Výzva čtenáře

31. 5. 2002 | Leoš Literák

Články - Výzva čtenáře  

Náš dlouholetý čtenář nás požádal o zveřejnění následující výzvy týkající se České Spořitelny.

Toto neni reklama, ani antireklama - jen tvrzeni nasledovane prosbou.

Navstivil jsem Ceskou Sporitelnu s cilem informovat se o jimi nabizene sluzbe INTERNET BANKING, kde jsem se dozvedel dve zasadni veci:

1. sluzbu ma smysl pouzivat, protoze je (patrne) dostatecne bezpecna (OTP kalkulator)

2. sluzbu nelze pouzivat jinak, nez za pomoci browseru IE (ktery jak znamo neni portovan na zadny fungujici operacni system a nefunguje ani v emulatorech). Toto znamena bud sluzbu nepouzivat (hloupe), nebo si kvuli teto sluzbe koupit Windows (nesmyslne a nespolehlive), ci je ukrast (nelegalni a nespolehlive); o nesmyslnosti koupe PC pro majitele RISCovych stanic ani nehovorim. Po dotazu na jejich infolince 0800129921 (cislo lze zjistit napr. dotazem u prepazky, ci na http://online24.csas.cz/index0.htm - web Ceske Sporitelny) jsem se dozvedel, ze zadne jine browsery podporovany nejsou a tazany netusi, zda-li budou a muze maximalne podat informaci o dotazu na vyssi mista.

Nezkousel jsem, zdali by to nahodou nefungovalo v nejnovejsi mozille (nebudu si kupovat drahy OTP kalkulator jen proto, abych zjistil, ze je mi k nicemu), nicmene me jde o oficialni podporu - aby to fungovalo i po upgradech jejich webovych stranek.

Prosim tedy vsechny, kteri pouzivaji/mysli, ze nekdy budou pouzivat/mysli, ze by se mohlo stat, ze budou muset pouzivat/chteji pouzivat jakykoliv fungujici operacni system (vyslovne me upozornili, ze sluzba je nepouzitelna napr. i z MAC OSu), potazmo slusne navrzeny a spolehlivy pocitac, aby zatelefonovali na vyse uvedene cislo (navic je to zdarma) a pozadali je o portaci aplikace na jakykoliv browser, fungujici na vice platformach (lynx, links, Arachne, Mozilla, Netscape, Opera ... etc.), ci vytvoreni specialniho obsluzneho komunikacniho programu distribouvaneho ve zdrojovych kodech. Jina moznost, jak (nenasilne) donutit vedeni velkych spolecnosti, aby si uvedomilo, ze existuji i nejake operacni systemy (ktere jsou uplne zbytecne, ale jen diky jim funguje internet ), obavam se, asi neexistuje.

Udelate-li to, udelate to i pro sebe - budte prosim alespon hamizni, kdyz uz nic jineho .

DeZo, qn@seznam.cz

Redakce: Elektronickým banovnictvím se budeme v budoucnu zabývat podrobněji.

Diskuse k tomuto článku

[CIJOML]

Problem je take, ze cely web je sifrovan pouze 40bitu. Staci zkusit https://online24.csas.cz. Pod mozillou ani nicim jinym z otevreneho standardu bohuzel nefunguje... :(

[InPrague.cz]

Vrele doporucuji Ebanku!

[ienik]

presne tak - Netscape/IE - tam to beha.. maji tam par veci v Jave (aplety) a je videt ze ti lide vi co delaji. Pry to bezi na PL/SQL (Oracle) a za ten rok a pul co jsem u e-banky jsem nezazil jediny pad ci chybu.. dost uz chvaly - e-banka je draha :( ale stoji to za to! (uz vidim sve zname jak mi rikaji - a hele proc musis bootovat do win kdyz je ten linux pro tebe tak nej jen aby ses podival do banky?? )

[Franta]

Zacalo to sice pomerne nedavno (ja sam jsem to zjistil pred dvema dny v Mozille RC 3), zda se, ze se provadeji nejake testy, nicmene hlavni stranku s omezenou moznosti jsem byl schopen zobrazit. Cely figl je podle mne v tom, ze je to cele delane pro microsofti java vm a ne standardni od sunu. Pokud si totiz nainstalujete posledni jdk1.4.0 od sunu ve Windows(mam je legalne )), samo se to v IE nastavi jako defaultni java vm a mate (resp do nedavna jste meli) po chichi, pac pak jste se do CS nedostali ani s IE. Nicmene tento tyden to uz funguje i s javou od sunu a diky tomu omezene i v Mozille. Jinak to 40i bitove sifrovani me taky stve...

[Mudrc]

Mám kalkulátor k účtu v ČS. Mám k němu smlouvu, která mi garantuje (dle mého názoru), že jejich bankovní aplikace bude funkční v NN 4.0 a vyšším. Není to pravda a proto hodlám ČS smlouvu vypovědět a žádat zpět všechny zaplacené poplatky. Jejich technická podpora se mnou přestala komunikovat po té, co jsem je upozornil na porušování smlouvy. Jediné co udělaly je, že odstranili prohlášení o podpoře NN 4.0 ze svých www stránek.

[CIJOML]

Hm... :( skoda :( Ale tu javu od sunu by meli rozchodit...nerkuli to sifrovani...tvrdeji, ze je potreba browser 40bit a vys, takze bych predpokladal, ze kdyz ja mam 128 bit sifrovani, ze mi ho umozni pouzivat... :(

[Petr Duchon]

Jedinym rozumnym resenim tohoto problemu je asi nasledujici:

*** Prejit ke konkurenci. ***

Neni nic jineho, co by donutilo velkou spolecnost k podpore nejakeho standardu. Jen odliv zakazniku a pokles zisku. Jedine, co je zajima, jsou penize. Nedivme se proto, ze nas povazuji za nestandardni exoty, kteri zbytecne buzeruji. Jejich Internet banking je pekna otrava. Po zadani peti (!) kodu a cisel se clovek dostane ke strankam, ktere umozni provadeni pouze zakladnich operaci s uctem. Zadna podrobna historie, zadny komfort. Navic, CS NUTI lidi k pouzivani tohoto rozhrani, nebot chce setrit naklady na lidi u prepazek. Ale lidi jsou nenahraditelni. Nezajima je ten, ktery nadava na kvalitu sluzeb, ale pritom ma u nich ucet.

[steve]

> *** Prejit ke konkurenci. ***

Zajímalo by mě, které banky v ČR fungují bezproblémově v Linuxu a v Mozille. Kromě Ebanky mám pocit, že by mohla fungovat Union banka, alespoň podle info z jejich webu.

[krystof roedling]

Union banka funguje bez problemu na linuxu v NN 4.7 , pouzivam k plne spokojenosti.

[Franta]

No tak tohle trochu poopravim: ty kody jsou 4, nevim jake dalsi operace s uctem potrebujete provadet, ale ja pouzivam internetove bankovnictvi pres dva roky a to, co potrebuju, tam maji : jednorazovy i trvaly prikaz k uhrade a vkladovy ucet. Jo blokace karty se musi delat telefonem, dovedu si predstavit, ze by to slo pres internet. Podrobny vypis se skryva v menu pod nabidkou Zadost o vypis (zjistil jsem az asi po roce pouzivani ) diky podobne diskusi, takze sirim osvetu dal. I kdyz skoro bych se vsadil, ze to bude v manualu...)

A ted : kam chcete jit? Mel jsem ucet u eBanky i u Sporitelny a i pres nesrovnatelny rozdil v kvalite internet bankingu jsem si ten u Sporitelny nechal a ten u eBanky zrusil. Problem totiz v soucasnosti neni jen jestli a kde (v IE se 40bit, v IE se 128 bit, v NN, Mozille) funguje internet banking, ale taky za kolik a jak je dana instituce pro mne jako klienta duveryhodna. No a po poslednich akcich eBanky (od zacatku dubna) je pro mne z techto dvou instituci duveryhodnejsi Sporitelna. Nejsem zadnej jejich fanousek, ale zatim to tak vypada, ze je to nejmensi zlo, pokud jsou pro vas dulezite i naklady na vedeni uctu, ne jen to, v jakem prohlizeci se da spustit internet banking. BTW, muze to byt jen docasne reseni, ale co zkusit kombinaci WinE a IE, kdyz windows nemate a nechcete a jim to jinak nez s IE nejde?

[Petr Krčmář]

co zkusit kombinaci WinE a IE

Sqely napad, az na to, ze to nefunguje. IE samostatne ve WinE nebezi - diky sve "provazanosti" s windows, takze jedine spustit plny start Windows a to znamena si je stejne koupit, takze opet nanic, ale reseni by to jiste bylo.

Skoda.

Peter

Motto:"A pak se mi lidi divi, proc nemam rad Mikrosoft"

[Daniel Mladek]

Mam jen jednu otazku k te zkousce s WinE a IE:

Muzes mi poradit jak k temto softwarum prijdu? A jak je nainstaluju do sveho linuxu?

Nechci si "spinit/zabordelovavat" svuj pocitac ani za penize ani nelegalne zadnym M$ shitem....

Takze je nejake reseni?

(Jelikoz zde jeste nemam ucet, a nevim jestli budu schopen precist si zde odpoved, muzes mi ji poslat na dmladek@netbenas.com)

[Franta]

IE je explicitne zdarma, WinE je, pokud vim, OSS emulator Windows pod Linux (www.winehq.org). Z me strany to byl jen napad, sam nevim, jak to rozchodit, kolega vyse je nejspis znalejsi, takze kdyz pise, ze to nepujde, tak to asi nepujde. Skoda. Jinak, jak jsem psal vyse, se asi neco deje, takze mozna, kdo si pocka, ten se docka. Nebo taky ne (. No uvidime.

[Michal Ambroz]

IE muzes zdarma pouzivat, pokud mas legalni windoze (teda tak to alespon bylo ve smlouve IE, kdyz jsem ji naposledy cetl).

Takze si myslim, ze o legalnosti jeho pouzivani bez legalne koupenych windoze to asi nebude uplne ruzove.

[Mat]

Pry pod WINE funguje 16 bitova verze pro win 3.11. Da se sehnat ve verzi 5.5

[Martin]

Vážení, nejen mezi klienty jsou uživatelé linuxu. Dost mě to pobouřilo, když jsem se dozvěděl, že podporovány pouze Wokna. Nicméně vývojáři nespí a víc do éteru snad v tuhle chvíli ani pustit nemůžu.

[Lee]

vůbec bankovni sluzby CS pres net jsou na Ho*** jako pravniska osoba (s.r.o.) si internet banking ani nemohu poridit, protoze ho nabízejí jen fyzickým osobám. Proc asi!

[Jiri Kratochvil]

Tak jsem se tam pokusil zavolat a pracovnik me nejprve ubezpecoval, ze pod Linuxem a Mozilou vse chodi bez naprostych problemu. Proto jsem se ho zeptal, zda-li mi budou garantovat vraceni penez za tu jejich "kalkulacku" (stoji 950.-CZK) v pripade, ze mi internet banking nebude fungovat. V tu chvili se zacal cukat - ze prej jsem si ji koupil a bude moje naporad.

Opacil jsem mu, ze mi bude na nic, kdyz mi nebude fungovat Internet Banking. Souhlasil a doporucil mi, abych zaslat podrobnejsi specifikaci platformy na adresu online24@csas.cz

Tak uvidime, co mi odpovi - budu informovat ;)

[Dejv]

Ona nejen CS na sve klienty zvysoka ... Komercni banka internetbanking take zprovoznila (udajne, nemohu vyzkouset), ale take jen pro IE - cili jen pro Win. Sice tam pouzivaji 128-bit sifrovani, ale co je to platne na M$. Proto to nemam vyzkousene. Sice v praci jedu (musim) na Win (2000), ale pres to jejich sito, kteremu rikaji prohlizec, svuj ucet ovladat nehodlam. A podle informaci se o podpore jinych platforem neuvazuje... Navic nedavno zdrazili, takze uvazuju o odchodu, ale zatim nevim kam.

David Škola

skoladavid@volny.cz

[ondra]

Jo s Komercni Bankou a jejim produktem Profibankou mam svoje zkusenosti. Opravdu funguje jen pod "IE a win" ma opravdu 128 bitove sifrovani. Mam takovy pocit,ze je taky napsana v jave, IE pouziva jen pro prevzeti pristupu k interetu stejne jako outlook, jinak je to uplne samostany program, jeji instalace trva asi 0.75-1 hodinu na PIII 600MHZ a 128 ram. A nejvetsi gol je, ze kazdou chvili jim nefubguje server. V poravnani s tim vychazi CS uplne zlate (tam si jak jsem pochopil muzu alspon ridit svuj ucet treba s internetove kavarny pokud tam maji IE, a nemusim si sebou nosit instalacni CD s hodinouvou instalaci a disketu se svojim certifikacnim souborem).

[charon]

S clovickem na hotline Online24 jsem mluvil nekdy v polovine kvetna. Je pravda, ze puvodne vydavane smlouvy (do konce 2001) mely v priloze postup pouziti i v NN. Protoze to fungovalo dosti nespolehlive podporu oficialne zrusili ale neoficialne postup pro NN existuje. CS si pry je vedoma zoufaleho stavu a momentalne kod stranek prepisuje tak aby nebyly zavisle na MSIE. Nova verze ma byt k disposici okolo zari 2002. Jak znam bankovni vyvojare bude pozdeji ale skoro jiste bude.

[Vladimir Busek]

---

Mam dotaz na (pripadne se zde vyskytujici) spravce siti, jake maji zkusenosti s pristupem na IB od CS ze siti s proxy a FW (preklad adres) -- funguje to? Nasi zamestnanci maji s IB od CS problem -- po velice kratke chvilce po prihlaseni je aplikace "vykopne" a musi se znovu prihlasit. Podpora z CS mi poradila odstranit FW a proxy :-/

Predpokladam, ze problem je ve vazbe na IP adresu, ktera je v jejich aplikacnim protokolu aplikace pro IB, ale kdybych se mylil a "nejak" jsem to rozchodil, byl bych (a nasi uzivatele take) rad.

BTW: Ucet u CS nemam, takze to nemohu vyzkouset (a to jejich "demo" funguje -- dela to jen po regulernim prihlaseni). A proxy je SQUID a FW je CheckPoint FW-1.

Diky za pripadne odpovedi...

---

[Danile Smolik]

Zdravim, souhlasim s nazorem, ze jedina cesta je prejit ke konkurenci. Je to stejne jako s restauracemi. Ja jako nekurak do restauraci proste nechodim, protoze nesnasim smrad. Je to moje jedina obrana. A cim nas bude vic tim driv si toho nekdo vsimne a otevre nekurackou restauraci. Pouzivam Ebanku. Je pravda trochu drazsi, ale uroven chovani ke me, jako ke klientovi, je nekde jinde. V ostatnich bankach bych to charakterizoval heslem "klinete vyfic"

[Franta]

Mnooo, jak jsem psal vyse, od eBanky jsem po jejich akcich ze zacatku dubna odesel. Jednak kvuli pro mne opravdu vyraznemu zdrazeni (BTW. rozdil pri stejnych operacich -tj pouziti internet bankingu, par trvalych platbach, par vyberech z bankomatu mesicne- je podle mne dost velky - rocne to dela o tri tisice vic, kdyz provadim totez v eBance nez kdyz to delam v CS), pak ale take proto, ze se dostali chovanim POD uroven CS. Ti Vas o zmenach ceniku informuji mesic dopredu dopisem, eBanka to udelala na posledni chvili 5 dnu pred zmenou pouze na webu. Pritom o takovych pitomostech, jako je karta Elle mne poslali mail, takze to neni o tom, ze by v eBance tuhle cestu neumeli pouzivat.

Jinak jsem napsal na klientske centrum CS a vyjadreni je takove, ze na podzim bude nova MULTIPLATFORMNI verze IB. Takze uvidime

[Jarda Černý]

To jedině, že připustíme možnost, že eBanka bude mít monopol na Linuxové zákazníky ;) Pokud vím, hledal jsem dost dlouho, tak opravdu nikdo jiný nejede na čemkoli jiném než IE ;( Poněvadž jsem od přírody rebel, budu zlobit. Psát a rozčilovat se :) Možná by stálo zamyslet se nad tím, jestli díky tomu banky neporušují antimonopolní zákon :) Všechny nás totiž tlačí, samozřejmě chceme-li využívat jejich služeb, k nákupu Woken. Třebas někdo zběhleší v boji s velkými institucemi (asi musí bejt dost movitej:) ví jak na to a poradí nám méně prachatým.

Jarda

[Jaroslav Černý]

Též používám internetové bankovnictví. Ani já jsem nenašel banku, která by byla schopná poskytnout svojí aplikaci na jiný OS než Windousy.

Nicméně RB údajně chystá koncem letošního roku uvést do provozu aplikaci pro Linux :))

Jakmile se dozvím víc, okamžitě dám vědět.

Jaroslav Černý

[gates]

tak si kupte widle a je klid proboha....