Proč lžeš, obchodníku? (diskuse)

[tomboytom-deviant]

Takovýto zákon podle mě ani neměl vzniknout, ale vzhledem k ostatním věcem, o kterých si občané sociálního státu myslí, že mají právo, je tohle krutá banalita... takže tak. Nepochybně tohle opatření vyvolává agresivní chování na obou stranách (Vy jste popsal agresivní chování jedné strany). Já se scela (opět) ztotožňuji ze závěry pana Františka Matějky na toto téma. Když napíši, že vidím postavení obchodníka a spotřebitele jako zcela rovnoprávné, jako vstah, do kterého není potřeba zvenčí zasahovat, tak asi sklidím posměch od "linuxácké většiny", no ale tak už to bývá...

[xkucf03]

Vy jste popsal agresivní chování jedné strany

1. Můžeš mi tykat
2. Píšu, že vina je na obou stranách – lidé si dělají z obchodů půjčovny a obchody prodávají použité zboží jako nové. Ač se to podle nadpisu zápisku nezdá, nemyslím si, že za všechno můžou jen obchodníci.

S tím státem máš pravdu – zákon by možnost vracení neměl vyžadovat. Obchodníci by k tomu došli sami*, protože chtějí prodat a zákazníci nechtějí kupovat zajíce v pytli. A vyjednaly by se férovější podmínky (aby se zabránilo bezplatnému půjčování zboží). Navíc by člověk měl možnost koupit zboží levněji (když přesně ví, co chce), když se vzdá možnosti vrácení (to jde dneska jen když nakupuje jako podnikatel podle obchodního zákoníku).

*) i řada kamenných obchodů nabízí (ačkoli nemusí) možnost vrátit nepoužité zboží do 14 dnů

[optim]

i řada kamenných obchodů nabízí (ačkoli nemusí) možnost vrátit nepoužité zboží do 14 dnů

A nenabízejí to kamenné obchody náhodou jen proto, aby se vyrovnaly těm internetovým?

A vyjednaly by se férovější podmínky

Jak si takové podmínky představuješ? Zboží vráceno nerozbaleno?

Navíc by člověk měl možnost koupit zboží levněji (když přesně ví, co chce), když se vzdá možnosti vrácení (to jde dneska jen když nakupuje jako podnikatel podle obchodního zákoníku).

Mohu poprosit o příklad takového obchodu?

[CEST]

Ale vzdyt pokud zakaznik vrati zbozi nejakym zpusobem pouzite, podle zakona ma obchodnik pravo si nauctovat naklady spojede s uvedenim zbozi do puvodniho stavu. Cili, koupis si zbozi, zjistis, ze jsi koupil spatne, vratis kompletne zabalene do 14 kalednarnich dnu, dostanes zpet penize - zakaznik je spokojeny, obchodnik je spokojeny.

Nejakej filuta si koupi zbozi, po dovolene ho vrati pouzite, bez originalniho obalu - v pohode, obchodnik si nauctuje castku za kontrolu zbozi a pripadne cisteni a opravu a opetovne zabaleni do originalniho obalu. Pak ho bud prodava jako nove, protoze by to po tech opravach melo splnovat, nebo si nauctuje tuto castku, ale nedokaze stejne zbozi uvest do puvodniho stavu, tak ho proda se slevou jako pouzite.

Tam je dulezite to "nepouzite". A v zakone to tak je. Pochybuju, ze by prodejci ochotne vraceli penize i za pouzite zbozi bez obalu.

[xkucf03]

On ho zákazník může vrátit s obalem, ale ten je porušený – už to prostě není nové zboží.

Pak to dopadá tak, že někdo dostane ochmatanou klávesnici nebo vybalený telefon (který navíc nefunguje), ačkoli měl dostat úplně nový výrobek. Ona to není taková tragédie, že věc není zatavená v původním obalu (pokud funguje), ale stejně si takový zákazník zaslouží slevu (proč by měl za vybalené zboží platit stejnou cenu jako za úplně nové zboží?)

Takže když jeden zákazník dostane slevu třeba 100 Kč za to, že si koupí vybalené zboží, měl ten zákazník před ním zaplatit stovku za to, že si zboží vyzkoušel. A pak ať si s ním klidně jede na dovolenou, když se k němu bude chovat tak, aby nešlo poznat od nového výrobku a když pokryje náklady na slevu, kterou dostane zákazník, který si zboží koupí po něm.

[kavol]

Takže když jeden zákazník dostane slevu třeba 100 Kč za to, že si koupí vybalené zboží, měl ten zákazník před ním zaplatit stovku za to, že si zboží vyzkoušel.

opravdu ti to takto přijde fér?

takže v kamenném krámě, kde mají zboží na pultě a můžeš si ho osahat, taky klidně vysolíš stovku jen za to, že jsi to ohmatal a nakonec nic nekoupil? - tebe bych chtěl jako zákazníka

p.s. tak nějak mi přijde, že se tu v diskusi vytrvale ignoruje, že zákazník platí náklady na dopravu, což je často nemalá pálka ...

[xkucf03]

V kamenném obchodě mají typicky jeden kus na regále nebo prostě vyhrazený jako ukázku, takže všichni (potenciální) zákazníci ohmatávají ten jeden kus – a ten se pak na konci prodá taky se slevou.

Tam ty náklady na slevu nese obchodník, resp. rozloží je do ceny zboží. Ale u elektronického obchodu to tak dělat nejde, protože když někomu to zboží prodáš/pošleš, tak předem nevíš, jestli si ho bude chtít nechat, nebo ho po 14 dnech vrátí – takže mu musíš poslat nové, nevybalené a nechat ho ho rozbalit – zatímco v kamenném obchodě ukazuješ všem ten jeden kus a až když se rozhodnou pro koupi, sáhneš do skladu pro úplně nové zabalené zboží, které jim prodáš.

[otula]

takže všichni (potenciální) zákazníci ohmatávají ten jeden kus – a ten se pak na konci prodá taky se slevou.

Franto, a ve kterém obchodě že to s tou slevou prodávají?

Jsem vcelku drzý zákazník, a pokud nekupuji běžné věci denní spotřeby, skoro všude ukecávám nějakou slevu (občas se i divím, že mi to projde, protože to zkouším ze zvyku skoro všude i jen tak ze srandy). Už se mi víckrát podařilo ukecat několikaset i několikatisícovou slevu na úplně nové zboží. Ale paradoxně se mi ještě nikdy nikde nepodařilo ukecat slevu na vystavené zboží, když mi řekli, že vystavené už je poslední, co mají. V Bauhausu se mi dokonce nepodařilo dostat slevu ani na vadné zboží (chtěl jsem jakousi fošnu, měli tam jednu poslední, ale byla prasklá v místě, kde mi to nevadilo - nedali slevu ani korunu - prý jestli mi to vadí, mám ji koupit a vzápětí vyreklamovat a počkat si na novou...)

[Rezza]

Ja takto nakupuji hodne na Datart aukcich. Zbozi nekde pri manipulaci skrable, pripadne ohmatane z obchodu. A je tam jeste adrenalin z drazeni :) Mam lednicku o tri litry levnejsi jen kvuli skrabanci na leve strane (tam je stena) a ten skrabanec jsem ani nenasel :). Sporak zase o tri litry levnejsi, trosku drcly na strane. Ale opet - je v lince. Jen pak uctuji dopravu. Jinak mam jeste matraci - byla vystavena na prodejne a meli nove zbozi. Ze sedmi na tri a pul. Proste normalka.

[the.max]

gratuluju, diky slevam se ti podarilo nakoupit za jinde zcela bezne prodejni ceny

[Rezza]

A kde? Lednicku rozhodne nebudu brat na Amazonu, hh.

[the.max]

myslel jsem tim tuzemske eshopy.

[kavol]

hm, tak to teda ani náhodou ...

to se týká akčního zboží, kdy market nabídne úžasnou "slevu", ty si ten typ najdeš na netu a zjistíš, že se tak akorát přiblížili k úrovni nejlevnějších e-shopů, a pak už je jen otázka, jestli se ti to v tom e-shopu vyplatí i s dopravným nebo jestli si to teda vezmeš v marketu

ale slevy, o kterých píše Řezza, jdou hluboko pod e-shopovou cenu; když jsme naposled kupovali pračku, prohlídli jsme si ji v nějakým tom elektromarketu na Černým Mostě, a byli by jsme ji tam skoro i vzali, než jsme nakonec našli krám, co to měl nejen "významně" levněj, ale i s dopravou v ceně ... ale to "významně" oproti marketu bylo míň než 10% ceny, spousta jich to prodávala i dráž, a dostat v marketu 3 kKč slevu, tak jsme ještě 30% pod tím nejlevnějším e-shopem (tak, a teď si z toho můžete spočítat, kolik ta pračka stála )

[SPM]

Zas tak jistej bych si nebyl... ledničku, co mám doma, se na e-shopu kupovala za 13kKč, o měsíc později ji měli v Okay elektro (a to je snad jinak ještě levnější než datart) v úžasné slevě za 16kKč... a to jsem ani nehledal, jestli se jinde dá koupit ještě levněji.. hromada věcí v těch kammených elektrech je o hodně dražší oproti eshopům...

[gtz]

No já jsem se včera vracel z Olomouce a potřeboval jsem nějakou 8GB mSD kartu. Zašel jsem jak do Tesca i do Okay v Prostějově a 8GB mSD tam začínaly na cca 600,- CZ (nějaký noName). Tak jsem usoudil, že nic a jel jsem pryč. Odpoledne jsem se u nás zastavil pro baterku do DO k bráně a hle zakoupil jsem v Protonu 8GB mSD za 299.- (Transcend). Takže i nějaké kamenné prodejny ujdou. S Protonem mám hodně dobré zkušenosti

[Fluttershy, yay!]

V kamenné bohemce 250 Kč (Kingston 4) nebo 275 Kč (Transcend, class 10). ~,~

[gtz]

Byl jsem v Prostějově a do Olomouce jsem se již nevracel a Brnem jsem jen projížděl a neměl jsem nějak čas projíždět ucpaným Brnem do TSBohemky. Náhodou jsem to viděl u nás a tak jsem si tu kartu vzal. Psal jsem to hlavně proto, že i kamenné obchody mohou mít pro koncáky slušné ceny. Kdybych to vzal někde v VO tak ta cena bude relativně níže položená, ale actebis,sws apod.nemají v Brně prodejnu a ke zboží je pak nacpáno i poštovné.

[Fluttershy, yay!]

V Alfacompu také 250 Kč. To je proti tomu elektru 75 % ceny. O třetinu vyšší cena v elektru proti kamennému specializovanému obchodu neznamená, že kamenné obchody mohou mít slušné ceny pro koncové zákazníky, nýbrž že elektra jsou občas/často předražená.

Demonstrovat bych to mohl na tom, že před rokem jsem potřeboval rychle sehnat HDMI kabel. Koupili jsme ho ve velkém elektru vedle Hypernovy ve Vyškově, nejlevnější tam měli metrový za asi tři stovky. O měsíc později jsem potřeboval ještě jeden, mohl jsem se stavit v normální kamenném obchodě s počítači... a překvapení! Zaplatil jsem sotva stovku za identické zboží.

[gtz]

Jasný chápu to dobře, ten obchůdek u nás kde jsem to za 299,- kupoval je celkem malý a nemá takové nehorázné marže jako ti ostatní. Elektry jsou předražené to vím, oni mají pc zboží jen jako doplněk na kterém se dá lehce vydělat. Sháněl jsem pro známého nějaký normální USB 1TB disk a když jsem se díval v tom okey tak tam měli Toshibu za 2450,- prý se slevou 40%. No v tom protonu tu stejnou toshibu měli za 1899,- což je celkem slušná cena.

[Limoto]

I v Prostějově se dá sehnat za normální cenu.

[gtz]

Jak jsem psal neměl jsem čas tak jsem to nějak neřešil. Jistě dá se sehnat kdekoliv, akorát člověk musí být místní a vědět kde

[kavol]

Zas tak jistej bych si nebyl...

ehm, čím?

tohle:

ledničku, co mám doma, se na e-shopu kupovala za 13kKč, o měsíc později ji měli v Okay elektro (a to je snad jinak ještě levnější než datart) v úžasné slevě za 16kKč... a to jsem ani nehledal, jestli se jinde dá koupit ještě levněji.. hromada věcí v těch kammených elektrech je o hodně dražší oproti eshopům...

se mi zdá, že tak akorát potvrzuje můj druhej odstavec:

to se týká akčního zboží, kdy market nabídne úžasnou "slevu", ty si ten typ najdeš na netu a zjistíš, že se tak akorát přiblížili k úrovni nejlevnějších e-shopů, a pak už je jen otázka, jestli se ti to v tom e-shopu vyplatí i s dopravným nebo jestli si to teda vezmeš v marketu

ty tady uvádíš rozdíl 3 kKč z 16 kKč, fajn, to je už o trošku víc než o dopravné, já jsem pozoroval rozdíl v případech skutečných akcí(*) tak max do tisícovky (resp. 10%, když se bavím o věcech okolo 10 kKč, z těch 16 kKč by to tedy nebyla tisícovka ale jeden a půl tisíce), nicméně pořád to nemění pointu, že ten rozdíl je relativně malý a ne třeba o polovinu, a že je to tudíž něco o dost jiného než ty slevy na poškození

(*) tedy když to reálně významně slevní a ne že něco prodávají za 15 kKč, pak na tři dny nalepí ceduli 20 kKč, a pak mají úžasnou slevu o 30% na 14 kKč

[SPM]

No, nevím, rozdíl 3kKč u věci za 13-16kKč mi přijde docela dost (dopravného jsem si nevšímal, je dost možné, že i u toho zmíněného elektra by se muselo doplatit)... ono pokud by to stálo +- 100.000Kč tak ty 3kKč roli nehrajou, ale tady mi to přijde přecijen celkem dost (ikdyby těch 16k stála normálně a nebylo to nějak výrazně zlevněno)

[kavol]

ano, jistě, 3 kKč je celkem velký rozdíl, jestli vypít 150 piv nebo ne, ale pořád je to relativně, tedy procentuálně z ceny 16 kKč, celkem málo, ani ne 20%

tedy "celkem málo" ... spíš bych řekl, že proklatě málo, když se podívám, že třeba svářecí kuklu, co jsem na netu pořídil za 1200, je Globus schopen prodávat za cirka 3 kKč, nebo když se tu mluví o paměťové kartě za 250 prodávané v Tescu za 600, nebo o HDMI kabelu za 100 prodávaném v Hypernově za 300 ... dvě stovky není tak moc, to je jen deset piv, ale v těch procentech je 200% o sakra víc než těch 20% u zmíněné lednice, že?

takže ještě jednou: normálně je to kurevsky předražené, v (opravdové) akci je to za normální (vyjímečně i lepší) cenu plusmínus nějaká procenta (cirka do 1/4)

toto je IMHO to, o čem by mohl mluvit the.max, ale ceny, o kterých mluvil Řezza, jdou níž, ta poznámka podle mě nebyla na místě

[pavlix]

20% je relativně celkem dost!

[kavol]

relativně k čemu? - ve vztahu k těm 200% to určitě "celkem dost" není :-p

[pavlix]

20% je to, o co tě obvykle okrade stát (v mnohých případech ti je bere opakovaně ze stejných peněz).

[xkucf03]

Někdy si stát bere 50% z ceny zboží – a to se platí už jednou zdaněnými penězi – takže z toho stát má víc než půlku…

[pavlix]

Tak tak.

[Jaromír Svoboda]

Přemýšleli jste někdy kluci, kolik daní je třeba na rohlíku?

[pavlix]

Pokud počítáš daně po cestě peněz od mého „chlebodárce“ (myšleno obrazně), až po koupi rohlíku, tak docela dost. Ale to není všechno, abych na ten rohlík vydělal, musel jsem zaplatit spoustu věcí, a ty už byly zdaněné. Takže reálné zdanění rohlíku se dá jen těžko spočítat. Navíc i ty peníze, co jsem za něj utratil zůstávají v oběhu, aby byly znovu zdaněny :).

[Jaromír Svoboda]

Taky, taky, ale myslel jsem spíš to, co předchází koupi rohlíku, tedy výroba, pekaři, nákup surovin, dovoz surovin, zpracování surovin, získávání surovin (mouka > obilí, kvasnice, voda, cukr, ...), co se týče třeba obilí: kombajny, nafta, kamiony, pracovníci a řidiči (daně z příjmu). Prostě za každým pohybem se skrývají daně a všechno souvisí se vším .

[xkucf03]

V tom případě: Já, tužka

[Rezza]

No zrovna Datart neni nejlevnejsi, neni ani nejdrazsi - ale ta jejich sluzba dovozu - to za tech par korun stoji. Zvlast kdyz s aukci jsem byl porad pod cenou eshopu. Proste dovezou novou lednicku, donesou ji presne na to misto, kam patri, odvezou starou, clovek vytahne kartu, podepise par papiru a jedou. Za takove sluzby ten rozdil usetrenych par korun nestoji. Shaneni nekoho, kdo me pomuze vynest od prvnich dveri. Shaneni nekoho s dodavkou, at se odveze stara na sberny dvur (ano, byla fakt na vyhozeni)...

[otula]

Ja takto nakupuji hodne na Datart aukcich.

Tak to už je cílené nakupování takového zboží. Mně se ale víckrát stalo, že jsme něco domů sháněli, někde v obchodě jsme něco vybrali, a když jsme žádali obsluhu v obchodě o to dané zboží, dozvěděli jsme se, že vystavené je poslední. Ale ani jednou se nám v takovém případě nepodařilo vyjednat slevu. Takže jsem si vždy jen opsal typ a výrobce a sehnal si to (samozřejmě levněji) jinde…

[kavol]

Tam ty náklady na slevu nese obchodník, resp. rozloží je do ceny zboží. Ale u elektronického obchodu to tak dělat nejde, protože když někomu to zboží prodáš/pošleš, tak předem nevíš, jestli si ho bude chtít nechat, nebo ho po 14 dnech vrátí ...

ovšem nevím, proč by to "nešlo" - prostě si rozpočteš náklady na vrácené zboží úplně stejně, jako si kamenný kšeft podle tebe rozpočítává náklady na vystavené zboží

a že to nevíš předem? - mno, pochybuju, že se ty statistiky nějak významně mění natolik, aby sis nemohl udělat nějaký odhad ... nebo snad myslíš, že ten kamenný obchodník má k disposici nějak zázračně lepší data, aby věděl, kolik toho má naskladnit atp.?

[xkucf03]

Rozdíl je v tom, že v kamenném obchodě zákazníkům ukazuješ dokola jeden a ten samý kus – takže se opotřebuje jen jeden a jen náklady na jeden kus musíš rozložit do ostatních cen. Ale u toho prodeje na dálku musíš každému poslat nové zboží, část se ti z nich vrátí a už je jako nové prodat nemůžeš – takže máš těch opotřebovaných kusů výrazně víc a tím je to řádově dražší.

[pavlix]

Zase ale v kamenném obchodě musíš držet skladové zásoby nebo nutit zákazníky jezdit pro zboží dvakrát... skladové zásoby sice neztrácejí hodnotu opotřebením, ale víš jak je to s cenama elektroniky.

Ač s tebou v mnohém souhlasím, tak rovnocenné postavení obchodníka a zákazníka je utopie, už jen pro to, že obchodník má do velké míry v moci jak rozhodování o uznání reklamace, tak i zdržování při reklamaci. Možnost vrátit zboží do 14 dnů je jen druhá strana stejné mince.

[kavol]

Rozdíl je v tom, že v kamenném obchodě zákazníkům ukazuješ dokola jeden a ten samý kus – takže se opotřebuje jen jeden a jen náklady na jeden kus musíš rozložit do ostatních cen.

a taky tam musíš rozložit náklady na prodavače, co ti to ukazuje, atd., takže ... co z toho proboha chceš vyvozovat?

Ale u toho prodeje na dálku musíš každému poslat nové zboží, část se ti z nich vrátí a už je jako nové prodat nemůžeš – takže máš těch opotřebovaných kusů výrazně víc a tím je to řádově dražší.

rád bych viděl ta skutečná čísla, kolik se toho "řádově víc" vrací ...

jinak teď jsem si prolít rozbalené zboží na Alfacompu a oproti novému jsou tam slevy do 10%, zatímco u vystavených kusů píše výše Řezza o nějakých 50% na matraci a tu lednici a sporák se slevou 3 kKč určitě taky neměl za původní cenu 30 kKč, aby to vyšlo jen na 10% slevy ... tož já teda s těmi řády fakt nevím

[MMMMMMMMM]

Nakupuji v Alfacompu, zatím dobré zkušenosti. Jak píšete o vypínajícím se telefonu - neměl jste jej spíše reklamovat místo vracet bez udání důvodu v rámci 14 dnů? Imho měl.

[xkucf03]

Měl. Ale nejsem zvědavý na to, že budu měsíc čekat na vyřízení reklamace. Když si něco koupím, tak chci aby to fungovalo – ten telefon nefungoval, tak jsem ho vrátil. Navíc jsem jim důvod řekl, takže ať si to zařídí a vyreklamují u výrobce sami – přijde mi to fér.

[pavlix]

Víc než jenom fér.

Mimochodem, já když v Alze kupoval něco z bazarového zboží, ani to nefungovalo (vadný disk).

[kavol]

Nakupuji v Alfacompu, zatím dobré zkušenosti.

+1

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ono vubec Alza je dost tragicky obchod. Vyber, ceny a organizaci maji sice slusnou, ale te web je dost priserny. Misto aby poslali proforma fakturu normalne e-mailem v priloze, jako kazdy normalni obchod, tak poslou HTML e-mail s odkazem do e-shopu. Jejich (proforma) faktury jsou v 'neportabilnim' PDF (pouziva nestandardni nevlozene fonty, takze se mi otevrou v prohlizeci PDF bez textu). Uz minimalne rok jim nefunguje vylistovani starych/vyrizenych objednavek a faktur. A jako tecku me naposledy misto bezne faktury se zbozim dodali jen uctenku z termotiskarny.

[jozka]

web je dost priserny

Zrejme otazka vkusu, me prijde pouzitelny, na rozdil od jinych.

Uz minimalne rok jim nefunguje vylistovani starych/vyrizenych objednavek a faktur.

Jako vsech nebo jen nejakych specialnich? Protoze co se tyce mne jako maleho zakaznika, tak funguje vse normalne a pokud si pamatuju, vzdy fungovalo. Schvalne jsem se ted juknul na vice nez sest let stare doklady...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Zrejme to je tedy nejaky specificky problem - me to pri kliknuti na jakoukoliv polozku z 'objednavky a faktury' vrati ASP chybu "Server Error in '/' Application. Object reference not set to an instance of an object.". Problem jsem jim reportoval uz davno a nic se nedeje.

[optim]

Vyhlídnu si zboží a pomocí různých agregátorů nabídek si najdu nejlevnějšího prodejce s možností osobního odběru v místě mého bydliště. Snažím se vyhýbat rozhodčím doložkám a vykrucováním se z 14-denní lhůty na vrácení zboží, ale v případě opravdu dobré ceny bývám kurva prodejná. V Alze nebo CZC nakupuji jen když něco potřebuji rychle, typicky o víkendu, nemám nějaký eminentní zájem platit za všechny ty jejich reklamy. Mám své „oblíbené“ obchody (promptně vyřízená reklamace,…), ale nemyslím si, že by v tom bylo víc než to, že u nich nenakupuji dost často. Momentálně jde o softcom a t.s. bohemia.

[tsLnox]

Bohemku můžu jen doporučit, jedná se s nima dobře, mám s nima i zkušenosti jako s dodavateli do PC obchodu a naprosto v pohodě

[Ku8aZ]

Jo, Bohemka je celkem dobrý obchod. Osobně mám teda zkušenosti jen s pobočkami v Opavě, Olomouci a Brně. V Opavě jsem byl jenom jednou a žádný problém tam nebyl, v Olomouci dřív byla radost nakupovat, nevím, jak je to teď. Ale v Brně už je to minimálně 5 let stejné. Naprosto neosobní přístup, obchodníci tam sedí a tváří se, jako by je zákazník otravoval a oni tam byli z donucení. Jako ceny a kvalita služeb celkem dobré, ale ten přístup je fakt hrůza. A v tom Softcomu to není o moc lepší, poslední dobou se horší i cenově a skladové zásoby taky nejsou žádná sláva. Takže mi zbývá neosobní bohemka a mírně dražší alfacomp

[Fluttershy, yay!]

Tuším Jiráskova ulice, ne? Tak tam jsem mockrát nebyl, pamatuju si jenom, že se tam tvořily strašné fronty.

[gtz]

Ano Jiráskova ulice, fronty jsou tam jen někdy. ty fronty byly protože študákům se prodávalo za VO-D1 ceny. Tedy o něco nižší ceny než ceny pro koncáky. A hlavně se tam braly média pro pálidla

[the.max]

Kdyz uz tento zakon vznikl, coz ja osobne za stastne nepovazuji, protoze to neni rovny vztah mezi obchodnikem a spotrebitelem. V tomto pripade ma spotrebitel vetsi prava nez obchodnik. Kdyz to vezmu z meho pohledu obchodnika, tak ja nakoupim ve velkoobchode nejake zbozi, na toto zbozi si dam nejakou marzi a nasledne se ho snazim prodat. Marze je to, co me zivi. Kdyz ale pak nejaky vychcanek si jako ve zminenem prikladu koupi fotak, jede na dovolenou a pak mi ho vrati, ja uz bohuzel toto zbozi jako nove prodat nemuzu. A abych ho prodal, musim ho prodat se slevou, ktera jde na ukor me marze. Tudiz to mne, jako obchodnika poskozuje.

Pokud by byl ale zakon postaveny tak, ze pokud zakaznik mi takoveto zbozi chce ve 14ti denni lhute vratit, mel by mi jako obchodnikovi doplatit rozdil na marzi. Pak bych s tim nemel poblem a moje prava obchodnika by tak nebyla poskozena. Zakaznik by zase zaplatil 'pujcovne'.

[xkucf03]

A abych ho prodal, musim ho prodat se slevou, ktera jde na ukor me marze. Tudiz to mne, jako obchodnika poskozuje.

Ono to v konečném důsledku poškozuje hlavně zákazníky*, protože obchodník se buď pokusí prodat vrácené zboží jako nové (dost často mu to asi projde), nebo ho prodá se slevou, ale paušálně zvedne všechny ceny, aby pokryl tyhle náklady – takže na to doplatí poctiví zákazníci, kteří zboží nevrací (na oplátku dostanou zboží dražší nebo občas použité), a částečně obchodník (pokud se mu nepodaří všechny tyto náklady promítnout do vyšších cen).

Zakaznik by zase zaplatil 'pujcovne'.

Tohle je řešení. Kdo si zboží vyzkoušel/půjčil by za to měl zaplatit – a na druhé straně ten, kdo si použité zboží po něm koupil, by měl dostat slevu. To je spravedlivé na obě strany.

*) a paradox je v tom, že je ten zákon má chránit.

[optim]

Brání vůbec něco zavedení půjčovného? Mám za to, že to i někteří obchodníci zkoušeli, ale asi to nemělo u zákazníků úspěch, takže se rozhodli si náklady kompenzovat jinak.

[pavlix]

Je to celkem běžná věc, obchodníci s bazarovým zbožím to často umějí.

[Návštěvník]

Tenhle zákon (na globálná úrovni) vznikl v době, kdy nakupování přes internet bylo teprve v plenkách. A jeho primární motivací nebylo chránit zákazníky, ale nastartovat nakupování přes internet.

Který český internetový obchod jde nad rámec tohoto zákona - má např. delší lhůtu na vrácení? Třeba takový Amazon má lhůtu 30 dní (takže není pravda, že 14 delší než 14 denní lhůta už není potřeba a zákazník to nebude vnímat jako výhodu). To je jen poznámka k tomu, že "všechno vyřeší neviditelná ruka trhu".

[xkucf03]

A jeho primární motivací nebylo chránit zákazníky, ale nastartovat nakupování přes internet.

To chápu. Ale tady je otázka, jestli rozvoj nakupování po Internetu je nějakým státním nebo národním zájmem a jestli by se v něm měl angažovat stát.

[pavlix]

Tenhle zákon (na globálná úrovni) vznikl v době, kdy nakupování přes internet bylo teprve v plenkách. A jeho primární motivací nebylo chránit zákazníky, ale nastartovat nakupování přes internet.

A k čemu je to dobré, aby stát zaváděl opatření pro nakupování na internetu?

[Luk]

To je přece jasné

[the.max]

na oplátku dostanou zboží dražší nebo občas použité

Pokud je zbozi drazsi, muze nakoupit u konkurence, pokud bude zbozi pouzite, bude to reklamovat, kdyz neuspeje, priste take bude nakupovat jinde.

[xkucf03]

1. Konkurence je na tom stejně – platí pro ni stejné zákony.
2. Často tu věc vrátit nechceš, protože funguje a je to přesně to, co chceš – ale fakt to není příjemné, dostat rozbalenou věc, když jsi měl dostat novou. U konkurence tě může potkat to samé nebo něco horšího.

[Michal Kubeček]

Pokud by byl ale zakon postaveny tak, ze pokud zakaznik mi takoveto zbozi chce ve 14ti denni lhute vratit, mel by mi jako obchodnikovi doplatit rozdil na marzi.

Tady vidím trochu problém v tom, že zákazník nevidí do smluv mezi prodejcem a jeho dodavatelem, takže nemá nejmenší šanci poznat, že si obchodník tu marži, kterou po něm požaduje, nevymyslel.

[xkucf03]

Ono nejde až tak o marži mezi obchodníkem a jeho dodavatelem, ale spíš o to, za kolik se dá použité/vrácené zboží prodat jinému zákazníkovi – a to žádná tajná informace není. V podstatě to, co dostane jeden zákazník na slevě, by měl ten předchozí zaplatit za to vyzkoušení – to mi přijde spravedlivé.

[Michal Kubeček]

Pak by ale zase obchodníkovi nic nebránilo prodávat vrácené zboží kamarádům a známým třeba za desetinu původní ceny… Jsme v ČR, tady je potřeba počítat s tím, že cokoli, co se teoreticky dá zneužít, zneužito také bude.

[the.max]

Ted nechapu jak to myslis, takze mi to pls upresni. Je to mysleno tak, ze ja jako obchodnik prodam zakaznikovi vec za 1000kc (na ktere jako internetovy obchod budu mit nejakych 5-7% marze), zakaznik mi vec vrati, ja po nem budu pozadovat 900kc za 'pujcovne' a pak tu vec za 100kc prodam nejakemu znamemu?

Nebo ze prodam zakaznikovi vec za 1000kc, on mi ji vrati, ja po nem budu pozadovat dejme tomu 10-15% 'pujcovne' a nasledne tu vec prodam znamemu za 100kc? V tomhle pripade bych okradal prece sam sebe, v predchzoim pripae by me asi zakaznik poslal do riti a poslal na me COI.

Proste a jednoduse, do vseobecnych obchodnich podminek bych doplnil, ze pokud zakaznik zbozi vrati ve 14ti denni lhute bez udani duvodu, zaplati zminenych 10-15 procent z ceny zbozi, a ja nasledne toto zbozi budu prodavat jako zozbalene, s cenou nizsi o tech 10-15%.

A kdyz jsme u tech znamych a kamaradu, urcite se to da resit i jinak, nejjednodussi je to s odectenim DPH, coz je 20% sleva, zbozi fakticky je v majetku firmy da se do nakladu a stat vrati DPH.Postupne se jeho cena odepisuje nebo jak se to dela. Dalsi moznost je ze zbozi opet zustane v majetku firmy, da se zase do nakladu a zbozi se proda treba za stovku znamemu, samozrejme bez dokladu.

Nejbeznejsi ale je to, ze se zbozi prodava za nakupni cenu a podle toho jestli vznika povinnost platby DPH nebo ne, tak se bud s DPH proda, nebo ne.

[xkucf03]

Proste a jednoduse, do vseobecnych obchodnich podminek bych doplnil, ze pokud zakaznik zbozi vrati ve 14ti denni lhute bez udani duvodu, zaplati zminenych 10-15 procent z ceny zbozi, a ja nasledne toto zbozi budu prodavat jako zozbalene, s cenou nizsi o tech 10-15%.

Přesně takhle jsem to myslel. A 10% by mělo stačit…

[gtz]

To zase jako obchodník nemůžeš. Pokud prodáš do minusu tak se to musí někde projevit - sklady, účto apod. a i ten obchodník, ke ohodnocen dle zisku co prodá.

[Luk]

To zase jako obchodník nemůžeš.

Může. Ale až přijdou z berňáku na kontrolu, moc se jim to líbit nebude.

[the.max]

A proc bys nemohl? Modem za korunu (O2), Telefon za korunu (T-Mobile) atd... Je to uplne bezna vec, obhajuje se to jako budouci obchodni vzth, my jsme to taky takhle jeden cas delali, nakoupili jsme 100ks 2GB USB Flashdisku, jeden tusim pak vychazel na 76kc a davali jsme je zdarma zakaznikum kdyz si nechali zridit pripojeni k Internetu. Rozdalo se jich takhle asi 70, zbytek se ruzne rozdal nebo rozprodal. A nikdo s tim nema problem.

[gtz]

Obchodní strategie nemá s tím vůbec nic společného. Myslel jsem pouze to, že obchodník na normální pozici ve firmě na toto prostě namá právo. On max. dostane nadané, že si nepohlídal klienta, když se mu nějaké zboží objednávalo a on ho pak vracel.

[pavlix]

Nechceš mi tvrdit, že v žádné firmě nemají obchodníci kouska volnosti, že ne? :) (Teď nemám namysli zrovna tu tvojí.)

[gtz]

Obchodník má své meze kam může zajít, to je snad jasné. Může udělat to nebo ono, ale některé věci prostě dělat nemůže. Něco jako vrácení/storno apod. je skoro vždy schvalováno nějakým šéfem. Za svoji éru obchodníka, produkťáka jsem poznal hodně a hodně lidí. prozatím jsem sám na sebe a nestěžuji si.

[Návštěvník]

He, he. Zatím jsem nikdy žádné zboží zakoupené přes net nevracel, ale to, že ta možnost existuje, je pro mě dost důležité. Pokud by někdo zavedl takové obskurní opatření, jaké se tu navrhuje, tak alespoň v mém případě by to byl jednoznačně návrat do "doby kamenné". Určitě bych si žádnou dražší věc "na blind" nekoupil. Kdo by mi zajistil, že mi takhle neprodají již jednou vrácenou věc a ještě navíc mě donutí za to zaplatit to vaše "půjčovné"?

Dobrej trik by byl si nejdřív věc koupit a vyzkoušet, že ji chcu, pak ji vrátit a pak přesně tu samou koupit se slevou. Škoda, že na to nemám gule... Prodejci jako CZC by si takové chování nezřídkakdy zasloužili.

[xkucf03]

Určitě bych si žádnou dražší věc "na blind" nekoupil.

A nebyl bys sám. Na to by obchodníci samozřejmě přišli a nabídli by tu možnost vracení (tentokrát dobrovolně, ne z donucení zákonem), aby lidi přesvědčili, že u nich mají zase nakupovat.

[Zadejte vaše jméno]

Aby jsi se z toho neposral "obchodniku"

[pavlix]

David má naprostou pravdu, stejně jako Franta.

[the.max]

neboj, zazivani mam dobre

[Rezza]

Co vim, tak obchodnik muze nevratit celou cenu. Dokonce i v tom clanku to pisou, jen aby se zakaznik vratil, tak to radsi nedelaji. Druha vec - ma smysl chtit, aby se takovy magor vratil. Treti vec - jak poznat, ze je to skutecne takovy magor a ne poctivy zakaznik, ktery se trebas jen fakt netrefil...

[Semo]

Zakaznik kupuje nieco, o com ma len tolko informacii, kolko mu obchodnik povie a ma na zaklade toho vyplaznut prachy a byt spokojny? To tiez nie je rovny vztah.

Vracal som v zivote jedinu vec, ale za to stala za to Chladnicka, kde obchodnik tvrdil, ze ma 36dB. Ha, ha. Mozno vypnuta, pretoze taky rachot si ja do bytu nedam a do 2+kk uz vobec nie. Takze ju dostal naspat a ja som cakal presne 30 dni, co mu umoznuje zakon, aby mi vratil prachy. Takze si predajom veci na zaklade nepravdivych udajov pozical odo mna na asi 5-6 tyzdnov skoro 10 000Kc. Tolko ku chudakom obchodnikom.

[Rezza]

Ale to je neco jineho - tady je jasny duvod - nepravdive informace.

[belisarivs]

Ani bych nerekl.

Pointa, ze jestli ti neci vyhovuje zjistis az doma, je porad ta sama.

Koupis sluchatka a navzdory recenzim a sberu informaci jsi zjistil, ze ti nesednou, jsou na tvuj vkus prebasovana ...

Porad kupujes zajice v pytli a doufas, ze to vyjde, ale cenu platis plnou.

[CEST]

Problem je, ze takovych je spousta. A kazdej obchodnik zbozi pojmenuje trosku jinak, uvede trosku jine informace a pak se podle toho zakaznik rozhodne, koupi a doma pak cumi. A ne, zakaznik nemusi byt profesional v oboru, aby sam zjistoval nebo rovnou vedel, jestli uvedene informace na webovych strankach jsou spravne nebo ne. A obchodnici, aby se vyhnuli zalobam kvuli mateni zakazniku jeste na svoje webstranky umisti info, ze informace mohou obsahovat chyby.

Kdyby obchodnici nesli plnou odpovednost za svoje stranky, tak by zadna ochranna lhuta byt nemusela. Zakaznik by si vytisknul objednavku se specifikaci a pak by pozadoval nakoupene zbozi.

Samozrejme, kazdou "diru" zacnou zneuzivat podvodnici.

[xkucf03]

Jenže tady funguje samoregulace. Když budou mít zákazníci špatnou zkušenost s elektronickými obchody (nebudou chtít kupovat zajíce v pytli), začnou více chodit do kamenných obchodů, kde si můžou zboží důkladně prohlédnout a vyzkoušet a vědí, co kupují. Elektronickým obchodům klesnou tržby a oni budou muset na situaci nějak reagovat. A přirozenou reakcí je, že dobrovolně nabídnou možnost vracení zboží, aby získali zpět důvěru zákazníků a svoje zisky.

[kavol]

... anebo ještě nižší cenu

co msylíš, že u českého zákazníka vyhraje?

[xkucf03]

co myslíš, že u českého zákazníka vyhraje?

O tom to přeci je – když si zákazníci vyberou raději levné zboží s rizikem, že jim nebude vyhovovat, tak je to v pořádku – jejich volba. Jeden si vsadí sportku, druhý si koupí levné zboží, které možná bude špatné a třetí si koupí dražší zboží, které ale bude moci v případě nespokojenosti vrátit. To je přece každého věc, nevidím v tom problém.

[kavol]

ok, a teď u těch svých třech skupin zkus odhadnou velikost, kolik procent zákazníků která tvoří, a pak zapřemýšlej, čemu se obchodníci přizpůsobí ...

[xkucf03]

Většina? Většina lidí si třeba kupuje levná auta. A znamená to snad, že se ta lepší přestanou vyrábět? Ani mi nepřijde

[kavol]

kdy sis naposledy koupil auto v elektronickém obchodě?

[xkucf03]

Co to s tím má společného? Podle tvojí logiky se prodejci přizpůsobí většině a ta menšina bude mít smůlu – to není pravda.

Navíc si ani nemyslím, že by tu bylo tolik „hazardérů“ – málokdo chce kupovat zajíce v pytli, takže lidé budou preferovat obchody, které jim dají nějaké záruky, i když to bude o trochu dražší (a když je preferovat nebudou, tak je to přece jejich věc – proč jim do toho mluvit?).

[pavlix]

Kdy jsi naposledy diskutoval k věci? :)

[Ses]

V Alza.cz nenakupuji už z principu, ten jejich zelenej skřet je něco tak iritujícího, že mi celou společnost znechutil. Nakupuju v Alfacomp a zatím nemůžu říct nic špatného...

[Luk]

V Alza.cz nenakupuji už z principu, ten jejich zelenej skřet je něco tak iritujícího, že mi celou společnost znechutil.

Třííísk!!! „Che ché, máš to rozbitý!“

[Jendа]

A: Chce někdo něco z Alzy?

B: Toho zelenýho skřeta… mrtvýho.

[jnd]

V Alze nenakupuju z principu, protože to jsou lháři a podvodníci hodní návštěvy ČOIky. Například uvádějí každou chvíli ve všech mediích nějaké slevy a přitom se fakticky jedná o zdražení. Co je taková lež a nikomu to nevadí. V CZC oproti tomu nic takového nepraktikují a mají v grafu historii cen od začátku uvedení do prodeje, což je fér. Nebo nedávná reklama na slevu 1000 Kč a přitom se jednalo o čtyři oddělené poukázky v celkové hodnotě 1000 Kč, ale nešly použít najednou. To je taky podvod.

Mimo to jak můžeš v ALze něco najít? Vždyť tam nemají ani základní vyhledávání podle parametrů. Komentáře od uživatelů pro jistotu nemají vůbec.

Dále něco k tématu: kolega si koupil obyčejnou grafickou kartu a po vyzkoušení zjistil, že mu výkon nevyhovuje. Šel ji tedy zpátky vyměnit za výkonnější, ne že by ji vrátil jen za prachy. Přesto mu strhli asi třetinu (!) ceny, přitom ji nijak nepoškodil, ani nic nechybělo. Od té doby už do Alzy nechodí.

Já jsem si před dvěma a půl roky kupoval monitor V CZC, vydržel v provozu asi hodinu. Tak jsem ho byl hned druhý den reklamovat. Dostal jsem obratem nový, ale upřímně řečeno krabice a celkové balení vypadalo dost použitě, určitě to už měl někdo v ruce. No naštěstí ještě stále funguje, ale nevypadalo to moc dobře. Od té doby jsem zatím nakoupil v různých obchodech zboží, které neneslo známky použití, takže fajn.

[Michal Kubeček]

Například uvádějí každou chvíli ve všech mediích nějaké slevy a přitom se fakticky jedná o zdražení.

To nejsou zdaleka sami. Různé nápisy "o tolik a tolik zlevněno" už jsem se dávno naučil nebrat vážně. Podstatná je jen cena, za kterou jsou mi zboží ochotni prodat, žádná omáčka okolo (z kolika to bylo údajně zlevněno, za kolik se to údajně "běžně" prodává, …) mne nezajímá.

V CZC oproti tomu nic takového nepraktikují a mají v grafu historii cen od začátku uvedení do prodeje, což je fér.

Nedá mi, abych si nerýpnul: v čem je takový graf a priori důvěryhodnější než nápis "zlevněno z ..."?

[jnd]

Já vím, že sami nejsou, ovšem to jejich praktiky neomlouvá.

Takový graf nemusí být pro náhodného návštěvníka důvěryhodný, ale dlouhodobým sledováním jsem zjistil, že to odpovídá :)

[Michal Kubeček]

Dále něco k tématu: kolega si koupil obyčejnou grafickou kartu a po vyzkoušení zjistil, že mu výkon nevyhovuje. Šel ji tedy zpátky vyměnit za výkonnější, ne že by ji vrátil jen za prachy. Přesto mu strhli asi třetinu (!) ceny, přitom ji nijak nepoškodil, ani nic nechybělo. Od té doby už do Alzy nechodí.

Na té historce mi něco nehraje. Pokud si ji kupoval jako normální spotřebitel podle občanského zákoníku a vracel ji v zákonné lhůtě, měl nárok na vrácení plné ceny. Pokud si ji kupoval "na IČO" nebo ji vracel po zákonné lhůtě, pak žádný nárok na vrácení bez udání důvodu neměl a šlo jen o dobrou vůli prodejce a jeho podmínky.

[aa]

LOL, tam staci abys to rozbalil ze zavareneho plastikoveho sacku a hned ti strhnou 10 %. Kolega si kupoval monitor s tv v jednom, zjistil, ze se mu dalkove ovladani bije s plazmou, tak to sel vracet v zakonne lhute 14 dni, pracovnik usilovne hledal libobolnou zavadu, nasel maly skrabanec a hned mu z ceny 5000 strhli 1000. To ze jim zapomnel vratit ten dalkovej ovladac, toho si nevsimli...

Dale mne na alze.cz irituje to, ze si k objednavce pridavaj 10,- za poslani na pobocku (neplati jenom u centralniho skladu v Holesovicich). Kdyz jsem to studoval, tak to ani dopredu neinzerovali, jenom to pripocetli k objednavce

[Luk]

Mimo to jak můžeš v ALze něco najít? Vždyť tam nemají ani základní vyhledávání podle parametrů.

Na webu Alzy se mi vždycky hledalo dobře. Ale od jisté doby tam nenakupuji - a sice když začali mít problémy s vyřizováním reklamací.

[Michal Kubeček]

O reklamacích v Alze neustále slýchám temné až strašidelné náznaky, ale až na výjimky to není nic konkrétního. Sám jsem s nimi nikdy neměl žádný problém.

[xkucf03]

+1

Vadí mi to prodávání použitého zboží, vadí mi krácení kabelů… ale s reklamací jsem zatím taky neměl jediný problém.

[Luk]

Já už jsem tu o tom psal nejednou. Konkrétní případy, žádné náznaky. Ano, jednalo se o nákupy pro firmu, tj. bez závazné třicetidenní lhůty, ale ukazuje to dobře, jak to tam funguje. V jednom případě - což byla ta poslední kapka - trvala reklamace dokonce 3 měsíce.

[m-a]

Pokial ide o firemne nakupy, osvedcilo sa mi vyhybat obchodom, ktore robia zaroven maloobchod pre fyzicke osoby. Takze pouzivam najma edsystem, atcomp, techdata, asbis, a ine.

[xkucf03]

To se mi naštěstí ještě nestalo. Několik věcí už jsem tam vracel a zatím vždy v pohodě – ať už se jednalo o reklamaci (např. po roce odešel wifi router) nebo vracení (třeba nekompatibilní karta, která se při nákupu tvářila kompatibilně).

[AHAHA]

Nebo nedávná reklama na slevu 1000 Kč a přitom se jednalo o čtyři oddělené poukázky v celkové hodnotě 1000 Kč, ale nešly použít najednou. To je taky podvod.

To neni pravda, ja je pouzil vsechny najednou (na jedno zbozi) a skutecne mel slevu 1000 Kc.

[jnd]

za jakou částku? nějaký omezení to určitě mělo

[xkucf03]

Nešlo kombinovat kupóny ve stejné hodnotě, ale celou knížku klidně. Akorát bylo potřeba utratit dostatek peněz.

Jednu takovou knížku tu ještě mám – sleva / minimální cena nákupu:

• 100 – 2 000
• 200 – 5 000
• 300 – 9 000
• 400 – 14 000

Abys dostal tu slevu 1000 Kč, musel bys tam utratit 30 000 Kč. Je to jako všechny takové akce, akorát marketing a pro zákazníka je to výhodné jen málo nebo dokonce vůbec.

[belisarivs]

No, ale oni obvykle po pravde pisou, ze to je vyhodne. Jenom nezminuji pro koho

[Michal Kubeček]

Přesně tak. Podobně je to i s různými výhodnými nabídkami mobilních operátorů nebo bank - základní chybou je myslet si, že přívlastek výhodná automaticky znamená "výhodná pro mne". :-)

[AHAHA]

Je to jako všechny takové akce, akorát marketing a pro zákazníka je to výhodné jen málo nebo dokonce vůbec.

Procentualne to nevychazi nic moc, ale v absolutnich penezich je 1000 slusna sleva. Vysledkem byla navic absolutne nejnizsi cena, kterou nemely ani pochybne obchody - a to myslim pro zakaznika vyhodne je.

[Lotrando]

jj Alfacomp.cz je naprosto bezproblémový.

[Fluttershy, yay!]

Nevím, jestli naprosto, ale za těch několik let zaškobrtl toliko jednou, totiž když mi před třemi lety prodavač dal 3,5" místo 2,5" disku (naštěstí jsem to kupoval já, ne máti, takže jsem ho na to včas upozornil. Takže paráda. Škoda, že nemají pobočku v Olomouci.

[Limoto]

+1 k té pobočce v Olomouci

[xkucf03]

Vypadá dobře akorát škoda, že nemají osobní odběr v Praze.

[Limoto]

Budou...

[Limoto]

důkaz

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• proc.lzes.ducreux.png (340799 bytů)

Hehe, "Proč lžeš?" je už bezpochyby meme... čas na Ducreuxa

Ontopic: iDnes mi přijde čím dál víc žumpoidní...

[jnd]

Proč lžeš???

[Mandarinka]

Kde se to vzalo? Všiml jsem si toho teprv nedávno tady v diskusi, ale považoval jsem to za normální výpad/výkřik...

[kralyk z abclinuxu]

→ (a x dalších...)

[SPM]

To bysme Péťovi mohli založit stránku na facebooku, podobně jako jí tam má pani Věra Pohlová :D

[pavlix]

Co exotopedia?

[xkucf03]

To už tu někdo navrhoval, asi by to fakt chtělo

[pavlix]

Tak šup.

[Fluttershy, yay!]

Petr Tomeš

[Mandarinka]

Alze jsem jednou vrátil nabíječku na tužkové baterie, protože byla dělaná jen na nabíjení párů, což mi před nákupem nedošlo nebo jsem tomu z materiálů neorozuměl. Vrácení bylo naprosto v pohodě...

Možnost vrácení určitě není špatná, i když možná není nezbytná, nevím jistě. 'Půjčování' je určitě nemorální.

[gtz]

Nakupoval jsem skoro vždy u VO, tedy SWS,ACTEBIS apod. a skoro vždy se reklamace promptně řešily. Jako koncový zákazník jsem kupoval pár NTB, kde byla záruka 2 roky a dostal jsem od Softcomu celkem slušnou slevu. O CZC jsem kupoval jednou nějaký hard a neměl jsem s ním problém. Telefony kupuji výhradně u distributorů popř. venku.

[Fluttershy, yay!]

První omrknu ceny na Heurece. T.S.Bohemia za barákem, dobře se tam nakupuje a navíc dává slevy proti ISIC, takže většinou beru tam (s osobním vyzvedáváním a platbou v hotovosti). Když tam něco nemají nebo to mají drahé, objednám si to v brněnském Alfacompu a pokud možno si to osobně vyzvednu. Jinak občas omrknu, jestli totéž nemají v Optimě, která má sice příšerný web a jde se tam přes celé město, ale na druhou stranu jsou příjemní a občas mají něco za velmi slušnou cenu. Všude reklamace celkem bezproblémové.

V Alze jsem nakupoval jenom párkrát, když měli něco za velmi dobrou cenu, nakonec jsem to ale stejně nepotřeboval. Jsou mi příšerně nesympatičtí (emzák, podivná pobočka v Olomouci).

Ta 14denní lhůta... Zneužívání od zákazníků samozřejmě fér není (stejně jako to zmíněné jednání prodejce), ale jinak to považuji za užitečné, protože třeba monitor _nechci_ s vadnými body, přičemž podmínky pro reklamaci jsou takové, že v zásadě se na vadné body nebere ohled, pokud jich není fakt hodně.

[Jaromír Svoboda]

Také T.S. Bohemia + ISIC, většinou osobní odběry v Brně, zatím žádný problém.

Ještě jsem nemusel využít 14denní lhůty.

[Fluttershy, yay!]

Vztahuje se vůbec ta 14denní lhůta na osobní odběr? Měl jsem za to, že ne.

[xkucf03]

Když ten obchod uzavřeš na dálku, tak ano. Takhle jsem např. koupil ten telefon v CZC – platil jsem ho až při osobním převzetí v hotovosti, ale smlouva byla uzavřená přes Internet, takže jsem ho mohl vrátit (jinak bych ho musel normálně reklamovat a to taky nemusí být hned vyřízené).

[Fluttershy, yay!]

Budu se muset mrknout, jestli objednávkou online se ta smlouva uzavírá.

[Franta Gajdůšek]

automaticky vracet nelze, nektere obchody to dobrovolne umoznuji (bohemka ne)

[Jaromír Svoboda]

Objednáno přes Internet, takže by se to mělo vztahovat i na osobní odběr, v případě nejasností by to jeden dotaz na bohemku měl objasnit.

[Semo]

Podstatne je, ci bola kupna zmluva uzavreta na dialku alebo nie. Sposob dorucenia/odberu nehra rolu. Ale uz som videl shopy, kde bolo v podmienkach napisane, ze objednavanie je iba navrhom kupnej zmluvy a k uzavretiu dochadza az prevzatim tovaru. A nie len osobnym, takze prevzat dobierku medzi dvermi by bolo uzavretim zmluvy. (Potom by tam ale asi nemali mat podmienku o povinnosti prevziat objednane, ale to si nepamatam ci bolo.) Pochybujem, ze by to obstalo na sude, ale komu by sa chcelo srat, ze. Nakupujem inde.

[Michal Kubeček]

Ale uz som videl shopy, kde bolo v podmienkach napisane, ze objednavanie je iba navrhom kupnej zmluvy a k uzavretiu dochadza az prevzatim tovaru. A nie len osobnym, takze prevzat dobierku medzi dvermi by bolo uzavretim zmluvy.

Do podmínek se dá napsat ledacos, otázka je, jak by se na takové ustanovení díval soud.

[Filip]

No správně by to asi mělo být vrácení S udáním důvodu. Ono by se to půjčování výrazně zkomplikovalo, kdyby měl člověk vždy vymyslet něco nenapadnutelného, čím ten výrobek nedostačuje.

[anonym]

Duvod: nevyhovuje mi to. Hm? Asi ne, no

[Rezza]

To uz jedno, vymyslet se da tolik duvodu, ze...

[Filip]

No on by obchodník měl mít možnost se účinně hájit. Musel bych si na něj vymyslet něco, co 1) není napsané na stránce o zboží v e-shopu, 2) není všeobecně známé (foťák nebývá vodotěsný atp.), 3) a je dostatečně závažné pro vrácení zboží.

[MartinK]

Kupoval jsem v Brně v GESu pohybové čidlo, které jsem potřeboval předělat z 230 na 12V. Po otevření plastové krabičky čidla jsem se docela divil - na deste bylo vypálených několik spojů a byly nahrazeny kousky drátu. Několik vypálených rezistorů a kondenzátorů jsem také našel :/

[gtz]

GES nebo GME to dělají běžně, že koupí výprodej nebo něco po opravě někde z Německa a u nás se to snaží prodat jako nový kousek. Hodně se jezdilo pro tyto opravy/výprodeje do Německého Conradu.

[pavlix]

Chybí mi tam volba „od Davida Kolibáče“

[xkucf03]

Poslední možnost (aukce, bazary nebo od známých), ne? Nebo myslíš, že by zasloužil zvláštní kategorii?

[pavlix]

Nebo myslíš, že by zasloužil zvláštní kategorii?

+1

[pedro]

Obecne bych sice byl za smluvni svobodu, pravda ale je, ze prodejni techniky se stavaji natolik sofistikovane, ze spotrebitel je casto opravdu obet. Je treba rict, ze pravidlo 14 dni nevzniklo pro internetove obchody. Naopak u internetovych obchodu si myslim, ze je to jenom fer - obchod je dostatecne chraneny nevratnym postovnym proti ruznym spekulantum.

Jinak pri prodeji vraceneho zbozi jako noveho by meli soudruzi v obchodu dostat flastr. Toho se ale v ceskem state nedockame, bohuzel i v zaveznejsich pripadech poruseni slusnych obchodnich praktik...

[Josef Kufner]

Ono by pak ale zákazník byl prostě zahlcen řešením všelijakých blbostí a kontrolováním kde čeho. Toho by moc dlouho nebyl schopen a nakonec by vybíral víceméně náhodně. Takže ono je celkem dobře, že má koncový zákazník výhodu oproti obchodníkovi, protože jinak by skončil v obrovské nevýhodě.

[xkucf03]

Když používám nějaký software, tak se většinou používají typové licence (jeden příklad za všechny: GNU GPL), takže ji nemusím pokaždé číst a vím, co od toho můžu čekat. Totéž by bylo dobré u obchodů – jednoduché, ale hlavně jednotné obchodní podmínky – tím by se nakupování výrazně zpříjemnilo a zrychlilo. Myslím, že nějaké takové pokusy už tu byly/jsou, ale co jsem viděl, tak obchody stejně většinou používají nějaké své vlastní bláboly na X stránek.

[optim]

Tady ale hlavně jde o ty bláboly, které obchodník přidá ke zboží. I když se mu čirou náhodou povede přiřadit správné bláboly ke správnému produktu, pořád jde o bláboly výrobce, který se obvykle při jejich psaní řídí heslem „papír snese všechno“. A zajít do kamenného obchodu nepomůže, protože tam mi těžko odpovědí (nerovná se vycucají si z prstu) na otázky typu podporuje deska vt-d nebo jestli je e-sata port napájen 5 nebo 12 volty a lze z něj bootovat. Jediná cesta proto bohužel bývá si výrobek koupit a vyzkoušet si to sám. A teď mi vyprávěj něco o vyrovnané pozici s obchodníkem.

[gtz]

Obchodníci běžně v eshopech znají část portfolia a zbytek buď olžou nebo se trefí. Od toho jsou obchodníci, aby prodávali své zboží a dostal za to co dělají nějaké prachy. Odpovědí je kupovat HW který potřebujete přímo u firem co tyto produkty distribuují a snad i znají (Abacus,Actebis,SWS apod).

[xkucf03]

njn, proto většinou koukám na specifikace u výrobců a co píše obchodník, moc neřeším

[Michal Kubeček]

Je treba rict, ze pravidlo 14 dni nevzniklo pro internetove obchody.

Přesně tak. Speciální pravidla pro prodej mimo provozovnu vznikla hlavně kvůli podvodným podomním prodejcům a různým "zájezdům s prezentací".

[Návštěvník]

Opravdu mě blog a k diskuze k němu fascinuje. Autor popisuje, jak s ním prodejce vyjebal. Ale může za to vlastně "socialistický" zákon a ne prodejce. Ten by se v prostředí se "samoregulací" jinak choval poctivě...

Řekněme, že by ta všespásná samoregulace motivovala největší hráče na trhu, aby sami přijali úplně stejnou politiku vracení zboží, kterou nyní stanoví zákon. Co by takový obchod jako CZC mohl dělat? Mohl by si dovolit na tuhle hru nepřistoupit? Nejspíše a ne a pravidla by taktéž přijal a s milým autorem pak vyjebal úplně stejně.

Zákon je stejný pro všechy prodejce. Poctivý prodejce by vrácené zboží prodával patřičně označené se slevou. Riziko vrácení zboží by bral jen jako jeden z nákladů podnikání a promítnul ho v ceně nového zboží. Místo toho jdou ale prodejci cestou hry na nízkou cenu a vyjebávání...

Cosi mi říká, že chyba není v zákoně.

[xkucf03]

Autor popisuje, jak s ním prodejce vyjebal.

Ne tak docela – ten nefunkční telefon jsem vrátil a dostal zpět plnou cenu (poštovné se nekonalo, protože jsem pro něj byl osobně, a tak mne to stálo jen jednu návštěvu obchodu navíc).

Další věc je, že se to vzájemně ovlivňuje – když tu možnost vrácení bez udání důvodu je, tak můžu být benevolentnější při přejímání zboží, protože vím, že ho případně vrátím a dostanu peníze zpátky.

Co by takový obchod jako CZC mohl dělat?

Vzhledem k tomu, že CZC je jeden z těch hlavních hráčů, tak by měl dost velké slovo v tom, co se v daném oboru bude považovat za normální, obvyklé.

Mohl by si dovolit na tuhle hru nepřistoupit?

Právě že mohl. Lidé jsou různí, mají různé preference. Proto by se jednotlivé obchody mohly různě profilovat. Někteří zákazníci chtějí jistotu (možnost vracení) a jsou ochotní platit vyšší ceny, jiní zákazníci zase chtějí nejnižší ceny a jsou ochotní přijmout to riziko (možnost vracení jen formou reklamace, ne bez udání důvodu).

[Návštěvník]

Promiň, ale to jsou kecy. Teď se taky mohou různě profilovat. Jeden se profiluje tak, že se zákazníkem vyjebává a má nižší ceny, druhý se profiluje tak, že jede podle zákona a má vyšší ceny. V minulém příspěvku jsem se snažil vyjádřit to, že je jedno, kdo pravidla stanoví. Bez ohledu na to, zda se na jejich tvorbě podílí je bude porušovat ten, kdo je v principu nepoctivý, pokud mu jejich zdánlivá akceptace přinese zisk.

Autor popisuje, jak s ním prodejce vyjebal.

Ne tak docela – ten nefunkční telefon jsem vrátil a dostal zpět plnou cenu (poštovné se nekonalo, protože jsem pro něj byl osobně, a tak mne to stálo jen jednu návštěvu obchodu navíc).

Jestli tohle nepovažuješ za vyjebávání, tak jsi opravdu hodně vzdálen tomu, co si myslím já. Jestli nemáš pocit, že tě okradli o čas, že tě okradli o radost z nové věci, kterou sis třeba dlouho přál a vybíral a šetřil na ni, tak třeba někdy příště bude tvůj zážitek ještě horší. Protože žádná samoregulace nikdy nebude existovat, když takového chování lidi jako vyjebávání vnímat nebudou.

[lukove]

kupujem z alzy uz riadne dlhu dobu a jedine coho sa obavam je ze az mi po roku nieco sa pokazi ako to budem reklamovat inac spokojnost . zatial sa mi nedostala pouzita vec do ruk.. dneska objednam a na druhy den to upskou mam doma

[dad]

prosim o radu, muzete doporucit prodejce, ktery ma dobre servrove komponenty pro linuxy. Konkretne treba supermicro desky. Koukal jsem na ty zde uvedene, a vsichni maji hlavne ty nove intelovske.

Pri te prilezitosti bych se rad jeste zeptal na tip na desku pro i3/i5 cpu ktera beha pod linuxem - tedy hlavne SATA a LAN. 8GB pameti staci.

diky.

[gtz]

abacus.cz, doporučuji tuto firmu. Ta SM desky sem vozí a mají jich celkem hodně i skladem.

[gtz]

SM jsou jak 1P tak i více-procesorové desky, ideální je podívat se přímo na web supermicra, který typ by Vám vyhovoval a pak následně se podívat např. do Abacusu, který má celkem slušné ceny. Podíval bych se po nějaké desce s Q57 chipsetem. A Linux s tím SM nemá problém

[jeleniste]

To je jednoduchý, takovej "obchodník" nakoupí tunu šmejdu v zemi kde jídlo znamená rejže (nepřekvapilo by mě, kdyby to normálně, objednávali na váhu: "Tady Šanghaj, psejete si plosím??" "Tady .....cz, potřebovali bychom si objednat dalších pět tun, máme prázdný regály..") a potřebujou to co nejrychlejc votočit, protože v tom mají prachy. Vzhledem ke klesající ceně to holt prodávaj jak trhovci rajčata.. Vono porád smartfouny smartfouny.. Já si to kupovat nebudu, počkam tři roky a pak se to bude přidávat do kindrvajec.

[xkucf03]

Vono porád smartfouny smartfouny.. Já si to kupovat nebudu, počkam tři roky a pak se to bude přidávat do kindrvajec.

LOL. Ale svým způsobem ano… já jsem taky dlouho čekal, protože jsem pro něj neměl smysluplné využití a koupil jsem si ho až teď.

[jeleniste]

Jako, já pamatuju, neni to tak dlouho, počítám tak deset roků, měl na celym patře na koleji jeden kluk flash disk a všichni se na to chodili koukat, kdo měl na PC vypalovačku, byl frajer, žádný dývka nebyly. Teď stojí fleška pár korun a myslim, že se i k těm kindrvejcim dávala, bylo to něco jako, kup si tři kindrvejce a dostaneš kindrflešku.

[Jaromír Svoboda]

Já si vzpomínám na dobu, kdy DVD vypalovačky stály přes dvacet tisíc , nevím přesně rok, ale do těch deseti let dozadu by to mohlo být .
Asi v roce 2002 to bylo, hádám podle archivu časopisu CHIP.

[gtz]

Já jsem pro jednoho zákazníka kupoval externí Yamahu, ta stála někde kolem 130 000. Bylo to hodně před rokem 2000 No a když ta mašina pálila tak se kolem ní chodilo po špičkách. Žádný over-burn, médium tehdy stálo někde k 1000 Kč.

[Jendа]

Když už jsme u těch absurdních cen, kamarád má takový nic moc notebook (nějaké Pentium 1), kdysi ale stál 160 000.

[jozka]

Jeste nez jsem si koupil pocitac, tak jsem si pujcil z prace vyrazenou Vectru. Mela 486DX66, 16 MB RAM, 400 MB SCSI disk, GK Spea V7 a sedm let predtim s stala neco ke ctvrt milionu a muselo se o povoleni ke koupi psat kamsi do Zenevy...

[gtz]

Pamatuji si doby kdy blbá 386DX stála hrůzu peněz a tehdejší 486/33 stála někde ke 100 000. Tehdy to mohlo být tak někdy v roce 1993/1994 jsem pro svého ředitele kupoval nějaký laptop s plasmovou obrazovkou. Baterka vydržela snad jen 30 min, malý disk, pomalý procesor a cena někde k 250 000,- Těsně po revoluci byly ceny PC/AT/XT opravdu šílené ale není se čemu divit, tehdy u nás počítače nebyly a první XT se objevilo někdy v 1989 v Tuzexu za cca 350 000.

[Jendа]

kup si tři kindrvejce a dostaneš kindrflešku

s kindrpornem?

[gtz]

HP kdysi na nějaké konferenci rozdávalo IPAQ 5550. Byl to celkem vítaný dárek

[SPM]

A po hx4700 (a možná nebejt dojebanýho supportu e210/214) taky nejlepší věc, do HP vyrobilo :D

[gtz]

Kdyby měla 5550 flash ROM tak by to byla super mašinka i dnes.

[pavlix]

LOL. Ale svým způsobem ano… já jsem taky dlouho čekal, protože jsem pro něj neměl smysluplné využití a koupil jsem si ho až teď.

Vždyť já jsem si teď pořídil freerunner. A hned dva. V době, kdy to jiné už přestává bavit :).

[the.max]

to me prestal bavit asi 20 minut po tom, co jsem ho rozbalil. pak mi na nej 3/4 roku padal prach a nakonec jsem ho prodal tenkrat u vas v ty hospode

[pavlix]

Jojo, pamatuju, ale já nejsem ty :).

[the.max]

uz se z tim da telefonovat?

[pavlix]

Už ses ptal tuším na rootu a už ti někdo odpovídal, že dávno.