Dotaz: HW sestava pro vývojáře (AMD Ryzen 5) — 2018-07

[LangPa]

Zdravím

Prosím o názor na hardware pro mě jakož to vývojáře. Dokážu si bez problémů představit 6 paralelně vytížených jader, proto bych chtěl minimálně toto:

• AMD Ryzen 5 @1600 (Ryzen 7 mi přijde zbytečný, ale nechám se navnadit, pokud to opravdu má smysl)
• Nevím jakou desku, zda "ASUS PRIME X470-PRO - AMD X470" je málo či moc (stačí X370?), (stačí starší čipset?)
• vůbec nevím, jakou grafickou kartu. Chci min. 2 monitory, mám už jeden s display portem. Možná připojím i 4.
• RAM… orientoval jsem se, ale už nevím… jakou paměť na procesor s taktem 3.2 GHz (boost 3.6)…? už jsem mimo moc dlouho
• Linux, mám rád konzervativní Debian

Jsem vývojář full stack HTML5 aplikací, vyvíjím na Linuxu — databáze Postgres, Redis; Když spustím VS Code + Chrome + Webpack… je 6G RAM pryč. Když otevřu 2 projekty současně, je to v háji :-p

Díky všem za názory a za prominutí, pokud si někdo myslí, že to sem nepatří…

---

---

Odpovědi

[PanZvedavy]

AMD Ryzen7, 32-64GB Ram, neco od nvidie(1050)+jejich ovladace. Radeji nez 4x 24 tak 2x40 UHD monitory. Jako hlavni OS pouzivat neco cerstveho jako ubuntu, opensuse, arch a konzervativni Debian na vývoj mít ve virtuálu.

[pc2005]

Minimálně 16GB RAM. Jaká je současná sestava, stačí rychlostně (kromě malé RAM). Pokud není reakce líná, tak bude upgrade výkonu vždy dostačující. BTW další generace od AMD by měla mít předělanou architekturu proti spectre. Já osobně bych teďka HW nekupoval. Nyní je mezidobí, kdy existujou tak 3 další spectre-ng chyby, ale nejsou ještě zveřejněný (je to nepravděpodobné, ale můžou se pořád objevit i nějaký AMD only bugy).

Kolik peněz jsi do toho ochoten investovat?

Co jsem se koukal, tak možnosti připojení 4 monitorů mají až ty dražší GPU. Ale pokud ti jde jen o zobrazování IDE a debugovaných stránek, tak ti stačí i nějaká levná. Nový GPU a monitory umí i DP daisychaining (stačí jen jeden DP port), ale monitory jsou pěkně drahý.

Novější AMD GPU mají podporu HEVC dekódování (cca poslední 2 generace), nebo dokonce i VP9 (VEGA). Podle tohodle výpisu to vypadá, že proprietární drivery od Nvidie neumí všechny HEVC profily. Já mám AMD RX460, OSS driver a jsem ve steamu spokojenej.

[k3dAR]

GPU bych premyslel o AMD, pokud nepotrebujes pouzivat CUDA, minimalne z toho duvodu, ze zatimco Nvidia opensource ovladac "bojkotuje", tak AMD misto puvodne proprietarniho fglrx preslo na amdgpu ktere je opensource s pripadnou uzavrenou nadstavbou amdgpu-pro...
a treba nedavno zverejnenej bug s nvidia kartama mel resedi upgrade BIOSu k cemuz ma Nvidia nastroj jen pro Windows, a u AMD lze pripadne BIOS aktualizovat pres GNU/linux verzi atiflash...

[MadCatX]

R5 je OK ale jestli dokážeš zatížit šest jader, těch osm bys dost možná dokázal zatížit taky. X470 je asi zbytečná, co jsem pochopil, má akorát o něco lepší podporu vysokorychlostních RAM modulů atp. Ryzeny standardně umí 2666 MHz DDR4 paměti, s lepšími moduly a slušnou deskou se nechá frekvence pamětí vytáhnout výše, někdy to pomůže, jindy ne. Pokud nehodláš někomu drtit kule v benchmarcích, vzal bych asi nějaké 2666ky s nízkou latencí. Grafiku bych vzal taky od AMD, free ovladače v jádře jsou velmi dobré, jen GPU computing zatím příliš nezvládají. Pro nový hardware budeš nicméně potřebovat distro s rozumně aktuálními ovladači, Ubuntu 18.04 LTS by mohlo být OK.

[Kit]

Použil bych i5 nebo i7 s integrovanou grafikou, 16 nebo 32 GB RAM a rychlý SSD. Víc na takový vývoj není třeba.

[LangPa]

Čipset - nepotřebuješ ani X370, to už by klidně stačilo i B350, není tam prakticky rozdíl (a kdžy chceš taktovat, tak už spíš musíš koukat po tom, abys měl dobrou napájecí kaskádu - mimochodem kup něco, co má na napájecá kaskádě pasivní chladič, když jsme u toho).

Paměť - U těch Ryzenů pomáhá, když jsou paměti rychlejěší (2933-3200 MHz), ale není no úplně povinnost. A taky bohužel platí, že paměti ne vždy na Ryzenu rajtujou na frekvenci, která je na nich napsaná. Dneska je totiž prakticky všechno jenom DDR4-2133 a ta uváděný frekvence (2666,2933,3000,3400 etc) je jenom tovární přetaktování nastavené přes profil XMP. A ten profil XMP je samozřejmě vyladěnej pro paměťovej řadič v procesorech Intel a s tím v AMD si tolik nerozumí. Lidi, kteří to víc sledujou a kompy s Ryzenem si/jiným staví, by ti asi u konkrétních RAMek dovedli poradit/dát tip na nějaký, který fungujou rozumně out of the box, já bohužel takhle z rukávu nic vysypat nemůžu. Jinak asi ale nemá až zas tak smysl hnát se za superrychlou RAM když za ni člověk připlatí třeba 2-3 tisíce, za které by mohl mít osmijádro.

Procesor - co se týče R5 1600, zvážil bych R5 2600. Ta druhá generace má sníženou latenci RAM i L2 a L3 cache a líp jim funguje turbo, zatímco u R5 1600 ve vícevláknové zátěži čip vždycky půjde maximálně na 3,3 GHz, nikdy víc. Generace 2000 podporuje už i při zátěži více jader víc jak 100MHz turbo. Taky je to revize té generace 1000, takže tam může být méně různých errata.

Co je nevýhoda R5 2600 naopak: nemá už přibalený tak dobrý chladič jako 1600, takže pro tichý chod by se asi muselo něco příkoupit/sehnat. (Pozor, montážní díry AM4 jsou jiné, takže nelze použít chladič pro předchozí sockety AMD - výjimkou jsou jenom ty chladiče, co se nemontují do děr, ale na takový ten rámeček s packama - ten je pořád kompatibilní).

Jo a ještě jedna zrada u těch letošních Ryzenů 2000 - u čipsetů řady 300 je ten problém, že deska když ji koupíš ještě nemusí mít dostatečně nový BIOS, takže bys musel možná zajistit přeflashování (v obchodě, je-li ochotnej, nebo u nějakýho známýho, kterej má starší CPU pro socket AM4). Pokud deska nemá BIOS podporující aktuální CPU, tak ti to nenajede, takže bez dočasného použití staršího CPU nemůžeš BIOS updatovat a komp rozběhat. Výhoda X470 by byla, že tohle odpadá, taková deska už podporu mít bude. TOhle všechno ale odpadá s Ryzenem 1600, ten půjde hned bez updatů všude.

[Blaazen]

Některé paměti jsou testované s Ryzenem: https://www.czc.cz/hyperx-fury-white-16gb-2x8gb-ddr4-2933/233424/produkt
Akorát ta cena, že.

[disk]

NVMe disk, mam ADATA SSD SX8200 240GB PCIe Gen3x4 NVMe 1.3 M.2-2280 (ASX8200NP-240GT-C)

[Dikobraz Fik]

ja by som siel do niecoho takeho - urcite to vyjde aj lacnejsie aj ked mozno spotreba bude niekde inde ale urcite aj spolahlivost (ECC pamate myslim mali tieto stroje) ...

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Nebo něco analogického - sice dražší, ale v ČR a s dvouletou zárukou HP workstation z420 8669 (s tím eshopem mám nejlepší zkušenosti).

Pokud tedy stačí 32GB RAM - nevím, zda a na kolik lze rozšířit.

Hrubý výkon lze poměřit zde CPU_mega_page.

[Adolf Kernel]

Netreba trocharit :D

[MadCatX]

Ryzen 5 i ten Xeon jsou obě šestijádra, ECC paměti Ryzeny podporují, Quadro GPU programátor webů těžko využije a navíc je to stará řada Kepler. Co by se naopak hodilo je SSD disk a ten v tom HPčku není. Cenově vyjde nová sestava s R5 podobně jako to HP ale nebude to postavené na 5 let starém HW.

[Blaazen]

U Ryzenu musí být pro funkci ECC taky podpora na desce. Může to být celkem alchymie: http://www.overclock.net/forum/11-amd-motherboards/1629642-ryzen-ecc-motherboards.html

[vertigo]

Asrock i ASUS k tomu maji obvyklou prupovidku - "For Ryzen Series CPUs, ECC is only supported with PRO CPUs". Mate nekdo vyzkousene, ze ECC funguje i na beznych Ryzenech?

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Čemu vadí, že to je 5let starý hardware? Výkonu určitě ne, možná bude trochu vyšší spotřeba. Cenově mi to vychází levněji v porovnání s novým hardwarem na Ryzen 5. Obě varianty včetně SSD, záruky, 32GB RAM:

https://www.importpc.cz/stolni-pocitace/workstation/hp-workstation-z420-8674.html 32GB RAM, 2TB HDD, 240GB SSD za 27 tis. Kč včetně DPH. Dle cpubenchmark.net můžu čekat hrubý výkon 12000 až 14000, což odpovídá nejrychlejšímu Ryzen 5.

http://www.hpmarket.cz/productOpt.asp?konfId=2LT25EA Je porovnatelná stanice s Ryzen 5, SSD+HDD s 16GB RAM za 29tis. včetně DPH (podobnou cenu na to má Alza - hp-elitedesk-705-g3-micro-tower). Pokud přikoupím 16GB DD4 RAM za řekněme 6 tis Kč. tak jsem na 35 tis. Kč.

Příjemný rozdíl 8 tis. Kč mohu investovat do lepšího monitoru, což vývojář webu určitě využije.

Jako já to bezhlavě neprosazuju, ale přijde mi to docela zajímavé. Bez ohledu na to, že ten repas. by šel ze zahraničí sehnat asi i levněji.

[Ovoce]

Čemu to vadí: spotřeba (hlučnost mimo zátěž/v zátěži), HW má menší životnost před sebou. A to šestijádro E5-1650v2 bude pomalejší než Ryzen 5 1600. Při té ceně se to nevyplatí. Použité Xeony (ale ne tyhle repasy pracovních stanic, musel to být levný prodej vyhozených CPU ze serverů) byly dobrej kauf, ale jenom dokud nepřišel Ryzen.

Pokud chce člověk šetřit, tak sestavit počítač z komponent, ne jít do těchhle repasů.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Spotřebu a hlučnost beru, životnost je diskutabilnější (pokud bude ten hardware ve stejné třídě, tam máte pravdu, jinak ji nutně mít nemusíte). Co se týče výkonu, tak podle těch testů vychází uvedené Xeony nepatrně lépe.

Ale ať si každý vybere co sám uzná na vhodné, poskytli jsme myslím dostatečné podklady

[Cikáda]

Určitě bych upřednostnil druhou generaci Ryzenů (pokud si umíš představit vytížení 6 jader, tak bych opravdu zvážil i 8jádro... myslím, že z dlouhodobého hlediska se to vyplatí + k některým modelům dávají slušné chladiče). Pokud chceš připojovat víc monitorů, pak bych upřednostnil i GPU od AMD (možná RX580, má-li dost výstupů?), mívají s nimi nižší spotřebu a hlavně mají OS ovladače - nekašlou na to jako nVidia.

Jinak jak už bylo řečeno, Ryzenům chutnají rychlejší paměti. A co se desky týče, preferoval bych novější čipset, s druhou generací Ryzenů prostě jedou líp.

[Akl]

su nejake znackove zostavy s Ryzen 2 ?

[Max]

Osobně o nich nevím, na druhou stranu, značková sestava = silně modifikovaný case, shit deska a většinou maximálně jen 2x paměťový modul. Nic, co bych si chtěl pořídit.
Vidím to třeba i na HP v jobu, sestava za 20k, kterou bych složil za stejnou cenu s 2x větším výkonem.
Zdar Max

[k3dAR]

mini-"zostavicka" Zotac ZBOX MA551

[ZZippy]

Sem si postavil Ryzen 5 2600X, ASUS PRIME X470-PRO, Kingston Predator 16GB DDR4 3200 a s Ubuntu 18.04 to jede na první dobrou. Grafiku mám zatím jen ATI HD5450, později doplním za něco na hry.

[tecik]

Zdravim, sam jsem doma stavel na 2200G serverik (+sem-tam jako stanice) a strucne:

2200G; (ASRock) AB350 Pro4, 2x8 nonECC RAM

• Osobni zkusenost pri aktivnim pouzivani iGPU
• Jadro 4.15 - velky-spatny
• Jadro 4.16 - lepsi, jen GPU perfomance nic moc
• Jadro 4.17 - u me horsi stabilita, jak 4.16
• Jadro 4.18-rc4 - slusna stabilita, ale porad ne bezchybne

Bez pouzivani amdgpu fungovalo nadherne jiz na 4.16tce, ale to asi nebude vas use-case..

Ted bezi na 4.18-rc4 a firmware z mint19/cosmic repa (pouze toto) a prekvapive svizne ... jen ta stabilita neni 100%, coz doma nevadi ... ale delat na tom neco seriozniho, tak by to byl problem.

Zaroven bych se vyhnul ASRock, na forech jsou z nich uzivatele smutni, ale pravda ze kazdej BIOS je kus vpred ...

PS: Mozne reseni -- pichnete tam externi grafiku a bude to slapat jak vinko (vyzkouseno s ATI 5770tkou)

Veci jako passthrough apod. se mi nikdy nepovedli presvedcive rozchodit....

[tecik]

pozn.: jedna se o zkusenosti pri uzivani iGPU, 2400G na tom ma byt o kousek lip ... ale znate to ...