně mladých, vůbec Ukrajinu neřešila. To je Putinova válka, a šli se bavit na diskotéku. Tuhle dobu si Rusové za rámeček rozhodně nedají. Za to co se děje, jsou spoluzodpovědní, a stud a soucit projevilo minimum z nich (čest výjimkám).

[xxxs]

tak nejako. uvidime ako sa to utrasie. starigan ma 70, tardivna dyskineza ukazuje na psychofarmaka, takze aj ked bude hrat dobre, telo dlho nevydrzi.

[Radovan]

Nesouhlasit můžeš, ale tím se zařadíš mezi ruské agenty a pátou kolonu, rozvracející Europanství. S důrazem na to panství.

Green Deal je jen kapka v moři, měl by ses víc informovat o tom co se v Evropě vlastně děje, zavádí, i připravuje.

A zrovna Norsko není dobrý příklad, bylo tam jen málo Heyerdahlů, ale mnoho Quislingů...!

Uč se historii, a už se jí ze starých knih, ne z těch dnešních.

Itálie teď předvedla demokracii, Uršula diktaturu.

[kralyk z abclinuxu]

Zajímavé, a teď to zkus otočit a udělat projekci na EU.

Vtipné, jak se kremloboti aktuálně vůbec nechtějí bavit o Rusku...

[kralyk z abclinuxu]

Moc v Rusku drží FSB plus armáda.

Nemyslim si. Moc v Rusku drží Putin a lidi, kteří jsou k němu loajální. Viz třeba třenice, které byly mezi Putinem a FSB na začátku invaze, kde dokonce i FSB příležitostně pracovala proti Putinovi (IIRC i byly spekulace o vynášení informací Ukrajině). O armádě platí něco podobného, viz snahy Putina převzít přímé velení invaze...

[okbobcz]

Pro mne hlavou FSB je stále Putin. Ve vedení jsou stále lidé, kteří jsou s Putinem v kontaktu od začátku 90 let.

To, že by FSB pracovala proti Putinovi může být i dezinfo z ukrajinské strany. Na neschopnost jsou v Moskvě asi zvyklí, neloajalitu tam netolerují. A zatím vedení FSB je naživu. Tudíž předpokládám, že Putin nemá problém s kontrolou FSB.

[kralyk z abclinuxu]

Na začátku války to určitě tak jednoduché nebylo, viz Sergej Beseda a jeho uvěznění. Ale ano, je možný/pravděpodobný, že teď už má FSB Putin pevně pod palcem.

[_]

Jedna z mých myšlenek na tohle téma: Putin už se (jako velká část manipulátorů před nim) dostal za hranice svých možností a lidi mu to přestali žrát - samozřejmě má kolem sebe vybudovaný obrovský aparát, který ho chrání a drží ho nad vodou.

Něco jako byl u nás třeba Kalousek - ve vládě od roku 1986 a furt dokázal byt tím kroutičem v pozadí, na kterého nikdo neměl. Ale časem se začal zajídat i svým skalním podporovatelům a jeho poslední pokusy - Top09, Karel na hrad, povinné 3% z příjmů do soukromých “důchodových fondu” s nezarucenym výnosem už mu naštěstí nevyšly

Furt je to manipulátor, furt má asi kompro na kde koho (naštěstí už asi spis na starší struktury) ale už asi nemá takovou podporu mezi novými (Háva má vyděláno a už ho nepotřebuje a podobne)

A Putin na tom muže byt podobne, jen než půjde od valu, tak bude ještě hromada mrtvých :/

[okbobcz]

Kromě jiného má Putin pod kontrolou příjmy z prodeje plynu. Dává a bere prebendy v podobě vysokých manažerských pozic Gazpromu a v podnicích na něj navěšených. Přes Gazprom ovlivňuje, vlastní média.

[Petr Tomášek]

Tajná a pořádková policie na Ukrajině nekrvácí

Krvácí.

[kralyk z abclinuxu]

Rozhovory s Putinem se nesou v přátelském duchu, prohlásil německý kancléř.

Tohle mě btw. nas*alo když jsem to četl. Putler páchá zvěrstva na Ukrajině a Scholz si s nim přátelsky telefonuje...

[Petr Tomášek]

Očividně na Scholze má Putin nějaký kompromát, stejně jako na Macrona...

[kralyk z abclinuxu]

Na druhou stranu tady tvrdí, že Německo je třetím největším dodavatelem zbroje za USA a UK a teď přislíbili další... No tak snad...

[Petr Tomášek]

Právěže slibují, ale to, co Ukraina potrřebuje nejvíc, nechtějí dát. Ale je pravda, že Německá armáda je dost podfinancovaná, takže možná to bude částečně taky důvod...

[Glee]

ale to, co Ukraina potrřebuje nejvíc, nechtějí dát

Say wooo? Myslis dalekonosnou munici, nejuzsi neck je ted tusim cca 60km do skutecneho Ruska? Munici koupis jak nic a munici do HIMRASu jen za lend-lease.

To musis zavolat Vladovi, nebo Jankovi.

[Miriam]

Pro Rusko bude placení reparací ekonomicky výhodnější než odříznutí od mezinárodních finančních trhů, resp. placení vyšších úroků.

[okbobcz]

Pokud Rusko dokáže prodávat ropu a zemní plyn, myslíte, že potřebuje finanční půjčky? Rusko může fungovat v ostrovním režimu. Případně udělat trh s Čínou nebo se dostat k financím přes Saudy.

Snění války nevyhrává. Dokud bude rubl krytý ropou nebo plynem, tak v tomhle ohledu Rusové nemusí mít žádné ohledy.

[PetebLazar]

Rubl může být krytý pouze prodanou ropou a plynem. Doprava jiným odběratelům (do existence plynovodu/ropovodu) bude dražší a zdlouhavější než prodej Evropě skrze potrubí a tito odběratelé k tomu očekávají výraznou slevu (nyní se u dodávek ropy do Indie hovoří o slevě 15-30%). To v kombinaci s vyššími náklady těžby na barel v RF (proti arabským producentům) snižuje celkový výdělek.

[okbobcz]

Pořád je to, zvlášť při dnešních cenách, lukrativní výdělek.

[PetebLazar]

Cena je jiz o cca 5US$ nize nez pred 24 February 2022 a ma stale sestupnou tendenci. Pri zapocteni vyssich nakladu na dopravu a slev muze jit praktickty o polovicni zisk/barrel. Nemluve o pravdepodobnem poklesu celkoveho objemu.

[_]

Viděl jsem dokument jak Čína rabuje (pardon-těží) přírodní zdroje v Africe a jak se saudi chovají k namezdni sile (taky z Afriky). Jako rus vydrží hodně, ale jestli čínu a saúdskoarabský režim dohromady - no, uvidíme. Čína se na sibiř prý fakt těší a Arabsky svět bude potřebovat se někam přestěhovat až začne byt dole fakt moc teplo (véééélikou mešitu už v moskvě mají a kadyrov je s putkou jedna ruka…

[Radovan]

Americký dokument?

[_]

To pro Tebe není důležité - stejně zase zdrhneš jak Lavrov z OSN

[Petr Tomášek]

Tak nám Ukrajinští bratja vymysleli nové slovo: Mohylizace. Míněny jsou mohyly s ostatky russáků...

[Glee]

Zajimave, ze celej CZ mainstream den pred tim informoval, ze to je novej ruskej vtipek.

Jinak za to "bratja" by ti mely amoralni statni urady uriznout kabel od mysi.

[Radovan]

Ukrajinský blitzkrieg dorazil až do Plzně:

https://www.krimi-plzen.cz/a/napadeni-2022-09-19-092712/

Gerojam slava...?

[deda.jabko]

Reklamni clanek na optiku, super!

Takze si to shrnme, jsou dve moznosti. Bud je ten pribeh o zmlacenem klukovi pravdivy, pak je to pri nejmensim hodne nevkusne delat si takto reklamu. Nebo je ten pribeh smysleny, a pak je to totalni humus, zneuzivat nejnizsich lidskych pudu k prilakani pozornosti k reklame a k vyvolavani rasove nenavisti.

[Radovan]

Jsou to dva články a dvě videa. Obsah toho staršího ignoruješ záměrně, nebo jsi prostě tak velký debil?

[deda.jabko]

Ne, je to jeden clanek, ktery ma dve casti a dve videa. Vsimni si, ze muj prispevek ma take dve casti, kde ve druhe casti resim, jestli je prvni cast pravdiva a o cem to vypadava. Ale chapu, ze hlasne trouby kremlu takove veci, zda je neco pravdive nemaji potrebu resit.

[Radovan]

Takže jenom zpochybňuješ zločin agresivních ožralých Ukrajinců na českém slepejšovi

[LarryL]

Nemám pocit, že by zpochybňoval zločin. Je fakt, že firma v tomto případě reklamu hodně přehnala a fakt působí velmi nevkusně. Je to něco podobného jako kdyby opilý Rus se zabarikádoval v bytě a vyhrožoval, že ublíží tříletému dítěti přitom by třeba rozmlátil dětskou postýlku a nějaká firma by natočila dlouhý reklamní spot o tom jak rodině poskytla novou postýlku, vyjmenovala by všechny sortimenty a materiály, které nabízí a nakonci reklamního videa by ještě zobrazila "partnery" reklamního spotu.

To že občas nějaký ožralý cizinec napadne Čecha se stává a stávat bude, to není nic nového, tak jako občas ožralí Češi napadnou někoho v cizině, ale detailní reklamní spot, který je ve tvém článku běžný není, to fakt vidím poprvé. Většinou se takové PR dělají jen krátkým sdělením, že podnikatel X daroval napadenému (nebo okradenému) Y zdarma novou věc. Případně, že se na novou věc složili anonymní dárci.

[deda.jabko]

Ne, nezpochybnuju, jen reklamni clanek v bulvarnich novinach opravdu nepovazuji za jakkoliv relevantni zdroj informaci.

[Miriam]

+1

[_]

Gerojam slava...?

Ne - nechat je při zatýkání 18x uklouznout v koupelně a 36x zakopnou na schodech a pak (až pochopí proč uklouzli a upadli) s nima uspořádat putovní přednášky po ukrajinských komunitách u nás.

Téma přednášky: jsme moc rádi, že se nás čr ujala, že jsme tady v bezpečí a máme tady zázemí a že čr je jeden z prvních podporovatelů ua a posílá nám hodně moc zbraní a vybavení. Na oplátku se tady MUSÍME chovat slušně a NEdělat bordel a jestli to někdo z nás (ua v čechách) nechápe, tak ať se teď za náma po přednášce staví a vysvětlíme mu to

A taky by mohli mít nějaký osvětový pořad v tv a podobně

[_]

A samozřejmě by měli sami a rádi a dobrovolně třeba vyšívat ubrousky a vyřezávat hračky pro malé děti a tyto výrobky pak při přednáškách prodávat a výtěžek z proděje posílat tomu přepadenému klukovi.

A určitě by se daly vymyslet další návody aby pochopili principy klidného a oboustraně přínosného soužití

[Petr Tomášek]

Tak se nám fronta zase pěkně hýbe...

[LarryL]

Analytici asi měli pravdu, když říkali, že UA budou pokračovat dál na Starobilsk. Pokud se tam dostanou, tak budou mít UA pod kontrolou hlavní zásobovací trasu co používají Rusáci na okupovaném území a zároveň budou mít na dostřel železnici, která vede v Rusku podél Rusko-Ukrajinské hranice. Pak bude zbývat odříznout Rusákům ještě jižní zásobovací trasy z Krymu a pro letošek bude hotovo.

[Petr Tomášek]

Pokud se to Ukrajincům povede, tak se v z toho v Rusku poserou. Jako podívej se, jaké protesty jsou tam teď, když jde ta mobilizace. A to ještě stále věří tomu, že ta mobilizace válku zvrátí. Od Putina je to vabank hra, protože většina na frontu nechce a rozhodně ne v tom kontextu, v jakém je tam Putin chce poslat (naprosto nevycvičení, nevyzbrojení, nevybavení, DOA). Ve chvíli, kdy toto Putin udělá a stejně při tom začně prohrávat (což je velmi pravděpodobné), tak je naprosto v prdeli.

Myslím, že se musíme připravit na rozpad Ruska, chaos s občanskou válkou v Rusku (privátní armády a spousta zombie poznamenaných krvavými boji, kteří ale umí držet pušku a mají zkušenost, jaké to je zabít člověka) a spoustu ruských uprchlíků, kteří zaplaví Evropu... Tohle si Putin prostě prosral a tuhle hrůzu už ztěží zastavíš. Pro Rusko apokalypsa a ani pro nás to nebude procházka růžovým sadem.

[JiK]

ja furt cekam nejaky podraz, zradu ze strany "chytrych evropanu" jako je Macron a Nemci. UKR by meli byt ve strehu...

[Petr Tomášek]

LOL, jasně v Praze protestují desetitisíce putlerbotů, ale budou to Němci a Francouzi, kdo zradí.

[Jendа]

Tak Němci už docela zradili.

[Petr Tomášek]

To bych tak jednoznačně netvrdil, Německo Ukrajině dodalo už docela dost zbraní a po vypuknutí války se k energetické závislosti na Rusku postavilo čelem. Problém spíš je, že Merkelová byla v tomto vcelku naivní. Rozhodně Česko má taky částečně máslo na hlavě, takže asi tak...

[LarryL]

Pak bude zbývat odříznout Rusákům ještě jižní zásobovací trasy z Krymu a pro letošek bude hotovo.

Zdá se, že Ukrajinci usoudili, že už přišel čas přerušit zásobovací trasy z Krymu. Krymský most dostal přímý zásah. Je to předzvěst velké protiofenzivy na Cherson?