Dotaz: Výběr ergonomické myši

[Petr Fiedler]

Zdravím,

protože někdy trávím příliš mnoho času u pc, tak mě celkem dost bolí pravé zápěstí, přesněji řečeno kloub a taky šlachy na kloubech prstů. A to i když nejsem u pc. Byla mi doporučena myš tohoto typu. Přesně o této uvažuji, protože není moc drahá. Díval jsem se a některé "podobné" myši stojí i přes 2k. Chci se zeptat, jestli má někdo zkušenost s takovouhle myší? Nebo kdyby někdo poradil třeba lepší. Jsem ochoten dát max. lehce přes 1k.

---

---

Odpovědi

[Petr Fiedler]

Jo a ještě jsem zapomněl. Já si tak nějak oblíbil drátové periferie. Podobnou myš lze koupit i bezdrátovou. Co preferujete? V bateriích by nebyl problém.

[Fluttershy, yay!]

No tak budeš trávit příliš mnoho času s takovou myší a budeš mít nakonec problém s jinými svaly nebo čím.

Jediné řešení je (a) nepoužívat počítač, (b) když už, tak točit více různých zařízení (např. do levé a pravé ruky).

To píšu jako člověk, který disponuje mj. tímhle.

[Petr Fiedler]

Koupím myši pro obě ruce - zajímavý nápad.

Díky

[Chytrex]

Sice Logitech trackman marble není myš, ale používám ho mnoho let a přesně těch problémů co máš ty jsem se zbavil. Pohodlně si položíš ruku a nemusíš brousit stůl. Se scrollováním není prnblém, lze to v xkách nastavit tak že levý malý button při stisku pošle middle click a při držení roluje.. Plná spokojenost z mé strany. navíc lze používat obouruč.

[Fluttershy, yay!]

Za tu cenu je to mj. s těmi spínači nehoráznost. Holt Logitech tax. To už i Kensington je lepší (vlastně výrazně).

[xkomczax]

Kulička uprostřed mi nikdy moc nesedla, doporučuji spíš tento nebo tento trackball (ten druhý je už mimo uvedenou cenovou relaci, ale sám používám a nemohu si jej vynachválit)

[Fluttershy, yay!]

Palcový trackball fixuje zápěstí v jedné poloze (což může být dobře i špatně) a současně výrazně víc zatěžuje menší svalové skupiny a k poškození tkáně může dojít stejně jako u myši a navíc u palce.

Druhá věc je, že Logitech M570 je nekvalitní šmejd (tlačítka/spínače a kolečko ekvivalentní myši za stovku, typické je selhání do roka) a i MX Ergo by měl stát tak polovinu nebo třetinu.

Mezitím jde z Německa pořídit Perixx Perimice-(5|7)17 za cca €35, nebo z Japonska Elecom EX-G [Pro].

[Petr Fiedler]

Koukal jsem na ty dva trackbally, ale po přečtení toho článku tedy palcový trackball rozhodně nechci. Mohl bys prosím něco doporučit? Jsem ochoten jít i s cenou výše, než jsem původně uvedl.

Jinak používat levou ruku byla fakt dobrá rada.

[Fluttershy, yay!]

Symetrický CST L-Trac nebo „nouzově“ Kensington Slimblade. Asymetrický Elecom DEFT Pro nebo příp. HUGE.

[Petr Fiedler]

Prohlédl jsem si všechny, ale to už je na mě bohužel moc drahé. Chtěl bych tě poprosit, jestli bys mi mohl doporučit nějaký symetrický trackball tak do 1,5k.

A kdybys mi ještě mohl prosím tě detailněji vysvětlit, v čem jsou ty dražší cos uvedl lepší, než ten za těch 1,5k? Třeba to mnou pohne a koupím nakonec ten dražší.

[Fluttershy, yay!]

CST L-Trac je kvalitativně úplně jiná třída. To ostatní je spotřební zboží.

Na českém trhu jsou akorát Logitech a Kensington, z toho velké pouze Expert a Slimblade. Slimblade má lépe řešené posouvání (fyzický kroužek na expertu celkem drhne) a modernější senzor(y).

[Petr Fiedler]

Velice děkuji.

[machy]

Viz moje odpověď níže. Kensington Orbit funguje velice dobře a je pod tisícovku...

[Chytrex]

Jelikož jsem hledal něco do práce, tak mi tato diskuse pomohla se rozhodnout zkusit ten Kensington orbit..

První touch s ním a porovnání s Trackman marble.. U Kensingtonu jsou tlačítka jemnější, příjemnější, kroužek na scroll celkem pohodlný.. úchop je takový volnější a celkem příjemný.. Jelikož mám větší ruce, područka pod zápěstí mi osobně spíše překáží, ale jde odebrat takže pohoda.. Nevýhoda Kensingtona - chybí mi levé malé myšítko které je na Trackmanovi a já jej měl namapované na middle button (zavírání tabů, paste v terminálech) ale asi si na to půjde zvyknout mírnou úpravou workflow.

Více asi ukáže čas. Snad to někomu pomůže (měl jsem kensingtona v ruce 15 minut a zase musím letět.)

[Petr Fiedler]

@machy&Chytrex:

Díky za radu a recenzi. Kdybych teď neměl více důležitých výdajů, tak bych asi koupil CST L-Trac, jak radil Fluttershy, yay!. Věřím, že ví o čem píše. Určitě to bude kvalitní trackball.
Btw, napadlo mě, jestlipak by vydržel alespoň 4x déle, když je 4x dražší?
Takto ale asi koupím ten, o kterém jste psali.

Ještě jednou dík :)

[Fluttershy, yay!]

Nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné věci, ačkoliv je tu ona populární poučka „80/20“ – ano, i TrackMan Marble z druhé ruky za pětistovku v základu jako trackball plní svou funkci.

Pro srovnání…

Trackbally CST jsou snadno rozebratelné, dají se pořídit právě náhradní díly a můžu si je sám vyměnit (aktuálně např. nová ložiska, která jsou naprosto fantastická; ložiska vůbec jsou úplně jiná třída proti těm spotřebním trackballům) a dají se k nim sehnat i schémata hardwaru. Prostě heavy duty.

A to navíc nejvyšší model L-Trac má laserový senzor s 1600 cpi (pro srovnání u starších trackballů, kensingtonů a logitechů před MX Ergo je prakticky nutné hrát si se softwarovou akcelerací), kromě tří tlačítek ještě kolečko s plynulým posouváním a možnost připojit další dvojici externích tlačítek. Jo a svítí!

Podotýkám, že nyní nedoporučuji třeba CH Products DT225, který si nejspíš přežije jaderný konflikt, ale pohodlný moc není.

Vedle toho ty levné trackbally:

• nutnost softwarové emulace tlačítek nebo posouvání
• nutnost softwarové akcelerace kurzoru
• na většině novějších už jsem (co <2 roky) měnil „vyklikané“ mikrospínače, přičemž jsem musel porušit nálepky/gumičky na spodku (jak si stěžuje Heron vedle u myši)
• několikrát týdně čistím ložiska (no big deal) a lubrikuji kouli (doporučeno třením o nos/čelo, fakt!)
• už jsem měl kusy, které po několika letech vyžadovaly výměnu ložisek (není snadná)
• ložiska mají problémy s velmi jemnými posuny koule (jako při snaze trefit konkrétní pixel), to řeší až přítomnost přepínače/modifikátoru DPI na trackballu nebo nové „válečky“ u CST

Prostě BIFL.

[Petr Fiedler]

No tak dobře! Dobře! Když dá BŮH, tak si ten laserový CST L-track koupím. Je to tenhle?

Lubrikace koule mě VELMI pobavila

PS: Taky rád kupuji kvalitní věci, ale někdy těch věcí prostě potřebuješ více naráz a peníze na všechny nemáš, no.

[xkomczax]

U myši jsem míval problém s bolestí rukou, u trackballu (MX Ergo) to (alespoň prozatím) nepozoruji. Možná je to dáno použitím, protože myš (= trackball v mém případě) používám pro práci spíš méně (přesunu se na místo, pak mám ruce nějaký čas na klávesnici, pak se zase přesunu, ...). Víc ji používám v případě koníčků: mapování a úprava fotek.

M570 má přítelkyně bez měsíce tři roky a funguje jak má.

S Elecom EX-G díky za tip, vypadá zajímavě, možná jej jednou pořídím (ale zatím není třeba).

Ale abych nepsal jen výhody: kulička se u trackballu zanáší (nutno čistit, u mne nevím proč tak jednou týdně. A u MX Ergo navíc nejde vyšťouchnout ven prstem a člověk musí hledat nějakou tužku) a přesnost (a rychlost) není taky největší: na hraní stříleček to rozhodně není a občas i při normální práci mi chvilku trvá, než se trefím přesně kam jsem chtěl (nebavím se ani o sekundě, ale jisté zpoždění při "míření" tam je).

[Max]

Několik vertikálních myší jsme koupili do práce. Byly to myši kolem 400kč. Jednak tam byla velká poruchovost, dále měly všechny myši stejnou komunikaci (nefungovalo tam párování), takže se lidi rušili navzájem (=hýbali si s myšma, nebo nešly apod.).
Navíc mám zkušenost, že levný bezdrát k nějaké delší práci odejde. Už jsem viděl nespočet myší u lidí, co si je koupili třeba za 400Kč a ty myši většinou nevydržely do první výměny baterie.
Pokud tedy bezdrát, tak od nějaké rozumné značky v kvalitnějším provedení. Každopádně já všude cpu drát, protože bezdrát má někdy lag (poznám a štve mně to, někdo to nepozná a je mu to jedno, je to subjektivní věc) a nemám rád, když musím měnit někde baterie + bezdrát je o ty baterie těžší.
Zdar Max

[Petr Fiedler]

Jasně. Taky mám raději drát.

Dík

[machy]

Já jsem nakonec skončil u Kensington Orbit Trackball. Po víc jak roce používání spokojenost. Bolesti ruky odezněli.

Mě bolelo zápěstí, horní část předloktí a z prstů nejvíc palec. Vertikální myš jsem zavrhl, protože bych se nezbavil pohybu celé ruky. A trackball s koulí na straně jako má ten Logitech výše jsem taky zavrhnul, protože bych namáhal hodně právě palec...

[Karbik]

Ja pouzivam zasadne herni mysi - Logitech MX518, jejiho nastupce G400, Razer deathadder a jako posledni kousek zkousim A4tech Bloody Vsechny maji jedno spolecne, velke rozliseni = male pohyby zapesti... ale nejvice mi pomohlo podlozit v polovine predlokti gelovou podlozkou cca 2 cm plus podlozit zapesti penovou kostkou cca 4 cm vysokou. Tahle kombinace mi odstranila palcivou bolest ruky pri praci...

[Fluttershy, yay!]

To pouze napovídá, že vůbec výchozí poloha těla byla výrazně špatně, protože o fous ohýbat zápěstí, ani opírat předloktí není zrovna vítězství… to spíš takové ad-hoc lepení problému, než se to znova rozsype, byť trochu jinak.

[Petr Fiedler]

Tak to je tedy zajímavé. Já mám právě podložku pod myš až u kraje stolu a moje židle nemá podpěrky pod ruce. Takže ruku nemám o nic opřenou a celá váha ruky tlačí zápěstí k podložce, což po 15 hodinách u pc 3 dny po sobě udělá svoje. A to mám docela vysoké dpi, takže zápěstím moc nehýbu. Myslel jsem, že mě to bolí proto, že nemám položené předloktí na stole a ty teď píšeš, že by to byla chyba.

[Fluttershy, yay!]

Neutrální poloha zahrnuje:

• rovná záda, popř. mírně opřená
• uvolněná ramena
• lokty volně u těla
• rovná předloktí a zápěstí ve výši loktů (tzn. aspoň 90° úhel v loktech)
• pohyb vycházející z paže

Podpora předloktí je možná, ale v podobě něčeho jako Ergorest, co neomezuje prokrvení rukou, nestlačuje nervy atd.

[Petr Fiedler]

Moc díky!

[Heron]

Měl jsem Razer Deathadder Elite přes rok a půl a můžu říct, že je to jednoznačně nejlepší myš (co se týče senzorů, kvality plastů, kluzáků a ergonomie, nakonec i software) kterou jsem kdy měl. To se ovšem nedá říct o použitých mikrospínačích, které, ač jsou velice přesné a příjemné, tak po roce a půl začaly vykazovat problém v tom, že při dlouhém stisku (třeba při drag and drop) prostě náhodně "pustil". Což je velmi otravné. Takže marketing slibuje sice 50M kliků, ale...

Na stranu druhou, co teď. Tohle je první myš, která mi začala vyhovovat (ve skutečnosti bych potřeboval ještě větší), tak si říkám, jestli tu omezenou životnost nevzít prostě jako vlastnost s tím, že jde prostě o spotřební zboží (ono se na to dá dívat i z hygienického hlediska, když jsem ji teďka vytáhl ze šuplíku, tak je na první pohled vidět, že není zrovna nová a ty gumové boky zažily své).

Takže, kdyby měl někdo (tj Davkol ) typ na stejně kvalitní myš ale s lepšími spínači, tak sem s tím.

[Fluttershy, yay!]

Pokud je problém spínač samotný, myš otevři a spínače vyměň. Pro náhradní spínače viz např. tuhle příručku. Ale nemusí to být spínačem – může být otlačená/ošoupaná ploška tlačítka, které na spínač dosedá; pak bys to musel nějak zbrousit nebo nahradit.

Problém s číslem označujícím životnost je ten, že nepočítá se zakomponováním do tlačítka: to totiž působí jako páka a v nových myších např. permanentně stlačuje mikrospínač, čímž usnadňuje klikání, ale stálou námahou omezuje životnost. Spínače s tužší pružinkou budou méně pohodlné, leč na druhou stranu vydrží déle.

Jinak až na výjimky bych se díval na myši Roccat a (herní) Logitech, byť za cenu odlišného tvaru.

[Heron]

Pokud je problém spínač samotný, myš otevři a spínače vyměň.

Šroubky jsou (snad u všech myší) umístěny pod kluzáky, kluzák nejde odlepit bez jeho poškození (tj není možné jej tam uspokojivě nalepit zpět) a zcela na rovinu říkám, že než bych se zabýval objednáváním a čekáním na doručení kluzáků a mikrospínačů (vyměnit to není problém, dělám náročnější opravy) s nejistým výsledkem, tak to je výhodnější si prostě objednat novou.

Jinak až na výjimky bych se díval na myši Roccat a (herní) Logitech, byť za cenu odlišného tvaru.

Dík, Logitech se v posledních letech začíná chovat podobně jako EA, tomu se z principu vyhýbám, na Roccat se mrknu.

[Fluttershy, yay!]

Už jsem dřív někde psal, že kluzáky si můžeš vyřezat sám z placky teflonu.

na Roccat se mrknu

Jelikož jsi v kanceláři o patro výš (aspoň to tam je napsané na dveřích), můžu ti jich pár ukázat skoro kdykoliv (ale preferuju menší modely).

[Heron]

Jelikož jsi v kanceláři o patro výš (aspoň to tam je napsané na dveřích), můžu ti jich pár ukázat skoro kdykoliv (ale preferuju menší modely).

Vida, tak až někdy budu zase v kanclu, tak se můžeme domluvit, to je asi ideální.