Dotaz: Jaký notebook na Linux do 9000,-

[robotics]

Dobrý den, potřeboval bych prosím od vás notebooklidí zkušených poradit, jaký noťas do 9000,- aby s ním nebyly problémy co se týče ovladačů atd. A zvládal emulaci amigy, snes, dosbox atd.. a asi i lehce 3D akceleraci i když v téhle cenně asi těžko co? Co nějaký z těchto? http://www.alza.cz/mini-notebooky/18850184.htm#f&pg=1&pn=2&po=1&par132=132-176

Děkuji za každou radu

Odpovědi

[robotics]

Nebo nějaký z těhle http://www.alza.cz/notebooky/18842920.htm#f&limit=-1/10000&pg=1&pn=2&po=1&par132=132-176

[robotics]

sorry za odkazy .. odkaz jedna, odkaz dvě

[robotics]

Prosím.. nějaký tip.

[Zdeněk Zámečník]

Pokud by nemusel být vyloženě nový asi bych šel do tohoto. Má výborný displej, grafiku, dostatek paměti a celkem pěkně vypadá. Za tyhle peníze asi nic moc lepšího nenajdeš. Core i3 začínají někde okolo/nad 10k a to ještě pochybné kvality.

Z vlastní zkušenosti nemohu doporučit Lenovo, konkrétně IdeaPad U300s - v Linuxu nepříjemné problémy s klávesnicí, které lze řešit ve výsledku jen neustálým resetem BIOSu.

Ze zkušeností ostatních nešťastlivců rozhodne nedoporučím Acer, eMachines a PackardBell, což je obvykle vlastně uplně nejnižší low-end a podle toho to pak taky vypadá...

Osobně jsem vystřídal dva ntb od HP z řady ProBook a dv, Compaq Evo, Dell D520, Dell E5510, Dell E6500 a Asus Zenbook. Pokud to shrnu, tak s žádným z nich jsem neměl nějaké extrémní problémy v Linuxu. Pouze u Dellu jsem několikrát bojoval s uspáváním a nestabilní wifi.

Ostatně při výběru ntb je nejlepší vytipovat si několik notebooků a potom googlit zkušenosti ostatních s konkrétním modelem... Velmi často lze nalézt na wiki Ubuntu nebo Arch Linuxu pěkně zpracovaný přehled, co na konkrétním modelu funguje, nefunguje, případně jak to zprovoznit.

[notebook]

Osobně jsem vystřídal dva ntb od HP z řady ProBook a dv, Compaq Evo, Dell D520, Dell E5510, Dell E6500 a Asus Zenbook. Pokud to shrnu, tak s žádným z nich jsem neměl nějaké extrémní problémy v Linuxu.

Vlastním HP ProBook 4530s a nemám s ním žádné problémy, co se Linuxu týče, provozuju na něm Arch Linux. Původně tam byl předinstalován SUSE Linux.

[robotics]

Díky, ten vypadá dobře za tu cenu, asi do něj půjdu.

[robotics]

A i vypadá že by mělo vše jakž takž fungovat.

[robotics]

No tak nic.. ten odkaz co si dal je na repasovanej noťas

[Fluttershy, yay!]

Což by bylo v naprostém pořádku, kdyby nešlo o Gigacomputer.

[robotics]

Špatné zkušenosti?

[Fluttershy, yay!]

Ano, stačí hledat. Krom toho jsou předražení.

[Tom]

proti repasu bych nerekl ani slovo ale pri slove Gigacomputer se mi jezi vlasy hruzou, bacha na to ze foto je ilustracni, kupoval jsem tam IBMko nikde ani slovo o tom ze by to byl repas, pouzity nejaka vada... podle fota stav noveho kusu, no ve vysledku vytlucena baterie, vypalene LCD, z poloviny fungujici klavesnice, notebook vypadal ze minimalne nekolik let fungoval jako podlozka pod skrnini nebo se po nem nekdo nekolikrat prosel... zazil jse 3mesice trvajici peklo, nez jsem prachy vyrazil zpet, vcetne komunikace s COI ktere timto dekuji za nic... cil Gigacomputeru je vytahnou prachy a pak s tebou vy***** (neco si doplnete)

[Begleiter]

Já osobně bych s koupí posečkal a přišetřil pár tisícovek a koupil si slušný notebook, a ne "ořezávátko".

[Fluttershy, yay!]

Nepočítám, že laptop za 11k bude o moc lepší než za 9k. Kdyby to bylo aspoň pár pětitisícovek, byla by to jiná.

[robotics]

Sakra, a zrovna sem navrhl 11 000,-. Jako já na tom nepotřebuju pařit nejnovější hry přece. Jen staré přes dosbox, psx, amiga uae atd.. a aby byl svižný i systém.

[Fluttershy, yay!]

Nepřiplácí se ani tolik za výkon jako za to, že v tom nebudou kurvítka, kryt se nebude prohýbat o tři centimetry a že na to za nějaký ten pátek seženeš novou klávesnici/baterii/...

[Ovocníček]

No, třeba ségře jsem před třema lety vybral Lenovo G550, což je plasťák, a ani klávesnice, ani panty, ani kryt nevykazují žádné známky únavy. Takže apriori bych to nezavrhoval. Poster na to má 11 tisíc, takže doporučovat mu, aby dal přes dvacet, protože mu to třeba vydrží o rok dýl je blbost, to si za čtyři roky může koupit novýho plastikovýcho a pořád na tom bude líp.

I v tom drahým booku se bude ojíždět baterka a šance na fatální odejití desky nebo něčeho není o moc nižší. Pokud je málo peněz, tak bych možná zvážil levnej repasovanej, ale tam se připravit na nezaručenou životnost a nutnost koupit novou baterku. Ve většině případů je imho jistější koupit novej stroj, i když jsem tuhle zvažoval, že bych si za 4500,- pořídil HP Compaq 2510p (ale to by pak znamenalo minimálně tu novou baterku...).

[lertimir]

Myslím si, že za poslední 3-4 roky nastal velmi výrazný posun ve spotřebě, která se projevuje v délce provozu. před 4 lety notebook s 4-5 hodinovou výdrží byl absolutní top v ceně pře 40k. Teď jsou v klidu notebooky s 8 hodinami za přijatelnou cenu. Repas bych v současnosti nebral.

[Ovocníček]

Ano, i to je faktor. Ten 2510p co jsem zmiňoval byl tou dobou o něco lepší než ostatní (třeba Lenova x61 IIRC), protože HP používalo tuším LED podsvícení a podobně. Nicméně proti dnešku to skutečně bylo o dost horší, takže člověk by člověk musel jít minimílně po 6článkvé baterce (tak 2000,-). Horší repasy než tohle bych kvůli bateriové výdrži vůbec nezvažoval.

[Fluttershy, yay!]

X61 měla výjimečně špatnou výdrž.

[frdrx]

Částečně za to může wifi karta, jejíž driver v Linuxu nepodporuje power management, což žere elektřinu a zahřívá palmrest. Instalace Middleton BIOSu a upgrade karty např. na Intel Advanced-N 6200 problém s rozpalováním palmrestu z velké části řeší a výdrž je o dost méně tragická. S osmičlánkovou baterkou mi X61s podle toho co dělám čtyři, pět hodin vydrží (v Ubuntu s nainstalovaným TLP a několika zaváděcími parametry jádra, s SSD a 4GB RAM). Sice to není extra moc, ale za ty prachy...

[Ovocníček]

No 4-5 hodin s osmičlánkovkou je právě spíš málo, ale holt jo.

[Fluttershy, yay!]

To je právě ta X61. Kde jsou ty časy, kdy jsme si s kamarády poměřovali péra^Wo kolik nám přesáhne výdrž na baterie u T4x deset hodin.

[frdrx]

Na vině ale bude spíš software, souhlasíš?

[frdrx]

Je to starej "krám" s LED podsvícení a desktop je né zrovna úsporné Ubuntu s Unity (takže Compiz) a jas displeje obvykle nechávám naplno. Imho to není ani moc, ale ani úplně málo.

[frdrx]

Edit: ..."krám" bez LED podsvícení...

[frdrx]

Právě koukám, že má moje baterka 75 % původní kapacity :-/.

[Begleiter]

Blbě jsem se vyjádřil. Moje chyba. Myslím, že by stačilo přihodit k těm 9000,- Kč aspoň tak 5000,- Kč.

[Fluttershy, yay!]

Bylo by to lepší než drátem do oka, ale jinak s tím nesouhlasím. 14k jsou furt plasťáky.

[Begleiter]

Ono záleží, jak moc bude ten notebook namáhán, jak s ním bude zacházeno.

[Fluttershy, yay!]

To možná¹ záleží, ale na opotřebení klávesnice, portů a baterie (hint: dostupnost náhradních dílů) a kurvítcích typicky v chlazení to nic nemění.

¹ resp. určitě, třeba tátův acer vydržel přes sedm let v téměř netknutém stavu, ale taky se nepoužíval, jak se to od laptopu očekává — to si rovnou mohl pořídit menší desktop

[František Bublík]

Nedávno jsem dával Ubuntu na tento noťas: http://www.alza.cz/hp-655-d372856.htm Nemá vypalovačku, ale to mini notebooky taky ne. Běhalo to naprosto bez problémů a tiše. Jen je potřeba se naučit používat Fn klávesu, funguje jinak, než jsem byl zvyklý od svého nbk. Prodává se s přeinstalovaným Suse, ale Ubuntu má mnohem větší výběr softwaru, tak proto jsem ho předělával. Zdravím Franta

[robotics]

No ten nevypadá zas tak nejhůř ne? Když se na něm dá hrát i battlefield 3.

[Ovocníček]

Jenže procesor na bázi Bobcatu je dost bída. KOukám, že některé i dost levné netbooky mají Celeron 877 (2x 1,4 GHz Sandy Bridge, tak možná něco s tím - nevýhodou je grafika na úrovni mobilní Intel HD 2000).

[Ovocníček]

KOukám, že už se prodávají kusy s Celeronem 1007U, což je 2x 1,5 GHz Ivy Bridge a tedy i o něco lepší grafika.

[frdrx]

Za 9 tisíc bych koupil bych starý Thinkpad s Core 2 Duo nebo dva, menší SSD, sadu šroubováků a zřídil si účet na Ebay pro případ že něco bude potřebovat vyměnit. Nazdar bazar.

[Fluttershy, yay!]

Amen.

[Ovocníček]

Škudlit na notebooku a koupit SSD je pěkná blbost.

[frdrx]

Není. Když mánotebook podporu aspoň SATA II, tak je SSD diskem velmi rychlý při používání. Rozhodně bych bral všema deseti raději starší stroj s menším SSDčkem než nový s rotačním diskem zhruba za stejnou cenu.

[Michal]

Dovolím si nesouhlasit. Koupil jsem SSD do svého notebooku, který má dnes již hodnotu cca 3500 Kč a je při drtivé většině operací (vyjma složitých výpočtů samozřejmě) rychlejší než všechny moderní stroje s HDD, co mi poslední dobou prošly rukama. Nestává se, že bych někdy na něco čekal nepříjemně dlouho a to ani na start tak nabubřelého IDE, jako je Netbeans.

Je fakt, že ten notebook může kdykoliv zdechnout, ale co? SSD se přendá do nového a jede se dál.

Podle mě je nákup SSD ta nejlepší investice, pokud jde o rychlost.

[Ovocníček]

No já nevím co děláte, ale já mám v desktopu (8 GB levné RAM) disk z roku 2004 coby systémový oddíl, a nikde nepozoruju pomalost (boot nepočítám, protože je irelevantní - počítač se při normálním provozu jenom uspává/probouzí). Tipuju, že vám to zrychluje práci, protože ty notesy neměly dost RAM.

Čili, SSD je hezké, ale invistice to efektivní není. Pro některé specifické programy možná.

[frdrx]

Mám v Thinkpadech 4GB RAM a SSD disky a možnost přímého srovnání s rotačním disky na stejných strojích (5400 i 7200 RPM), ze kterých občas bootuju když testuju distribuce nebo otevírám soubory. Samozřejmě taky většinou pouze uspávám a nevypínám. Do swapu se něco zapíše pouze když mi něco běží ve Virtualboxu. S SSDčkem (Intel 320 potažmo 330 plus nějaký levný Adata za tisícovku) je jednoznačně výrazně rychlejší spouštění aplikací a otevírání i ukládání souborů (často pracuju s dlouhými rukopisy, fotkami a videy -- to je ale hezký slovo). Jakmile se vrátím k rotačnímu disku, mám pocit, že je všechno zpomaleno a děsně mi vadí ten hluk co se z toho line při běhu, vypínání a zapínání a záseky když parkují hlavičky při vibracích, například v autobuse nebo ve vlaku. Z desktopu mám obdobnou zkušenost.

[Šangala]

Disk je největší brzda systému a výměna za SSD na většině sestav znamená velmi výrazné zvýšení „výkonu“ (do těch 8GiB nelze dát celý disk).
Koupě SSD je jedna z nejefektivnějších investic do NTB/Desktopu.
Pozná to každý. A kdo třeba střídá a spouští rozežrané aplikace typu zatmění či fazole, nebo pracuje třeba z většími obrázky (i jen obyčejnými fotkami) tak to pocítí opravdu citelně.
Dle mého, v NTB rotační disk nemá co dělat, obecně je to totální vícestránková degradace sestavy.
OT: Zvláštní je, že na Win (W7) ten rozdíl takový není, je poznat, ale ne tak, jako s použitím OS.

[frdrx]

Windows taky znamenají totální degradaci sestavy. Na železo nepatří, maximálně do virtuálu.

[Šangala]

O tom žádná, mám z pracovních důvodů dual-boot a je to rozdíl „jak prase“ Win vs. OS.

[frdrx]

No není to supr si na internetu lebedit a přitákávat místo flamování?

[Ovocníček]

Koupě SSD je jedna z nejefektivnějších investic do NTB/Desktopu.

Ne v okamžiku kdy člověk nemá peníze a má omezenej rozpočet. Nejdřív je třeba koupit samotnej ten počítač. SSD je bižuterie, to může přijít až potom. Tady se objevily hlasy, že má člověk koupit nějakej šrot notebook starej víc jak pět let a pak do toho vrazit nezanedbatelnou sumu na to SSD. = Blbost. Při takové koupi si poserete obecnej výkon, velikost RAM i výdrž baterie. Proto se mi nelíbí, když se tady taková rada objevuje obecně aniž by se vůbec někdo zeptal, co ten člověk na tom notesu bude dělat - jestli kancelářskou činnost, nebo zase kompilovat dnem i nocí Gentoo, nebo co.

Když dávám nějakou radu, tak taky musím mít na paměti, že ji oběť může i uposlechnout a třeba prošustrovat, co já vím, dva tisíce.

OT: Zvláštní je, že na Win (W7) ten rozdíl takový není, je poznat, ale ne tak, jako s použitím OS.

Já pracuju na kompu s Windows 8, tak nevím. Taky může záležet na softu, co používáte, samozřejmě. Mě třeba dělá pomalostní problémy Libre/OpenOffice, ale to je nějaký softwarový bug (s copy/paste), kdy se to zasekne na mnoho sekund při čekání na něco a není to I/O (což jsem si nejdřív myslel, pochopitelně). Nu což. Prostě nevěřím, že to SSD podstatně zrychlí každodenní práci. Když si představím můj pracovní proces, tak tam pro to fakt není prostor. Ušetřilo by mi za den nevím... 20 sekund? Všecky aplikace (i lišák se spoustou tabů) se mi vejdou do RAM, takže se to mezi nima pořád přepíná okamžitě. Explorer je v kaši, takže se načítá okamžitě... a v kaši je asi i ten lišák nebo openoffice, počítám...

Na odladěným distru by to podle mě mělo fungovat podobně, i když ruku do ohně za to dát nemůžu. V posledních letech se docela divoce mění a střídají desktopová prostředí, je možné, že spousta věcí se rozbíjí, což se ve vývoji mnoha interagujících knihoven/programů stylem bazaar asi stává...

[frdrx]

... hlasy, že má člověk koupit nějakej šrot notebook starej víc jak pět let a pak do toho vrazit nezanedbatelnou sumu na to SSD. = Blbost.

Tvoje blbost. Nic o tom, že má být starší než pět let jsem nenapsal. Dva, tři, čtyři, pět let starej Thinkpad s Core 2 Duo s podporou VT-x, 4 nebo 8 GB RAM, SSD diskem, možnost dát plotnový disk -- obojí přes SATA II -- případně druhou baterku do Ultrabay, s LED podsvícením, matným displejem, supr klávesnicí, možností dokovací stanice za hubičku podporující práci na dvou monitorech, Nkovou wifi, gigabitovou LAN, možností vrazit do slotu třeba USB 3.0 řadič, je podle tebe šrot? Podle mě člověk proti tomu co se prodává dneska do 20 tisíc o nic rozhodně nepřichází, nehledě na to, že se daj pod deset tisíc koupit i novější modely s Core i3/i5.

Tisícovka nebo dvě, tři za disk co masivně zvýší rychlost a komfort práce (zbaví hluku a jiných otravných projevů) a sníží riziko poškození dat nárazem nebo vibracemi mi přijde jako naprosto rozumná koupě.

Při takové koupi si poserete obecnej výkon, velikost RAM i výdrž baterie.

Ale blbost, ty noťasy podporujou 4 i 8 GB RAM, procesory mají adekvátní výkon do notebooku, leckdy vyšší než dnes prodávané stroje, a výdrž na baterku (případně ještě se druhou v Ultrabay) je víc než dostatečná. Díly jsou levně k mání a servis je hračkou.

Když dávám nějakou radu, tak taky musím mít na paměti, že ji oběť může i uposlechnout a třeba prošustrovat, co já vím, dva tisíce.

Anebo devět koupí moderního šuntu.

Já pracuju na kompu s Windows 8.

Say no more.

Prostě nevěřím, že to SSD podstatně zrychlí každodenní práci. Když si představím...

Nic si nepředstavuj, vyzkoušej to. Evidentně nemáš s SSD zkušenost a tedy nevíš o čem mluvíš.

[Michal]

Tak k tomu nemám co dodat, naprostý souhlas. Za stejné peníze člověk dostane nesrovnatelnou výbavu, kvalitu i výkon, přičemž riziko definitivního selhání HW je, z vlastní zkušenosti, minimální. Na rozdíl od nových krámů do 15000, které se rozpadnou ještě před koncem záruky. Na utržené panty se záruka samozřejmě nevztahuje a reklamace mrtvé baterie může být problém.

Každý to má ale jinak. Někdo prostě nesnese pocit, že by měl použitou věc a tak si raději koupí pozlátko a za dva roky ho vyhodí a koupí další. Však příroda to nějak unese. Já nemám rád ekologii za každou cenu, ale tahle cesta se mi příčí.

[Fluttershy, yay!]

Tady se objevily hlasy, že má člověk koupit nějakej šrot notebook starej víc jak pět let a pak do toho vrazit nezanedbatelnou sumu na to SSD.

Ty máš bujnou fantazii.

[lertimir]

Opravdu nemáte se SSD zkušenost.

Rozdíl ve většině operací je zásadní. Počínaje bootem za cca 10 sec, přes spouštění všech aplikací do 1 sec včetně velkých balíků jako LO. Kritické zlepšení není v datových tocích, ale v počtu IO operací. Běžný disk má seek time cca 8ms, spolu s nějakou dobou na přenos dat plus nějakou dobu na zpracování v podstatě znamená, že disk neudělá více než cca 100 I/O operací z diskem za sekundu, což jsou všechny, binárky, knihovny, konfigurace atd. Procesor pak pořád čeká. Moderní SSD má 40 000 a více I/O operací za sec.

Samozřejmě že se to 400 krát nezrychlí, ale pro mne pocitově se zrychlil natolik, že v podstatě nikdy na komp už nečekám. (kromě operací u nich vím, že celý systém jede naplno jako kódování videa, audia, dávkové zpracování rawů, barevné operace na fotkách apod.) A to mám SSD jak v notebooku tak v desktopu.

[Ovocníček]

Hele, mě nemusíte vykládat, že SSD má tisíckrát větší IOOPSů. S počítačem a hardwarem na mě nechoďte - aspoň když nejsem v práci :(

Já tu prostě říkám, že na běžné práci s kompem vám to nikdy neušetří ty hodiny času denně, co tady různí experti slibují.

Zatímco jsem tenhle thread nečetl, tak jsem objevil *jeden* workload, který při práci dělám, který by to rychlé IO mohlo zrychlit. Jedná se o otevírání složek zaplácaných fotkama v prohlížeči obrázků. Ale pozor, když máte zapnuté cachování náhledů, tak se i otevření veliké složky zrychlí na pár sekund, takže až takové výhra tu SSD taky nebude. Jinak jak říkám - FF je otevřený stále, při přepínání tabů ani přepínání programů žádné zpoždění. Studený start OO Writeru: 8 sekund. Když je v cache, tak 1-2 sekundy... To je na disku z roku 2004, který je nejspíš výkonem horší než to, co je dneska v netbooku.

Dobrá, dejme tomu, že náplní mojí práce je spustit OpenOffice, zavřít, zaplnit něčím diskovou cache, aby se z ní OO vyšouplo, a pak znovu spustit OpenOffice. Pak uznávám, že investice do SSD mi zantelně zvedne produktivitu práce. Bohužel ale většinou pracuju tak, že mám ten OOo otevřený a něco v něm pustě píšu.

Jo, pocitové zrychlení je hezká věc, ale že bych to potřeboval mít? Já vám neberu, že je krásný mít SSD, ale když na pracovní náplni prakticky není co zrychlovat, tak není proč.

[Ovocníček]

Jinak bych se ještě vyjádřil k tomu, co tu padlo, že "kdo nevyzkoušel nepochopí".

To není tak docela pravda. Stačí nabootovat nějaké distro, které umožňuje kompletní načtení do RAM. RAM je ještě o dost rychlejší než SSD, takže si může každý snadno vyzkoušet, jak moc úložiště *teoreticky* brzdí otevírání programů a odezvu systému vůbec. I když pro pořádek by to asi chtělo vždycky srovnávat se stejným DE, což zrovna u těch widlí nejde (prý to šlo s Win2K, ale tehdy nikdo neměl dost RAM, hehe).

[frdrx]

Ušetřené hodiny denně tady nikdo neslibuje, experte. Místo teoretizování by to vážně chtělo práci s notebookem s ssd vyzkoušet.

Někteří k práci potřebují otvírat a ukládat někdy i dost velké soubory. Pro mě je třeba rozdíl mezi tím jestli se mi větší rukopis nebo spreadsheet otevře ze dvě sekundy nebo za deset masivní. I kdyby rychlost byla stejná, klasický disk jako první disk do notebooku používaného jako notebook nepatří už jenom kvůli hluku, vibracím a choloustivosti.

[potato]

Dle mého, v NTB rotační disk nemá co dělat, obecně je to totální vícestránková degradace sestavy.

Jo, takže namísto toho budu mít notebook těmi disky ověšený zvenku, pokud chci přijatelnou kapacitu a nejsem Rothschild. Tím se to vůbec nedegraduje.

[Michal]

Přijatelná kapacita je dost relativní pojem. Já bych měl notebook ověšený disky i kdybych měl uvnitř rotační disk. Naštěstí od toho, aby se skladovala data notebook není. Kdo to dělá, je blázen, protože o ně se 100% jistotou brzy přijde.

[Šangala]

Nevím, mám pocit ze všech příspěvků, že jsi si rozdíly práce nad SSD a nad rotačním diskem neodzkoušel, protože ten rozdíl i při kancelářské práci je velmi znatelný, už od otevření Wordu, uložení dokumentu, uložení/rozbalení příloh z e-mailu (jak píšeš, že funguješ nad W8, kdyby jsi si tam dal i OS, tak by jsi to pocítil ještě mnohem znatelněji, podle osobní zkušenosti na W7 a OS).
Prostě degraduje, pokud práce může vypadat klik-klik-klik maximální rychlostí nebo klik-3sec-klik-1sec-klik-6sec (v případě práce s obyčejným dokumentem). A pokud se otvírají data, které jsou desítky až stovky MiB tak to bez SSD ta sestava je výkonově 10let pozadu.
Jinak si nemyslím, že je obvyklé používat NTB na ukládání dat, ale pokud je to třeba, tak ti hold nevadí rotační disk, ale jinak je velmi dobrá cesta NTB s dvěma disky, kde jeden je SSD a druhý je rotační velkokapacitní, případně externí disk.
Jinak ve většině případů 128GiB na běžnou práci s OS je až-až, pokud používaš Win hold tak za ně platíš a musíš platit i za místo takže budeš potřebaovat 256GiB (jak mám holt já, bo tam mám i, komukolivžel, W7).
PS: Žena měla několik let 16GiB SSD + 16GiB SD (na média), a vadilo to jen ke konci na poštu, protože jí měla spoustu giga(, fčul má 128GiB a je to v klidu).

[Fluttershy, yay!]

ten rozdíl i při kancelářské práci je velmi znatelný, už od otevření Wordu, uložení dokumentu, uložení/rozbalení příloh z e-mailu

Když člověk nedělá kancelářskou práci...

Jinak ve většině případů 128GiB na běžnou práci s OS je až-až

Kéž by to bylo tak jednoduché. Mám 160GB disk a s dualbootem mi nestačí kapacita. Rozpočet mi vychází na 64GB SSD, přitom 10 giga si vezme systém, zhruba 10 giga nezbytná data, mám 30 giga hudby, venku potřebuju zálohovat fotky z foťáku (nemluvě o případném nahrávání) a ejhle, dochází mi místo — i bez MS Windows.

ale jinak je velmi dobrá cesta NTB s dvěma disky

Na hřbetě to má nosit kdo?

[Šangala]

Když člověk nedělá kancelářskou práci...

Omylem jsem si spojil dva diskutující (za což jsem se následně omluvil) a „Ovocníček“ psal o kancelářské práci. Ale jinak, když to není kancelářská práce, lze očekávat, že bude náročnější (i na HDD), tedy rozdíl výkonu bude znatelnější.

Kéž by to bylo tak jednoduché. Mám 160GB disk a s dualbootem mi nestačí kapacita. Rozpočet mi vychází na 64GB SSD, přitom 10 giga si vezme systém, zhruba 10 giga nezbytná data, mám 30 giga hudby, venku potřebuju zálohovat fotky z foťáku (nemluvě o případném nahrávání) a ejhle, dochází mi místo — i bez MS Windows.

Nikdy to není jednoduché, ale kdybych potřeboval tolik hudby, tak ji dám na SD kartu 32GB ≈ 600Kč.
128GB jako dostatečné beru podle sebe a spoustě lidí v okolí, samozřejmě to nemusí každému vyhovovat.
Další, podle mě ekonomické tipy: maličký na zálohy 16GB a velký 64GB - ten druhy jen pro čtení (třeba na tu hudbu) zápis je dost pomalý

Na hřbetě to má nosit kdo?

Ten kdo to potřebuje, třeba ty
Ale jinak 1× SSD < 80g, a některé NTB vyhodí DVDčko a místo něj se dá druhý disk, takže je to možná i na konec lehčí.
Co se týká externího, někdy používám tento ten má 256g a k mému NTB to zas není tak velký nepoměr, k nějakému ultrabooku asi už jo, ale uznej, to číslo(hmotnosti) je hezké, takže „nekup to…“

[Fluttershy, yay!]

Ale jinak, když to není kancelářská práce, lze očekávat, že bude náročnější (i na HDD), tedy rozdíl výkonu bude znatelnější.

Day[9] Daily #400 – Special Episode! Eliminating Assumptions

Nikdy to není jednoduché, ale kdybych potřeboval tolik hudby, tak ji dám na SD kartu 32GB ≈ 600Kč.

Jak pak budu přesouvat fotky z foťáku? Aha, mám nosit ještě čtečku nebo další kabel.

Ten kdo to potřebuje, třeba ty Ale jinak 1× SSD < 80g, a některé NTB vyhodí DVDčko a místo něj se dá druhý disk, takže je to možná i na konec lehčí. Co se týká externího, někdy používám tento ten má 256g a k mému NTB to zas není tak velký nepoměr, k nějakému ultrabooku asi už jo, ale uznej, to číslo(hmotnosti) je hezké, takže „nekup to…“

Chodím/běhám s asi šestikilovým batohem včetně thinkpadu X200T (tam se další disk nevejde a běhat do školy s externím je blbost).

[Šangala]

Debatovat o tom jestli je nějaký typ práce náročnější nebo ne, se nebudu, jak jsem psal, reagoval jsem na „kancelářskou“ práci a obecně se na kancelářskou práci kupuje jiný HW než na většinu práce jiné, protože to tak prostě dostačuje, že to tak někdy není - no není, je to jen statistická zkušenost…

Jak pak budu přesouvat fotky z foťáku? Aha, mám nosit ještě čtečku nebo další kabel.

Pokud potřebuješ současně poslouchat muziku a stahovat fotky, tak „ano“, další čtečku nebo kabel, jak je kdo zvyklí. Kolega to valí přes WiFi, protože je Hi-Tech, já to tahám káblem, protože mě nebaví otvírat foťák, ty vytahuješ kartu… …čtečka je miniaturní věc.h

Ale pokud jsou toto zásadní požadavky na NTB, a výkon, výdrž na baterie a de-facto i hmotnost NTB jsou irelevantní, tak holt necháš točící. Že je SSD trochu dražší to víme, takže když je omezený rozpočet nebo 128/256MB je málo, je třeba si vybrat priority. Možná je i rozdíl, jestli je to do školy nebo do práce, bo já pracovní nástroj chci/potřebuji co nejefektivnější. A bez SSD to v dnešní době prostě tu práci zbytečně a znatelně natahuje (taky pracovní stanice se už jiné než s SSD u nás nekupují).
Jen čas prohlédnutí a úprav fotek (pokud ten čas lze prodat, nebo má jinou hodnotu), investici za chvíli vrátí…

[Fluttershy, yay!]

SSD mě zajímá z jediného důvodu, odolnost proti otřesům. Rychlost má smysl v závislosti na způsobu použití (ani při úpravě fotek by mi to moc nepomohlo). Spotřeba je nižší zanedbatelně.

[Šangala]

Odolnost mě (asi) nezajímá, ale pro někoho je to obrovská výhoda…
Při úpravě fotek mě to pomůže, protože ukládám a otvírám je.
Je pravdou, že se „píše“, že v dnešní době ten rozdíl ve spotřebně není tak patrný (pokud tedy rotační disk parkuje a není vždy plně k dispozici) - neměřil jsem to, ale nějakou dobu zpět na starším ATOM-u to bylo téměř 20 % vyšší výdrž na baterie s SSD - to jsem měřil.

[Fluttershy, yay!]

Tam je to možné, ale já mám procesor o nějakou tu třídu jinde a periferie jsou odlišné (digitizér si taky něco vezme).

[Šangala]

Jejda sorry, ta odpověď byla v duchu Ovocníček-a, že jsem vás dal dohromady (ale něco platí ;))…

[robotics]

A co notas do 11 000,-?

[maty159]

http://www.alza.cz/lenovo-ideapad-b590-d391372.htm

mám jako linuxový notebook lenovo g550l a 3roky se mnou přežilo. Doufám že ještě se dožije konce diplomky(2měsíce) a pak ho dám máti na gauč. Víceméně jsem ho bral s tím že mám jistotu 2let záruky a když pak chcípne koupím další za 10k.

baterka přežila 2roky pak nová od číňana za 25$

kupovat nějaký kvalitní starý bussines notebook kterýmu zítra může umřít deska a máš luxusní těžítko mi přijde jako totální blbost.

[Fluttershy, yay!]

Víceméně jsem ho bral s tím že mám jistotu 2let záruky a když pak chcípne koupím další za 10k.

Konzum. T_T

baterka přežila 2roky pak nová od číňana za 25$

To máš dobré. Já už několik měsíců sháním díly na jednu tři roky starou herní tošibu a když jsem měl trochu nestandardní netbook, nemohl jsem sehnat velkou baterii ani od Číňanů. Na druhou stranu s thinkpadem nebo latitudem jsem ty díly prostě objednal a za týden nebo dva jsem je měl.

kupovat nějaký kvalitní starý bussines notebook kterýmu zítra může umřít deska a máš luxusní těžítko mi přijde jako totální blbost.

Stačí si projít fóra, většinou chcípají akorát dedikované grafiky. Upřímně řečeno, mnohem víc mě děsí, že budu mít nějakou závadu, budu reklamovat a... měsíc bez laptopu.

[frdrx]

Přesně. U noťasu s integrovanou grafikou Intel je je pravděpodobnost kleknutí desky dost nízká a když k tomu přecijen dojde, dá se vyměnit i ta. Než měsíc bez notebooku a pak se dozvědět, že reklamace byla zamítnuta, cestování, tahanice, to se raději spolehnu na sebe.

[Jirka]

Mám doma mininotes s C60 procesorem, když pominu proprietálnost ovladače fglrx na grafiku, tak spokojenost. 3D akceleraci to má, FullHD přehraje,...
Asi bych šel do tohohle.

[pedro]

No, já budu řešit v létě podobný problém (laptop na běžné využití jako dárek) a jsem zatím rozhodnutý pro HP Probook - začínají na cca 11 tis.

[robotics]

Teď mě napadlo jestli nebude lepší si za 10 000,- koupit tablet s Linuxem? Co vy na to? Třeba tam pak dát ten ubuntu linux

[robotics]

Nebo co tohle HP?

[robotics]

Zvyšuju cenu na 13 000,-

[frdrx]

Za 13 bych šel, kdybych trval na novém, do Thinkpadu Edge E430.

[robotics]

Ten už se neprodává.

[frdrx]

Ale prodává. Na každým rohu. Přiznávám, že slůvko "do" vnímám svým způsobem.

[Petr Tomášek]

Hm, dá se do něj vrazit např. vlastní miniPCI(e?) s a/b/g/n wifinou (libovolné značky)? Dá se upgradovat disk, pamět, etc. bez toho, aniž by člověk byl odkázaný na značkové komponenty?

[frdrx]

Vyměnit wifi kartu za libovolnou lze po flashnutí modifikovaného biosu s odstraněným whitelistem. Disk a RAM dle vlastního výběru instalovat také lze, samozřejmě.

[robotics]

Já to mrcasím, tak teda na něj dám 15 000,- . Jako Intel HD grafika co všude čtu je fakt shit.

[frdrx]

Do notebooku je to nejlepší grafika.

[frr]

Já jsem pořídil do rodiny postupně několik strojů Acer Extensa s úhlopříčkou 15.4" a všechny zatím chodí (nejstarší asi 5 let). Jsou to plasťáky, no a co. Ten pětiletý tahám denně do práce a často taky na víkendy. Další asi dva kusy jsou na tom podobně.

Tehdy měly Acery ještě "normální" klávesnici - proč mi přijde, že nový Aspire (asi nástupce Extensy) přijal od ostatních značek tu blbou módu klávesnic, co vypadají jako tabulka čokolády? Klávesy nemají prohlubeň, nemají zkosené hrany, píše se mi na tom hrozně... člověk po hmatu nepozná, jestli se trefuje, navíc to má divné rozložení... spousta vadných úhozů, ergonomie v tahu. To je další kriplovina po těch širokoúhlých displejích :-/ Stejně mám v práci i doma normální stolní klávesnici (koukám značka KME už taky umřela)... Taky ty moje starší Extensy mají gigovou LANku a dual-bandovou wifi. Moderní notebooky mají skoro bez výjimky stovkovou LANku a wifi jenom na 2.4 GHz... jako ta wifina je mi fuk, ale stovková LANka může v práci trochu brzdit (záleží co na tom děláte).

Doporučuju nějaký základní Acer s čipsetem Intel. Protože negamesím, stačí mi základní intelská grafika, pro kterou jsou rozumné vanilkové ovladače. Pokud opravdu chcete hybridní dvojitou grafiku (Intel + NVidia), existuje bratříček s touto výbavou. Jenom pak nebrečte, až to v Linuxu nebude moc fungovat... Jinak jsem koukal, že to má čtečku na SDčka a spol - to Acery této cenové kategorie jeden čas naschvál neměly. Má to dokonce VGA i HDMI. Výdrž na baterku? Klasické údajné 4 hodiny. BTW tyhle dva modely vyzkoušené nemám...

Jo a ještě... za spoustu kurvítek JE PŘIRÁŽKA. Viz ta přídavná grafická karta, TPM, vymakaná tajnosnubná MCUčka "řídící motherboard" (viz IBM/Lenovo), čidlo otisků prstů a další zbytečné periferie.

[robotics]

Tak nakonec sem koupil tenhle notebook

[robotics]

A dal tam ubuntu 12.04. Ale příště bych volil spíš matný display.. i když.. všechno má své mouchy. Kvalitní displaye jsou stejně u notasů od ceny 30 000,-. Pozorovací úhly mohly být lepší ale pro jednoho jsou dostačující.

[Pindal]

Trochu skok z těch původních 9KKč HW dobrý, až teda na ten display a výdrž.

[robotics]

No jo, za těch 9000,- se to fakt nedá . Výdrž je horší než uvádí.. skutečnost je cca 2.5 hodiny, ale stejně ho mám doma furt zapojenej a nijak moc nepřevážím. Stolní PC má přítelkyně, proto ten notebook. Ten display sem měl víc pohledat no.. ale říkám, že to ujde, není to zas tak hrozný. Prostě sem hledal notebook, který nebude mít problém s instalací linuxu a vše si to najde, podle těch linux laptop stránek nebo jak to bylo. Dal sem tam to ubuntu a vše hned frčelo a na nic sem nešahal. Bluetooth a čtečku karet sem zatím ale nezkoušel. Změna jasu mi nefunguje, ale tu měnit nijak nepotřebuju, takže to neřeším.

[frdrx]

Spotřeba se dá poladit. Zkus nainstalovat TLP nebo zkus ručně ponastavovat věci podle toho co říká powertop, návody jsou na webu.

[trevor]

hp probooky napr 4510s se prodavaly s nainst suse..staci core 2 duo,doplnit ns 8 gb ddr3 ram a dat 128 ssd intel bokate se vejdes do 11

[frdrx]

[robotics]

Sakra, teď sem si uvědomil,že ten můj notebook má 6GB a já si tam dal 32bit. To budu muset napravit .

[Tarmaq]

a to se ti nenainstaloval PAE kernel? Ubuntu nepouzivam, ale u OpenSUSE se mi v dobach 32bit instaloval automaticky..

[robotics]

Jo tak to nevím, to sem nezkoumal. Podívám se na to, ušetřil bych si práci a nechal tam 32bit.

[frdrx]

Nebuď línej a dej tam 64 bit, budeš to mít lepší.

[lertimir]

Na 6GB s PAE kerlnelem je to skoro jedno. Pokud tedy nepotřebuješ mít jednu aplikaci, která si bude brát skoro vše, (např editace velkých fotek). Pár lepších 64 bit instukci by to zrychlilo, zase menší 32 bitové pointry ti udělají, že 32 bit méně spotřebuje paměti. Pokud potřebuješ i vine tak ti tam stejně by 32 knihovny natahalo.

[frdrx]

Podle benchmarků je 64 bit rychlejší výrazně. Výhodu menší paměťový náročností nevidím, když má člověk 6GB. A pak je tu otázka principu, kterou považuju za důležitou -- 32bit je prostě věc minulosti.

[lertimir]

No podle benchmarků na Phoronixu je výrazný rozdíl jen při FFT a grafických operacích jako rendererech. Jinak je to jen o 10% a méně rozdílu. Otázka principu je nesmysl, pak je to jako náboženství, tvrdit že tohle je jediná správná pravda.

Je jediný "killer" důvod pro 64 bit, a to, že mám aplikaci, která potřebuje/využije více než 4G paměti, to 32 bit prostě nedá. (Což třeba blender může být.) Druhý závažný důvod je, že mám tolik paměti, že to PAE jádro už nezvládne.

Jinak je to jen a prostě bilance: O něco větší paměťovou náročností platím za o něco vyšší výkon. Pro mne ta bilance je u 12 a více GB je jistě lepší 64 bit a 4 GB a méně je lepší 32 bit. U 6 a možná i 8 záleží na konkrétní situaci.

[Fluttershy, yay!]

moronix?

[robotics]

No tak výborný, včera sem si tam dal 64bit na 4GB . Už to přeinstalovavat nebudu.

[robotics]

Sranda je, že s PAE mi to ukazovalo 3,8GB a s 64bitem 3,7GB.

[frdrx]

Tak se podívej ještě na benchmarky OpenSSL a taky na nějaký mimo Phoronix. Mimochodem, jediná správná pravda je ta, že 32bit je dávno překonaná věc který není důvod se držet, stejně jako Windows, 8bit a boty z kůry.

[robotics]

No já teď zjistil že mám jen 4GB, mám tenhle notebook Já si říkal, že se mi to nějak nezdá takže spíš budu línej a nechám si tam zatím 32bit.

[frdrx]

Mám na třech Thinkpadech 4GB a 64 bit systémy. Uděláš líp, věř mi.

[robotics]

No tak jo.. jdu do toho dokud tu nemam toho moc nainstalovanyho.

[robotics]

Ani se nedivím že sem se spletl, ten předtím odkazovanej měl na rozdíl od mého 6GB ram a 750 GB harddisk. Můj má 1tb harrdisk a 4GB ram. Jinak nemlich stejny.