Linux má v Česku stále více uživatelů (diskuse)

[David Jaša]

Ze stejné zprávy ČTK vycházela i "Bleskovka" na Živě, ve které je uvedeno i jméno oné konference.

[lmanik]

LinuxALT byl super :)... sam jsem byl prekvapeny kolik tam bylo lidi ;) je videt ze rok od roku se linux dostava vic mezi lidi :)

[laco]

Já to tak dobře nevidím, lidi v mém okolí si bohužel kupují PC s předinstalovaným systémem Vista. Někteří prodejci ani jinou možnost nenabízejí.

[lmanik]

Ano to je pravda, u nas v okoli nesezenete dokonce s linuxem nic... ale nevzdame se :). Zacatecnikovi je srdecne pritom jedno co tam ma... sam mam dva pokusne kraliky na, kterych to mam odzkousene... znamy(26 let) nikdy s pc nedelal... jiz 3 roky spokojenym uzivatelem ubuntu... babicka(56 let) ackoliv ma kurz pc(ctete windows :D), spokojenou uzivatelkou ubuntu :). Vsak ono se to jednou poda ;), jen se nesmime vzdat!

[Fracty]

nějak jsem ještě neobjevil záznam, už je k mání?

[lmanik]

Co jsem se dival tak zatim jeste neni :).

[Sešívaný]

Ona zpráva ČTK je tak dobrá pro běžné média, bohužel onen článek nijak nepodložil tvrzení, že Linux má u nás stále víc uživatelů, proto mi přijde poněkud irelevantní.

[freshmouse]

> slabá síť technické podpory, problematická kompatibilita s majoritním systémem a neexistence specializovaného softwaru.

To by člověk zvracel, co jiný redaktor dokáže vyzvracet.

Technická podpora? Domácím uživatelům stačí komunita -- jakou komunitu má "majoritní systém"? Radka Nulána? A dál? A firmy si mohou (a také to dělají) koupit podporu, ať už od Red Hatu, Ubuntu nebo spousty dalších distribucí (nebo třetích firem)... Chcete mi snad tvrdit, že "bába na helplajnu" je u takového RH horší než u MS? Nenechte se vysmát.

Kompatibilita Linuxu s Windows je lepší než Windows s Linuxem, řekl bych. Mimochodem, jak je kompatibilní šunka se sýrem? A kde se pořád bere ten světonázor, že "musíme být za každou cenu být kompatibilní s Windows"?

Na specializovaný software kadí pes. Pořád ty kecy o chybějícím CAD nebo špatném účetnictví... Tohle samozřejmě 95 % lidí nezajímá -- a právě tito lidé ukrajují z koláče vždy největší díl.

[Petr Tomeš]

Na specializovaný software kadí pes. Pořád ty kecy o chybějícím CAD nebo špatném účetnictví... Tohle samozřejmě 95 % lidí nezajímá -- a právě tito lidé ukrajují z koláče vždy největší díl.

Mohl bys to své tvrzení o něco opřít? Velmi pochybuji o tom, že 95 % lidí nepotřebuje aspoň jednu potřebnou a důležitou aplikaci pro jejich studium/práci/zábavu, která nejde spustit v Linuxu anebo nemají dostatečnou náhradu.

[freshmouse]

Nemohl -- to jsem si popravdě "vymyslel" ("95 %" ber jako zástupný symbol pro "drtivou většinu"). Kdyby ale někdo ta čísla našel, tak bych se vsadil, že bych se moc nemýlil.

[Petr Tomeš]

Já nevím, že by podobný reprezentativní a důvěryhodný průzkum byl. Když ho najdeš, tak se rád dozvím něco nového. Pokud vezmu lidi ze svého okolí, tak si v Linuxu nespustí originální ICQ, MSN, Skype (jinak si jednoduše navzájem nepopovídají, nemluvě o videohovoru), slovníky a výukové nástroje...

[freshmouse]

Pokud vezmu lidi ze svého okolí, tak si v Linuxu nespustí originální ICQ, MSN, Skype (jinak si jednoduše navzájem nepopovídají, nemluvě o videohovoru), slovníky a výukové nástroje...

To ale není žádný specializovaný SW. ICQ a MSN (nevím, jak moc je MSN podporován) umí hafo programů, Skype je i pro Linux. Slovníky taky jsou (uznávám, ten tvůj možná ne -- ale kolik lidí takový potřebuje, že).

Co jsou "výukové nástroje", nevím.

[Petr Tomeš]

Víš, ale o tom to je, že lidi si chtějí posílat animace nebo obrázky v oficiálních klientech a využívat jejich funkcí. ICQ i MSN umí přenášet audio, MSN i videohovory podobně jako Skype. V Linuxu jsou lidi v tomto prostě omezeni. Slovník je jen příklad a i ten mohou využívat přinejmenším řádově desetitisíce českých studentů anebo překladatelů.

Výukové nástroje - pod tím si můžeš představit například cokoliv na CD/DVD médiích, co si můžeš koupit v každém větším knihkupectví nejen v části jazykového vzdělávání, ale i spoustu dalších věcí...

[freshmouse]

Víš, ale o tom to je, že lidi si chtějí posílat animace nebo obrázky v oficiálních klientech a využívat jejich funkcí. ICQ i MSN umí přenášet audio, MSN i videohovory podobně jako Skype. V Linuxu jsou lidi v tomto prostě omezeni. Slovník je jen příklad a i ten mohou využívat přinejmenším řádově desetitisíce českých studentů anebo překladatelů.

Problém je, že ty si myslíš, že "neexistence specializovaného softwaru" znamená "neexistence přesně toho SW, jaký je vydáván pouze pro jednu platformu". Tento typ SW tu samozřejmě je, viz třeba Ekiga (co se týče zrovna té komunikace).

[Petr Tomeš]

Což Ti drtivá většina lidí (obrazně řečeno) otříská o hlavu, protože si s tím s příbuznými/blízkými/kamarády/spolužáky/kolegy/učiteli..., kteří Ekigu nemají a třeba si ji ani nechtějí/nemohou/nemají čas instalovat (~ 99 %), nepopovídají.

[freshmouse]

To je dost možné, ale neznamená to, že by tu ta možnost nebyla.

Nehledě na to, já se nehodlám omezovat na úkor lidí, co "včera přešli z Windows". Linux (BSD...) by měl být hlavně pro lidi, co ho používají už déle.

[David Jaša]

To je ovšem argument proti Ekize i proti originálnímu ICQ.

[Petr Tomeš]

Nepsal jsem jen o ICQ. A i kdyby ano, tak jej používá řádově více lidí.

[Martin Povolný]

Prinutil jste mne podruhe na tomto serveru pouzit tlacisko "Blokovat".

Sbohem, uz se neuvidime.

Totez doporucuji ostatnim diskutujicim. Neplytvejte casem, nectete hemzy pana Tomese!

[Petr Tomeš]

Dokud se budou někteří tvářit, že nikde není problém, a budou zavírat oči před trpkými fakty, tak si jen lžou do kapsy a Linux se na masový počet počítačů nikdy nenasadí.

Problém idiotů je v tom, že jsou natolik nicotní, že nejsou schopni reagovat. Blokují jako hovádka vše, co jim nevoní a nad čím se nejsou schopni zamyslet.

[Michal Vyskočil]

Problém idiotů je v tom, že jsou natolik nicotní, že nejsou schopni reagovat.

Ale, proč najednou tolik sebekritiky?

[Petr Tomeš]

No pro hlupáky jako vy to musím napsat po lopatě: Bylo to myšleno na vás a na toho, na koho jsem reagoval, protože opět kromě OT blití nic nevyplodil a nezdůvodnil.

[Michal Vyskočil]

Sice nerozumím, z čeho usuzujete, že jsem Váš příspěvek nepochopil (po lopatě - bylo to myšleno na vás, protože jsem si z vás dovolil udělat srandu), ale děkuji za odpověď. Konečně teplé lidské slovo

[Kyosuke]

Nevím proč, ale jakmile jsem uviděl "teplé lidské...", okamžitě jsem si za to v tomhle kontextu doplnil úplně jiné slovo...

[knizmi]

Ale proč? Vždyť má tentokrát pravdu... A nikoho ve výše zobrazených příspěvcích neuráží.

[vencour]

Má pravdu? A neni v tom tvrzení spíš kus demagogie? Srovnávání dvou světů, distribučních kanálů?

Takže spíš úmyslná demagogie nebo třeba PT žvásty

[knizmi]

Víš, ale o tom to je, že lidi si chtějí posílat animace nebo obrázky v oficiálních klientech a využívat jejich funkcí. ICQ i MSN umí přenášet audio, MSN i videohovory podobně jako Skype. V Linuxu jsou lidi v tomto prostě omezeni. Slovník je jen příklad a i ten mohou využívat přinejmenším řádově desetitisíce českých studentů anebo překladatelů.

Výukové nástroje - pod tím si můžeš představit například cokoliv na CD/DVD médiích, co si můžeš koupit v každém větším knihkupectví nejen v části jazykového vzdělávání, ale i spoustu dalších věcí...

Skype, MSN: Loni na koleji po vecerech na chodbe (na pokojích nebyl internet, na chodbe v prizemi je bezdrat) vzdycky sedavali desitky studentu, kteri volali domu pomoci skype nebo MSN vcetne videohovoru (hlavne slovaci).

ICQ:Kdyz delame neco do skoly ve skupine, vsichni si posilaji soubory pomoci ICQ, coz je s nekterymi linuxovymi klienty prinejmensim problematicke. A sam jsem byl prekvapen, kolik lidi pouziva originalniho klienta, aby mohli hrat prez ICQ hry.

Vyukove programy: Navic ve skole pouzivame nektere programy (napr. SAS - da se koupit v kazdem vetsim knihkupectvi s ucebnici statistiky), ktere se mi pro linux sehnat nepodarilo a pod wine nejedou.

Tim nechci rict, ze se vetsina programu neda v linuxu castecne nebo uplne nahradit, to bych ho asi nepouzival, ale zrovna kvuli tomuhle prispevku PT blokovat mi prijde zvlastni (zvlast, kdyz je tu tolik jinych prispevku, za ktere si blokaci zaslouzi).

[Jirka]

A to něco programujete ve skupině a posíláte si zdrojáky přes IM klienta? :-O My si za tím účelem spustíme SVN repozitář. Protože přes IM by s tím bylo víc problémů než užitku.

[knizmi]

Ja nechodim na obor zamereny na IT, takze zdrojaky nehrozi, maximalne tak pripadovky a prezentace. Nebavim se zde o vhodnosti posilani souboru pomoci ICQ, ale o tom, ze vetsina nepocitacove zamerenych lidi to tak dela a nechce to delat jinak.

[kavol]

... a nechce to delat jinak.

... a neumí to dělat jinak.

to je dost velký rozdíl

[knizmi]

To se ale nevylučuje. Možná by to ještě šlo napsat jako neumí a nechce se to učit dělat jinak.

[kavol]

já neříkám, že se to vylučuje ... naopak, je v tom jistá příčinná souvislost, která ovšem v diskusi linux vs. windows (resp. v tématu odvozeném) hraje dosti podstatnou roli, a říkat, že uživatelé něco "nechtějí" je tudíž značně zavádějící (argumentovat tím, co "chci", zde lze pouze v případě, že všechny možnosti jsou ekvivalentní z hlediska "nákladů obětovaných příležitosti" nebo jakže se to odborně nazývá)

[Jirka]

OK, moje chyba. Neuvědomil jsem si, že by tady mohl někdo pracovat ve skupině jinak, než jako programátor. To není myšleno urážlivě. Samozřejmě pak dělat SVN repositář kvůli nějakému elaborátu nedává smysl.

[Sešívaný]

Videohovory po linuxovém Skypu už v nové betě jdou, takže toto tabu pomalu padá. Nic proti MSN, ale u nás ho používá minimum lidí, volat se s tím dá legálně a bez problémů po Gizmu (má oficiální podporu). ICQ je kapitola sama pro sebe, já osobně ho moc nepoužívám, většinu lidí a spolužáků mám na Jabberu a to nechodím na technickou školu (pravděpodobně na stejnou jako ty). SAS je problém, to je jediný software, který jsem nedokázal na Linuxu vyřešit. Linuxová verze existuje, ale ne odlehčený Enterprise Guide, na kterém se to ve škole učí. To jsem dočasně vyřešil virtuální mašinou, ale teď už SAS nepotřebuju (před týdnem jsem udělal bakuli ze statistiky). Na druhou stranu Statgraphics, který se na škole učil dřív pod wine jede jako víno a v mnoha ohledech toho umí v rámci probírané látky víc než SAS EG, problém je, že už se na cvičeních neučí a nová sbírka je na SAS EG, ale není problém si v knihovně půjčit staré cvičebnice.

[otula]

Víš, ale o tom to je, že lidi si chtějí posílat animace nebo obrázky v oficiálních klientech a využívat jejich funkcí. ICQ i MSN umí přenášet audio, MSN i videohovory podobně jako Skype. V Linuxu jsou lidi v tomto prostě omezeni. Slovník je jen příklad a i ten mohou využívat přinejmenším řádově desetitisíce českých studentů anebo překladatelů. Výukové nástroje - pod tím si můžeš představit například cokoliv na CD/DVD médiích, co si můžeš koupit v každém větším knihkupectví nejen v části jazykového vzdělávání, ale i spoustu dalších věcí...

Petře, myslím si, že pokud jde zrovna o ICQ, tak většina lidí ani nechce používat oficiálního klienta, ale obvykle jiné nezná (nepočítám teď pubertální mládež). Spíš potkávám lidi, kteří si na originálního klienta stěžují, Miranda se jim nelíbí, ale když jim doporučím QIP, tak jsou nadšeni (předtím si ale obvykle rýpnu, že mé Kopete žádnými problémy netrpí). A pokud někdo chce pomoci zaregistrovat ICQ účet, vždy mu zaregistruji zároveň i jabber, nainstaluji zmíněný QIP, a dám mu svou jabber adresu. Se Skype je to horší.

S těmi slovníky to tak špatné není, většinou fungují alespoň přes wine. Ale výukový software, to je opravdu bída. Nativních pro Linux je minimum, výukový soft v KDE žádné dítě nepřiláká a ani není moc účelný. Mám doma 2 děti školou povinné, snažil jsem se jim nacpat něco do počítače, ale nakonec jsem to vzdal. Už ani nemám náladu zkoušet ty stohy encyklopedií, které jsem sesbíral z Computerů, které jsem dříve odebíral.

[Jirka]

Když jsem já byl dítě, tak jsem na svém počítači (1995, 80486) měl místo výukového sw Golden Axe, Mortal Kombat a Doom. Žádný výukový sw nebyl a následky to na mně nezanechalo. Takže bych to s tím výukovým softwérem nehrotil.

[otula]

následky to na mně nezanechalo

Můžeš to nějak doložit?

[Jirka]

No tak nic.

[Petr Tomeš]

Omezený počet her, které fungují na Linuxu (a ty, které fungují, tak většinou pomaleji a problémověji) také nad tvrzením "většina (= > 50 %) lidí nevyužívá ani jeden software nedostupný/nespustitelný v Linuxu" přidává velký otazník.

[freshmouse]

Hry taktéž nejsou specializovaný SW. Specializovaný SW = SW, který využívá úzká skupina lidí (příklad definice).

"většina (= > 50 %) lidí nevyužívá ani jeden software nedostupný/nespustitelný v Linuxu"

Toto jsem nikde neřekl a ani nenaznačil.

[Petr Tomeš]

"Na specializovaný software kadí pes. Pořád ty kecy o chybějícím CAD nebo špatném účetnictví... Tohle samozřejmě 95 % lidí nezajímá -- a právě tito lidé ukrajují z koláče vždy největší díl."

[freshmouse]

většina (= > 50 %) lidí nevyužívá ani jeden software nedostupný/nespustitelný v Linuxu

a

Na specializovaný software kadí pes. Pořád ty kecy o chybějícím CAD nebo špatném účetnictví... Tohle samozřejmě 95 % lidí nezajímá -- a právě tito lidé ukrajují z koláče vždy největší díl.

jsou věty říkající něco zcela jiného.

[Petr Tomeš]

Tvůj příspěvek vyzněl tak, jako by nikde nebyl problém. Nedostupný/nespustitelný software v Linuxu je ze své podstaty většinou právě ten specializovaný.

[lmanik]

Vy jste nam tu chybel, ale priznam se ze kdyby jste tam nemel tu fotografii myslel jsem ze ctu prispevky od Radka Ulhana.

[Petr Tomeš]

A něco lepšího a rozumnějšího než nekonstruktivní anonymní žblebty tam už nemáte? Buď reagujte konkrétně na názor, nebo si ty OT poznámky nechte od cesty.

[Jerzabek]

Proč se navážíš do každého, kdo se ohradí proti tvým nesmyslným příspěvkům..? :)

[Kyosuke]

Asi chorobná závislost na pocitu důležitosti, už mě nic lepšího nenapadá...

[Petr Tomeš]

A proč bych se já nemohl ohradit proti těm hloupým, obsahově prázdným příspěvkům bez důvodů a vysvětlení, které jsou navíc úplně mimo téma? Měř stejným metrem, rozumbrado.

[Toegdip]

Tady je podle mne problém trošku jinde, většině lidí je z Vás na blití (a proto píšou takové příspěvky). To není proto, že máte neortodoxní mínění, ale čistě proto, že k tomu navíc jste ortodoxní neortodoxa, řečeno laicky, když se něčeho chytnete(ať je to co je to), tak se toho držíte zuby nehty a NIKDO Vám to prostě nevyvrátí, protože, jak se zdá, jste plně přesvědčen, že máte pravdu(ať už je jakákoli). A takoví lidé jako Vy, kteří si myslí, že mají jediný správný názor, se nazývají idioti (ten idiota, nikoli idiot - převzato z řecké tradice). Můžete namítat tím, že nikdo proti Vám nepostaví dostatečně silné argumenty, avšak proti někomu jako Vy jsou i ty nejsilnější argumenty naprosto k ničemu. To ve výsledku vede většinou k flame war, ze které stejně nic dobrého nevzejde, protože jen jedna strana zůstane poznamenána(rozumějte: odnese si z toho nějakou zkušenost) a Vy to nebudete. Což ovšem není princip dialogu, ve kterém obě strany získají nějakou zkušenost, něčemu se naučí, nýbrž pouhý výsměch lidství, kdy je pro Vás ten Druhý pouhou mrtvolou, na kterou uplatňujete ten Váš názor. Nemám naprosto nic proti Vašemu mínění a ani se ho nehodlám vyvracet. K čemu taky, když to musí udělat člověk sám sic většinou na základě podnětů z vnějšku. K tomu ale je vždy zapotřebí brát Druhého, se kterým člověk mluví, jako někoho, kdo je vůči němu o stupeň výš, ke komu by se měl člověk chovat alespoň trochu s úctou jako k živé bytosti a nikoli k mrtvole, do které se přinejmenším kope. Mohu se mýlit, ostatně jako každý, a proto rád přijmu jakoukoli kritiku, která bude mít hlavu a patu. A možná budu vykázán za to, že jsem OT, za což se tedy omlouvám.

A k tomu linuxu... k základnímu principu linuxu se musí člověk dobrat sám, nikdo mu v tom přímo nepomůže, protože musí i chtít sám. A jak dobře víme, obyčejný uživatel chce jen prostě "užívat" a tudíž potřebuje někoho, kdo se k principu linuxu dopracoval, chápe ho a je ochotný takovému uživateli pomoci. Linuxu spíše než software chybějí právě takoví lidé, kteří mu v principu rozumějí a umí ho uplatňovat a vlastně posílat dál.

[Petr Tomeš]

Tady je podle mne problém trošku jinde, většině lidí je z Vás na blití (a proto píšou takové příspěvky).

To je jejich problém. Nemusí je číst, tak jako nemusím číst jejich. Na rozdíl od nich zvracet v diskusích nepotřebuji.

To není proto, že máte neortodoxní mínění, ale čistě proto, že k tomu navíc jste ortodoxní neortodoxa, řečeno laicky, když se něčeho chytnete(ať je to co je to), tak se toho držíte zuby nehty a NIKDO Vám to prostě nevyvrátí, protože, jak se zdá, jste plně přesvědčen, že máte pravdu(ať už je jakákoli).

To není pravda a nemůžete to tudíž dokázat na příkladu.

A takoví lidé jako Vy, kteří si myslí, že mají jediný správný názor, se nazývají idioti (ten idiota, nikoli idiot - převzato z řecké tradice).

Ano, stejně jako lidé jako Vy, kteří nemají přehled, a proto neví, že nic takového jsem nikdy netvrdil.

Můžete namítat tím, že nikdo proti Vám nepostaví dostatečně silné argumenty, avšak proti někomu jako Vy jsou i ty nejsilnější argumenty naprosto k ničemu.

Problém je v tom, že většinou nemají argumenty žádné.

To ve výsledku vede většinou k flame war, ze které stejně nic dobrého nevzejde, protože jen jedna strana zůstane poznamenána(rozumějte: odnese si z toho nějakou zkušenost) a Vy to nebudete. Což ovšem není princip dialogu, ve kterém obě strany získají nějakou zkušenost, něčemu se naučí, nýbrž pouhý výsměch lidství, kdy je pro Vás ten Druhý pouhou mrtvolou, na kterou uplatňujete ten Váš názor.

Tak to se špatně díváte nebo chápete. Do nikoho bezdůvodně nekopu, nepíši OT do diskusí atd.

Nemám naprosto nic proti Vašemu mínění a ani se ho nehodlám vyvracet. K čemu taky, když to musí udělat člověk sám sic většinou na základě podnětů z vnějšku. K tomu ale je vždy zapotřebí brát Druhého, se kterým člověk mluví, jako někoho, kdo je vůči němu o stupeň výš, ke komu by se měl člověk chovat alespoň trochu s úctou jako k živé bytosti a nikoli k mrtvole, do které se přinejmenším kope.

Nápodobně.

Mohu se mýlit, ostatně jako každý, a proto rád přijmu jakoukoli kritiku, která bude mít hlavu a patu. A možná budu vykázán za to, že jsem OT, za což se tedy omlouvám.

Jste. Mohl jste se obtěžovat napsat mi e-mail nebo mě kontaktovat přes IM, kontakty není problém najít. Anonymní poznámky sdělované tímto stylem pro mě nemají téměř žádnou hodnotu.

[Toegdip]

U idiotických případů platí jedna věc, dokud jsou idiotičtí, tak nemá smysl s nimi vést dialog, protože se budou snažit za každou cenu prosadit svou, ten svůj pravý názor.

Jste. Mohl jste se obtěžovat napsat mi e-mail nebo mě kontaktovat přes IM, kontakty není problém najít. Anonymní poznámky sdělované tímto stylem pro mě nemají téměř žádnou hodnotu.

V tom případě tedy nechápu, proč jste se obtěžoval mi odepisovat, když pro Vás můj příspěvek neměl téměř žádnou hodnotu. Další věcí je, že dialog se obvykle nevede někde mimo veřejnost, takříkajíc intimně, ale právě v ní, a to proto, aby se k němu mohl kdokoli (zasvěcený) přidat (vizte Platónovy dialogy). V neposlední řadě mě zaráží, kolik času jste schopný strávit zde psaním (na tom by se jistě nějaký psychoanalytik vyžil).A abych upokojil vaši potřebu konkrétna, tak zde je můj e-mail: Toegdip@seznam.cz

dále...

To je jejich problém. Nemusí je číst, tak jako nemusím číst jejich. Na rozdíl od nich zvracet v diskusích nepotřebuji.

Souhlasím, avšak konstatoval jsem evidenci metaforou a snažil se Vám přiblížit pocity jiných lidí.

To není pravda a nemůžete to tudíž dokázat na příkladu.

Opravdu nemohu? Co je potom ta předcházející diskuse (nebo spíše flame war)? Ale možná se pletu, v tom případě si ovšem musím vystačit jen s tím, že jste prohlásil, že to není pravda, címž jste možnou diskusi ukončil v bodě, kdy ani já, ani kdokoli jiný s jistotou nevíme, zda to tak je nebo není.

Ano, stejně jako lidé jako Vy, kteří nemají přehled, a proto neví, že nic takového jsem nikdy netvrdil.

Zdá se, že se známe, protože mne uchopujete jako někoho Vám známého a přisuzujete mi to, že nemám přehled. Jak to víte? A to, že jste to netvrdil...,když si přečtu Vaše příspěvky, tak si musím myslet, že si to o sobě myslíte, ačkoli to netvrdíte.

Problém je v tom, že většinou nemají argumenty žádné.

Pokud Vám není argumentem mínění jiného člověka, argumentem, tedy důvodem pro přehodnocení Vašeho dosavadního mínění, pak musím znovu tvrdit, že ať již padne jakýkoli argument, u Vás nepadne na úrodnou půdu.

Tak to se špatně díváte nebo chápete. Do nikoho bezdůvodně nekopu, nepíši OT do diskusí atd.

Obávám se, že to chápu, ačkoli se dívám z jiného úhlu než Vy. Neříkám, že do někoho kopete, ale to, jak se na to Vaše psaní do diskusí divají jiní by mělo být pro Vás určitou optikou, kterou byste se měl sám na sebe podívat, avšak, jak se zdá, Vy ty jiné ignorujete.

Nápodobně.

Nevím, jak to brát. Každopádně se Vás snažím brát jako člověka s tváří, proto se snažím o tento dialog, který je nejspíš již od začátku odsouzen k záhubě. A to nejen tím, kde se nachází, ale i tím, s kým se ho snažím vést.

Omlouvám se všem, kterým připadá můj příspěvek OT, ale na tohle jsem si nemohl odpustit odpověď, ačkoli už teď je mi jasné, že byla zbytečná.

[kkaarreell]

Tak to se špatně díváte nebo chápete. Do nikoho bezdůvodně nekopu, nepíši OT do diskusí atd.

No nevim jak ostatni, ale ja mam jeste v zive pameti flamewar (rozumej neuveritelne stupidni debatu), ktera se rozpoutala kvuli vasi omezene slovni zasobe a neschopnosti pouzivat google.

[Sešívaný]

To jste vystihl přesně, podepisuju se pod každé slovo. Jinak k flame waru: Volat po MSN síti v Linuxu lze a to zcela legálné -> Gizmo Project Nevidět problémy je jeden extrém a hledat je za každou cenu je druhý extrém. Ano, existuje specializovaný software, který někteří lidé potřebují a pod Linuxem nejede, ale rozhodně to není problém komunikátorů nebo slovníků.

[Karel]

Souhlas, i s tim idiotem...

[Jerzabek]

Stejným metrem se snažím měřit vždy, jen u Tebe je ten metr pořád nějaký kratší. "Rozumbradu" si vyprošuji, ale když Ti to dělá radost.. Nemůžu se zbavit toho, že mimo téma se vždy ocitneš ty.. :)

[Petr Tomeš]

Mně ale nějaké vaše pitomosti nezajímají. Stačí se podívat do této i dalších diskusí, že reaguji k tématu zprávičky i vlákna diskuse, konkrétně a neosobně. Když si tu pak některá hovada udělají nálet na kopání do mně (což stahuje diskusi do osobní roviny), tak se jen bráním.

[Jerzabek]

A nepřijde ti přinejmenším zvláštní, že ta "hovada" si vyberou vždycky tebe? :) Není tedy, alespoň teoreticky, možné, že problém nebude vždy jen u těch "hovad"..?

[Petr Tomeš]

Je to možné. Ale někdy taky jo. Rozdíl je v tom, že oni si to vůbec nechtějí přiznat.

[Red Dog]

ICQ používají hlavně Češi. Ostatní lidé používají mnohem lepší a hlavně mnohem víc ve světě používaný MSN. Jistě se z toho opupínkujete, ale je pravda že ICQ nesahá tomu kecálkovi od MS ani po kotníky.

[Sešívaný]

Vy si ještě dovolíte po tom fiasku se "slovníky Lingea" vylézt mezi lidi? A jen tak BTW nejpoužívanější IM sítí na světě je AIM, která je propojená s ICQ a vlastní ji stejná firma

[Red Dog]

Zvláštní je že znám spoustu uživatelů MSN, ale ani jednoho uživatele AIM. I když je to největší síť, stejně u nás lidé víc používají MSN. To fiasko nepovažuju za žádné fiasko. Mýlit se je lidské

[Kyosuke]

MSN má u nás dobrou RHeklamu.

[freshmouse]

Proč bych se z toho měl opupínkovat? A proč bych se tomu měl vůbec divit?

[pepa-x]

Asi jsem té poznámce nesprávně porozuměl, mohu-li se však podělit o svoji zkušenost, nainstaloval jsem svým rodičům (*1912, *1925) Linux kvůli 1) spolehlivosti 2) dostupnosti vhodných a jednoduchých klientů právě pro ICQ, MSN, Skype a další protokoly 3) jednoduché instalaci klienta pro vzdálenou plochu - občas se v těch oknech ztratí, tak abych jim je mohl vzdáleně poshazovat

[otula]

Víš, on je trochu rozdíl v originálních klientech, jak psal Petr, a v klientech pro, jak píšeš ty (i když originální Skype klient existuje, ale myslím, že Petr v tomto případě narážel spíše na videohovory, které ještě nedávno nepodporoval)

[Lu-Tze]

Na specializovaný software kadí pes. Pořád ty kecy o chybějícím CAD nebo špatném účetnictví... Tohle samozřejmě 95 % lidí nezajímá -- a právě tito lidé ukrajují z koláče vždy největší díl.

Jenže stokrát nic umořilo osla. Co programy na tvorbu hudby, práci s videem, hry, programy pro navrhování interiéru, výukové programy, encyklopedie, programy pro návrh a tisk křížkové výšivky a další naprosté hovadiny, které ale pro někoho mohou být důvodem, proč má vůbec počítač.

Prostě, když slyším ten výčet programů, které údajně běžný člověk potřebuje, tak mám pocit, že ti lidi, co nemají počítač připojený do internetu jsou snad všichni spisovatelé, co používají jen textový procesor. A mimochodem, to připojení do internetu je třeba u Ubuntu, distribuce pro ty nejobyčejnější uživatele, sakra potřeba. U ostatních distribucí je třeba spousta softu na instalačním médiu, ale když tam nějaká byť pro linux existující věc není, tak jak si běžný trumbera stáhne balíčky i se závislostmi? Ve Windows to bývá jeden trapný exe soubor s instalátorem. Proto lze taky programy získávat na cédéčkách spolu s nejrůznějšími imbecilními časopisy.

Navíc kompatibilitu s majoritním operačním systémem mají Windows místy i velmi dobrou

[x]

Hudba - http://ardour.org (používají i profesionální studia),něco jako lehčí verze např. http://audacity.sourceforge.net/ a mnohé další

Video - Avidemux,Kino jako pro běžné uživatele,Cinelerra jako profi nástroj,skoro taktéž Blender a mnohé další

Hry - těch je spousta a některé i velmi kvalitní,dokonce jsou alternativy,ke kterým stačí jen data z Windows verze,spousta jde spustit v Wine,ale je to individuální,mně nabídka vyhovuje,protože pracuji a nemám moc čas na hraní

Navrhování interiérů - Blender (k tomu animace,3D grafika atd.),viděl jsem v něm úžasné práce,protože to je jen o člověku.Když je někdo v této oblasti nemehlo,tak mu nepomůže ani tisíc Archicadů nebo 3D Studio Max

Výukové programy - nabídka v Ubuntu je poměrně pestrá,to samé pod KDE,dá se to upravovat a pokrývá to snad všechny věkové kategorie

Encyklopedie - nemám praktickou zkušenost,Wiki používám jen jako doplněk vzhledem k tomu jak se v tom každý hrabe a kvalita informací je často pochybná,dávám přednost knižní podobě a internetu

Programy pro návrh a tisk křížkové vyšívky - to slyším prvně,ale asi by to šlo řešit nějákým kreslícím programem ne?

U Ubuntu bohužel pravda,že bez CD nebo originál CD (nebo jinak dodaných balíčků) je problém s instalací,ale i tak je v základu mnohem více než ve Windows.

To trapné exe v drtivé většině případů pustím přes Wine a vytvoří se i dokonce stejně trapná ikonka na ploše

[Petr Tomeš]

To, jak jste odbyl výukové programy a encyklopedie ve svém výčtu jen ukazuje, že nemáte moc přehled o tom, co komentujete.

[x]

Troufám si tvrdit,že za více než 8 let,co dělám s různými GNU/Linux,OpenBSD,Mac OS X a dalšími variantami již docela přehled mám(k tomu DOS,Win 95,98/Me,2000/XP/Vista,servery,databáze,programování atd.),sám to mám doma,spousta mých známých (i z firem) to má taktéž a navíc jim to udržuju.

To že jsem tak trochu odbyl výukové programy a encyklopedie souvisí s tím,že mé zatím poměrně malé děti využívají hlavně Childsplay,Gcompris,Keduca,Tuxtyping a podobné.K Vašim představám o výukových programech se dostanou až budou starší (chemie,zeměpis,astronomie,matematika atp. a jejich na výběr pod GNU/Linuxem dostatek).U Encyklopedií využívám hlavně Wiki,Osel.cz,Britannicu,Encartu a mnohé další.Více jak 90% dalšího přikládaného do různých časopisů nebo prodávaných různě po obchodech si mohu spustit přes Wine,když to uznám za vhodné,ale nevím proč,když existují free alternativy.

Zrovna Vy by jste to měl vědět při Vašem zaměření,ale jak Vás již nějáký čas sleduji v diskuzích,tak na propagaci Open source působíte spíše kontraproduktivně,ale jste mladej a názory si teprve utváříte.Třeba jednou dospějete a sám se zasmějete tomu co velmi často píšete.

[Petr Tomeš]

No, je až neuvěřitelné, jak dokážete napsat tři delší odstavce naprosto o ničem. A nakonec jste stejně přiznal, že nevíte, k čemu se vyjadřujete. Tak příště laskavě buďte zticha a nerozdávejte moudra, když žádné hodnotné zkušenosti nemáte. Wikipedia není tak kvalitní jako ostatní, a webové verze se v současnosti nemohou svým provedením a způsobem použití rovnat těm klasickým nainstalovaným.

O vašich dětech mohu říct jen jedno: S tím, co můžete nabídnout svým dětem které jim nabídnete, budou oproti jiným dětem zaostalé. Můžete se být v prsa, jak mi tu nebudete věřit, ale však ono se to postupem času projeví, že jsem měl pravdu.

[Petr Tomeš]

Oprava: Bít.

[x]

Smekám,kaju se a slzím(ale smíchy)

Klaním se před Vaší velikostí óó profesionále.

O svých dětech mohu říct jen jedno: Jsou mnohem chytřejší než ty,které u počítače sedí věčně(mé mohou max hodinu denně) a je jedno u jakého systému(to se vztahuje i na Vás ).

A o Vašich dětech:?No pokud nějákým zázrakem nějáké mít budete a nebudete jen budovat světlé zítřky a kariéru ve jménu pokroku,tak si ještě rád vzpomenete na rady rodičů,které teď často považujete za něco otravného

[Michal Vyskočil]

S tím, co můžete nabídnout svým dětem které jim nabídnete, budou oproti jiným dětem zaostalé.

To by mě zajímalo, zda mladý Petr Tomeš používal Encartu, či nikoliv. Netroufám si tipnout

[Petr Tomeš]

Používal jsem řadu věcí. Vy evidentně ne.

[Marián Kyral]

S tím, co můžete nabídnout svým dětem které jim nabídnete, budou oproti jiným dětem zaostalé.

To by mě zajímalo, zda mladý Petr Tomeš používal Encartu, či nikoliv. Netroufám si tipnout

Používal jsem řadu věcí. Vy evidentně ne.

To by mě zajímalo, na základě čeho toto konstatuješ. Já bych si to netroufl. Co to je "řada věcí" a jak můžeš vědět, že je taky nepoužíval?

[Michal Vyskočil]

Na základě toho, že je Petr Tomeš?

[x]

Já bych si tipnul,ale nemám tu potřebu se snižovat na jeho úroveň

Vyspělost člověka (ne ta diplomová,titulová,finanční nebo jiná) se pozná podle toho,jak diskutuje a jak se chová k ostatním.Pan Tomeš začíná všechny diskuze ve slušném tónu,ale bohužel stylem všude jsem byl,všechno znám,všechno umím.Prostě takový malý český Všeználek.To mu ale nikdy nevydrží dlouho a již po pár reakcích na jeho příspěvky,kdy mu většina lidí dokáže rozumně argumentovat se přesunuje k osočování,lehčím nadávkám,demagogii a podobným taktikám a mění se z Všeználka v brouka Pytlíka.

Ale jak říkám,to je charakter každé nevyzrálé osobnosti a tak mu dejme čas.Jedna ze dvou věcí to vždy spraví - Čas nebo rakev.

Heh

[Dalibor Smolík]

U příspěvků tohoto typu bych docela ocenil nějakou identifikaci, dodalo by to příspěvku váhu. Jméno x jsem už někde slyšel, ale zaboha si nemohu vzpomenout, kde

[Daniel Kvasnička ml.]

Cinelerra jako profi nástroj

Uz nepada kazdych 5 minut a nema rozhrani, ze kteryho by blil i pes?

Navrhování interiérů - Blender (k tomu animace,3D grafika atd.),viděl jsem v něm úžasné práce,protože to je jen o člověku.Když je někdo v této oblasti nemehlo,tak mu nepomůže ani tisíc Archicadů nebo 3D Studio Max

Souhlasim, ze Blender je spicka, ale tady jde o to, ze jsou specializovane nastroje, ktere svymi vlastnostmi a zamerenim primo na interiery setri to, o co tady v dusledku ve vsem jde -- cas. V takovem nastroji si pokojicek naklikas drive nez v Blenderu a to muzes byt sebelepsi blender-genius.

[x]

Mně bohatě postačuje třeba ten Avidemux nebo Kino.Tu Cinelerru jen předávám zkušenosti pár amaterů,kteří dělají např. i přímo v TV a docela si to pochvalují jako velmi zdatnou alternativu polo až plno profi (ale jako vše to je individuální).Jinak chyby se najdou všude i v GNU/Linuxu

BTW: Co se týče těch rozhraní,tak skoro všechny profi placené nástroje pod Win na zvuk a nebo i video (ale opravdu profi v tv stanicích atp.) ho mají takové,že by z něj blil pes

Od toho jsou v Blenderu skripty aby se pak taky dalo tzv. klikat,ale pravda,že si je musí člověk napsat nebo sehnat.

Všeobecně je to problém lenosti lidí se něco učit než toho,že by nebyli alternativy.To platí hlavně pro běžné uživatele (nemůžete chtít po každém,aby se učil něco nového,když už mu něco spokojeně funguje).V podstatě je běžný uživatel velmi konzervativní a jakmile se jednou naučí,že internet je modré E,texty se píší pomocí Wordu a jednoduše si sám nahraje kdejakou ptákovinu z internetu nebo CD tak pak je náprava velmi těžká Pro spoustu je nepřekonatelný problém to,že program pro texty se v OO jmenuje Writer,oni hledají Word a nebo co jsem taky zažil.Obrovská firma a ve skladu pořád problémy s PC,fragmentací a chybami na disku (měli tam databáze atp.),tak jsem po pár kontrolách SW počkal do konce pracovní doby a sledoval je co dělají.No a hádejte jak ty ženské a chlapi (kolem 30-40) vypínali ty PC,tak jak se to naučili,když tam měli ještě aplikace v DOSU,prostě zmáčkli tlačítko na bedně a hotovo.Zkuste takové naučit používat něco jiného než tam mají,pokud sami nechtějí

[Daniel Kvasnička ml.]

Všeobecně je to problém lenosti lidí se něco učit než toho,že by nebyli alternativy.

Lenosti? Co je lineho na tom nechtit se ucit neco jineho, kdyz me nikdo nepresvedci, ze se casove investice do preucovani vyplati? Bohuzel casto je to problem toho, ze lide nejsou schopni tem druhym vysvetlit co jim to vlastne prinese za pozitiva. Jenze v mnoha pripadech je to proste jen o tom, ze clovek si oblibil nejaky program, ktery pro toho druheho nepredstavuje o tolik lepsi alternativu a vali a vali a vali, jak je ten program nejlepsi a jak ze on je liny prejit...

[Marián Kyral]

Programy pro návrh a tisk křížkové vyšívky - to slyším prvně,ale asi by to šlo řešit nějákým kreslícím programem ne?

KXStitch

[x]

Aha,tak už vím co to je.Ale babičky to vždy vyšívali ručně a z hlavy.PC k tomu nepotřebovali

No flame.

[pj]

na takove to domaci browseni, mailovani, chatovani, obcasne psani dopisu a prehravani mp3 linux postacuje, kdo chce i neco navic a nechce byt omezovan zustava u windows

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Až na to, že je potom omezován Windows. Proto se raději neomezuju u Linuxu,

[kavol]

Co programy na tvorbu hudby, práci s videem, hry, programy pro navrhování interiéru, výukové programy, encyklopedie, programy pro návrh a tisk křížkové výšivky a další naprosté hovadiny, které ale pro někoho mohou být důvodem, proč má vůbec počítač.

není práce jako "práce" ... třeba co se týče toho videa, je to už pěkných pár let, co jsem četl o tom, jak Hollywood používá Linux, a pochybuju, že by se to od té doby nějak změnilo, když firmy investovaly tuny peněz do linuxového vývoje ...

co se hudby týče ... co je "tvorba"? - poslední software na generování hudby, o kterém jsem slyšel, byl pro unixové systémy ...

nebo psaní notiček? - výstup z MusiXTeXu pokud vím zatím nic nepřekonává (příp. pro jednoduchý zápis vede abc)

další hovadiny ... například ASM je špička, přes 6000 uživatelů (zdánlivě směšné číslo, ale ne pokud si člověk uvědomí, jak moc je to specializovaný software)

takže bych spíše řekl, že jde jenom o to, který názor chceš podpořit - když pro-Windows, tak si můžeš vymyslet milion činností, pro které není dostatečně dobrá linuxová konkurence, když proti ... viz výše (a to ještě nemluvím o tom, že spousta softu pro wokna, který se srovnává, jaksi není zadarmo ... pravda, na druhou stranu spousta "linuxového" softu jede i na těch windows, ale obvykle je to jako drbání levou rukou za pravým uchem)

[Dalibor Smolík]

Pořád ty kecy o chybějícím CAD nebo špatném účetnictví... Tohle samozřejmě 95 % lidí nezajímá
Trefa do černého. Která firma nepotřebuje účetnictví?

[Michal Vyskočil]

Boris a Voloďa s.r.o.? Ale ti asi nepotřebují ani tak Linux, jako betonové botky

[freshmouse]

Jak jsem řekl, desktopové trendy táhnou uživatelé doma. Což jsou většinou... děti.

[Dalibor Smolík]

Souhlasím. Ale myslím si, že skutečné rozšíření Linuxu (desktopu) potáhnou právě firmy. Jakmile bude zájem v komerční sféře, objeví se sw subjekty, které budou portovat i komerční programy pod Linux (tj. placené programy). Firma si ráda zaplatí kvalitní účetnictví, AutoCAD, apod. Ne všechny programy musí být pod GPL. Ale budou tady, k dispozici uživatelům Linuxu a migrace ve větším rozsahu může nastat. Totéž se týká podpory hw ze strany výrobců a jejich postojů k OSS.

[Sešívaný]

No já nevím, ale např. HoneyCalc, Účetnictví on-line nebo Konto mi nepřijde zase tak špatné. Samozřejmě to nemůžeme srovnávat s výběrem na Windows (Pohoda, Money atd.). Já bych situaci zhodnotil asi takto: Windows je na vedení účetnictví vhodnější, to ale neznamená, že to v Linuxu na slušné úrovni nejde. Problém je v tom, že firmy nemají žádný důvod účetnictví na Linuxu vést (náklady na nákup licence Windows jsou v tomto případě pro firmu zanedbatelné).

[Red Dog]

Já už bych se konečně rád dozvěděl proč do dneška neexistuje účetnictví pro linux u kterého by šlo opravdu o nějaký balíček instalovatelný stejně snadno jako kterýkoliv z programů pro linux. A u kterého by měl uživatel jistotu pravidelných aktualizací podle zmněn právních a daňových předpisů atd. O žádném takovém účetnictví nevím. Pokud už někde nějaký rádoby účetní program existuje, je u nás totálně out, protože brazilské předpisy se přece jenom kapánek liší od těch našich.

[Ctirad Feřtr]

Já už bych se konečně rád dozvěděl proč do dneška neexistuje účetnictví pro linux u kterého by šlo opravdu o nějaký balíček instalovatelný stejně snadno jako kterýkoliv z programů pro linux.

Protože pro ty tři a půl uživatele, co takovou věc skutečně nezbytně potřebují (a ne jenom jako střelivo do diskusí) takovu věc nemá symsl vyvíjet a udržovat.

[Jirka]

Něco jiného by ovšem bylo, kdyby se na přenositelnost mezi platformami myslelo už při návrhu aplikace. Pak by to mohla být solidní konkurenční výhoda. Nejen že by byla verze pro Windows, ale jeden a ten samý kód by se přeložil jinde a jelo by se dál. Uživatelé Windows + neodstřižení uživatelé jiných platforem, kteří by se určitě stali zapálenými propagátory produktů takové firmy. Nejzajímavější je pak IMO myšlenka verze pro Mac OS X, kde by byl určitě prostor i pro expanzi na jiné trhy. Je to sice poměrně složité, ale jde to. Tady bude nejspíš hlavní problém v nedostatku levné a kvalifikované pracovní síly, která by něco takového dokázala.

[Ctirad Feřtr]

Jenže ono vyvíjet něco s ohledem na multiplatformitu taky znamená náklady navíc. A pokud jde o uzavřenou aplikaci, tak Vám je myšlení na přenositelnost při návrhu taky na dvě věci, pokud nevypusí příslušnou binárku.

[Jirka]

Samozřejmě to znamená náklady navíc. Ale určitě by se to vyplatilo a to i při pozdějším rozšiřování aplikace. Ta snaha udělat něco přenositelně by nutně znamenala věnovat více člověkohodin návrhu (víc než 0 ), takže by se to určitě projevilo v kvalitě návrhu. Jinými slovy. Nemuselo by se to v příští verzi celé přepsat tak jako Windows mezi jednotlivými verzemi.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jenže ono vyvíjet něco s ohledem na multiplatformitu taky znamená náklady navíc.

No pokud zvolite technologii, ktera je prirozene multiplatformni, tak to zas takova katastrofa nenji s tema nakladama...

[Sešívaný]

Co takhle si něco o tom zjistit, tlučhubo?! HoneyCalc je účetní systém vyvíjený účetní firmou a je aktualizován podle české legislativy, Konto taky, akorát je to konzolová aplikace (plno firem ale účta pro DOS používají i pod Linuxem). Nebo stačí použít Účetnictví on-line a tam není potřeba instalovat vůbec nic, stačí prohlížeč. Opravdu to Red Dogu zabal, myslím, že tady na tebe nikdo není zvědavý, co příspěvek, to perla a utvrzování ostatních v tom, že nevím, o čem se točí.

[kavol]

Která firma nepotřebuje účetnictví?

na druhou stranu, která firma neoutsourcuje účetnictví, případně která firma potřebuje, aby systém v účtárně byl nutně stejný, jako u zbytku firmy?

pokud jde jen o to účetnictví, která firma nemůže používat CrossOver (troufalci WINE), případně některé z oblíbených virtualizačních řešení?

proč by teda firmu mělo zajímat špatně fungující linuxové účetnictví, když si může spustit jednu instanci toho windowsího - nebo snad to účetnictví potřebuje na každém stroji ve firmě? ... řekl bych, že ne, takže těch 95% neboli 19 počítačů z 20 je ještě silně podhodnocených, jedna účetní zvládne stovky zaměstnanců

ale to by chtělo uvažovat trošku dál než ke špičce vlastního nosu ...

[Ctirad Feřtr]

Pořád ty kecy o chybějícím CAD nebo špatném účetnictví... Tohle samozřejmě 95 % lidí nezajímá
Trefa do černého. Která firma nepotřebuje účetnictví?

Probuďte se. Firemní počítače na kterých běží účetnictví opravdu nedají 95% všech PC. Spíš to budou zlomky promile.

[Martin Lebeda]

Mě ten tříbodový výčet naopak přijde velmi výstižný... A vůbec to tak růžově jako Vy nevidím.

[kavol]

Technická podpora? Domácím uživatelům stačí komunita -- jakou komunitu má "majoritní systém"?

ve smyslu sdružování se na základě typu systému prakticky žádnou, všecko se to motá už kolem konkrétních aplikací nebo činností ... nicméně "odborník" na windows je každý druhý, když někomu něco nejde, tak se mnohem snadněji dovolá pomoci kamarádů než najde někoho s linuxem (a neházej jako protipříklad ábíčko, normální uživatel prostě potřebuje vidět někoho něco fyzicky dělat s jeho počítačem, ten nebude číst dokumentaci, googlit howto nebo opisovat svoje konfiguráky do fóra na webu)

[freshmouse]

tak se mnohem snadněji dovolá pomoci kamarádů než najde někoho s linuxem (a neházej jako protipříklad ábíčko, normální uživatel prostě potřebuje vidět někoho něco fyzicky dělat s jeho počítačem,

A já bych i řekl, že téměř každý (obyčejný) uživatel Linuxu zná (osobně) někoho jiného s Linuxem. Typicky je to ten, který mu ho doporučil a je to i "odborník".

ten nebude číst dokumentaci, googlit howto nebo opisovat svoje konfiguráky do fóra na webu)

To je mi jasné.

[kavol]

A já bych i řekl, že téměř každý (obyčejný) uživatel Linuxu zná (osobně) někoho jiného s Linuxem. Typicky je to ten, který mu ho doporučil a je to i "odborník".

to je právě ono - máš tam obvykle tu osobní vazbu (a ten člověk musí mít čas a ochotu), kdežto u windows se obrátíš prostě na kohokoliv

[freshmouse]

Hmm, možná máš pravdu. Ale osobně si zase nemyslím, že by pomohl "fakt každý".

Je taky třeba říct, že dost (a možná i většina) těch "Windows odborníků" zakončí námět svého řešení větou "Tak to zformátujem, ne?"... "Odborníci" jsou většinou tak tři kapitoly před tím, komu je adresována pomoc. U Linuxu (BSD...) je víc lidí, co tomu OPRAVDU rozumí (samozřejmě se zmenšuje jejich podíl s tím, jak přicházejí právě ti obyčejní uživatelé -- zatím je jich ale možná i většina).

[freshmouse]

A navíc: pro hodně linuxářů (BSD-čkářů...) je Linux (BSD...) srdcová záležitost, takže je tam rozhodně větší osobní zájem na vyřešení problémů.

[kavol]

Je taky třeba říct, že dost (a možná i většina) těch "Windows odborníků" zakončí námět svého řešení větou "Tak to zformátujem, ne?"... "Odborníci" jsou většinou tak tři kapitoly před tím, komu je adresována pomoc.

to máš sice pravdu, nicméně podstatné je, že (ti lidé) jsou (všude kolem) - i když jejich "řešení" je hloupé, uživatel je rád, že se tomu někdo věnoval někdo jiný a on mohl jen koukat (bez ohledu na to, že kdyby třeba obdobnou věc řešil v linuxu s odborníkem, měl by řešení rychleji a trvanlivější - ale ten linuxový odborník by asi chtěl číst nějaké error logy a vůbec vykonávat činnosti intelektuálně řádově náročnější nežli jen zběsilé klikání, zda něco náhodou nepomůže)

navíc po sledování dvou-tří reinstalací woken si na to již uživatel troufá svépomocí, a stává se "odborníkem" sám (zatímco v linuxu se stejná řešení, resp. "takyřešení", problémů obvykle neopakují)

[Red Dog]

V celém našem městě NEVÍM o nikom kdo by používal linux.

[springer]

z toho si nic nedelejte, ja taky pochazim ze zapadakova ...

[David Jaša]

Vidíte, já nevěděl o nikom, kdo používá linux u nás v domě (32 bytů), dokud jsem jednoho souseda nepotkal na LinuxAltu.

[kavol]

takže příště ho potkáme v Onyxu?

[David Jaša]

Příště nebudeme v Onyxu. A pozvat bych ho mohl, to je fakt.

[Daniel Kvasnička ml.]

32 bytů

Jste si jisty, ze to neni 32 bitu?

[Franta Gajdůšek]

tak to jsem tam mel jit taky, napocitali by vic ceskych uzivatelu, jen se me nechtelo zustavat pres vikend v Brne

[pinkolin]

Docela me fascinuje, ze vetsina mistnich si mysli, ze jsou normalni bezni uzivatele a ze na Linuxu bezi vsechno, co takovy bezny clovek potrebuje. Nejste normalni bezni prumerni uzivatele. Prectete si neco o vendor lock-in a podobnych vecech.

Problem opensource je, ze je to software, ktery geekove pisi prevazne pro geeky (prvni plan == sebe) a nedokazou se zamyslet nad problemy normalnich uzivatelu. Jsou tu i vyjimky (Firefox), ale tam prisly vetsinou podobne zmeny az s prichodem profesionalniho managementu, komunita jako takova by to proste nezvladla.

A chca nechca zazivam pocity "cotokurvaje" nebo "proctovceraslo" od prichodu Win XP spise s Linuxem. Ted mluvim o desktopu.

[Ilfirin]

Nuntno říci, že dnes už situace není zdaleka tak hrozná jak ji popisujete a stále se lepší. Nicméně v začátcích, a v některých odětví dodnes, tomu tak bylo.

[x]

Já vycházím z praxe a postupu zvaného : Testováno na lidech Jako rodina,přátelé,známí atp.Párkrát navštívím,sleduji co dělají s PC,co používají za programy,jak moc s tím PC umí atp.Pak jim předvedu nějaký GNU/Linux.Ve většině případů jsou Win nahradit a nebo udělat alespoň dualboot,pokud tam mají opravdu něco extra (HW nebo SW).V nejhorších případech alespoň řádně to PC zabezpečím pod Windows (nějáké mmc.exe,registry,zaheslování účtů a podobné věci drtivé většině uživatelů vůbec nic neříkají a slyší o tom prvně) a nahradím některé aplikace (většinou pirátské) za OO,Gimp,Firefox,Opera,Miranda atp.Po krátkém zaškolení jsou schopni s tím pracovat (pokud nejsou vyloženě líní,to je pak i ztráta mého času).

Pro domácí uživatele a malé firmy je GNU/Linux již plnohodnotná náhrada (až na mizivé procento speciálních vyjímek).Ve velkých společnostech to je velmi individuální,ale řešit se dá.Buďme ovšem rádi,že ta konkurence je,špatně by bylo i to,kdyby byl jen GNU/Linux.

A ty Vaše pocity znám velmi dobře,často je zažívám Sám pro sebe již poslední 2 roky preferuji OpenBSD.

[kavol]

Docela me fascinuje, ze vetsina mistnich si mysli, ze jsou normalni bezni uzivatele ...

jak jsi na tohle přišel?

nemohu mluvit za všechny diskutující - nicméně třeba já si to o sobě rozhodně nemyslím, což mi ale vůbec nebrání v tom, abych mohl posuzovat použitelnost pro normální uživatele: aktuálně mohu pozorovat rodiče (důchodci, poslední zaměstnání ministerský rada na MPO a auditorka), přítulkyni (5. ročník VFU), spolubydlící (spec. ped.) ... tedy žádní informatici, a přesto nemají s linuxem (vážnější) problémy; dokonce přítulkyně je vůči němu naladěna positivně, dík takovým detailům, jakože jsem jí v dosboxu rozběhnul program na výpočet krmných dávek, který se spolužákům na Windows XP vzpouzel (ok, i na těch lze použít dosbox )

[VM]

To je sila zvyku. Po dvou letech, co jsem Windows prakticky nepouzival, jsem taky neveril, proc nemam virtualni konzole prepinatelne Alt-F1..Alt-F<n>, proc tam neni repozitar SW, kde najdu vse potrebne, proc me to otravuje s nejakyma licencema, proc tam neni mc a find, jak rozumne nastavit firewall s port forwardingem a NATem, a k cemu ze bych mel potrebovat antivir. Zkratka, jak nekdo muze s necim tak uzivatelsky neprivetivym delat...

[xkesh]

A chca nechca zazivam pocity "cotokurvaje" nebo "proctovceraslo" od prichodu Win XP spise s Linuxem. Ted mluvim o desktopu.

A hlavně o svépomocné administraci. Protože tyhle pocity můžete začít jen v případě nedokonalé instalace/konfigurace, když se v tom laicky vrtáte (tj. nevíte, co všechno vaše zásahy můžou způsobit), anebo když neopatrně upgradujete (to jsou všechny upgrady, které jednak nepotřebujete, a jejichž funkčnost si předem jako zodpovědný admin nevyzkoušíte v testovacím prostředí). Otázka je, jestli tohle všechno, co provádíte s linuxovým OS, provádíte taky s Windows XP.

Tip: Zkuste Windows Vista a pocity "Cotokurvaje" a "Pročtokurvanejde" se vám pravděpodobně vrátí

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Hodně jich končí s pocitem "dopičestím"

[pushkin]

...neexistence specializovaného softwaru.

Osobně mám naopak dojem, že specializovaného softwaru pro Linux je čím dál víc. Jen tak namátkou třeba Matlab nebo AnSYS. To je dostatečně specializovaný software, ne?

[xindl]

pořád je toho málo. jako nemužeš plácat kraviny typu dostatečně, adt... prostě dneska si firmu na widnows postavíš, když máš peníze, naprosto v pohodě, ale na linuxu je to docela dost VLEKEJ PROBLEM! A pokud nevíš a nemáš firmu co ví tak jdeš doprdele! ))

[Majkls]

Já se domnívám, že záleží, co to je za firmu. Ne každý totiž potřebuje něco extra. Proto, aby mohl člověk napsat 5 faktur stačí linux s přehledem. Vím, že těch firem není úplně nejvíc, ale také ne nejméně. Účetnictví u malých firem stejně dělají externisti. Ve firmě, kde je jeden počítač na účto a píše se na něm semtam faktura, linux stačí a nebál bych se ho tam nasadit. Mám tu jednoho takového kandidáta... stroj s win98... myslím, že bude brzo na čase.

[Miroslav Koucký]

Pokud byly aplikace typu orig. ICQ klient výše uvedeny jako problém přechodu, tak na druhou stranu nemůžou Windows nahradit na desktopu Linux. Je spousta konkrétních aplikací, které nejsou portovány pod Windows. Můžu je nahradit podobnými, ale ne těmi stejnými. Uznávám, že je to trochu extrémní případ, ale existují.

Proto považuji tohle téma za nesmyslné. Pokud pro uživatele přinese přechod na Linux něco navíc, třeba praktickou neexistenci virů, tak přechod z orig. ICQ na Pidgin nebo podobné zvládne. Těch několik zatvrzelců, co musí mít Xtraz a zvuk v ICQ bude muset LInuxový svět oželet

[Zdeněk Štěpánek]

Ja bych s tim bodem "nedostatecna technicka podpora" docela i souhlasil.

Protoze, firma i jednotlivec ma k dispozici:

-samostudium (nakladne a zbytecne)
-zaplatit si samostudenta (levne, ale dopada to neslavne)
-najmout linuxaka na fulltime (drahe)
-koupit si podporu od suse/RH/Canonical (drahe a vetsinou nepruzne)

Mala firma si bud sezene samostudenta, jenze tam byva problem jak s kvalitou tak i s volnym casem samostudenta (proste je ve skole nebo v zamestnani). Stredni firma uz vetsinou nejakeho ajtika ma, takze muze samostudovat, jezdit na skoleni apod. Pripadne si zaplatit implementaci a reseni konkretniho problemu a pri tom se to naucit. Velka firma na to ma svoje lidi a na velke ukoly muze mit koupenou podporu od suse/RH/Canonical.

------------

Myslim si ze je potreba tvorit lokalni mista technicke pomoci. Cili misto, kde budou technici sedet a resit problemy firem v blizkem okoli, jezdit za nimi a byt vpodstate jako zamestnanec placeny od hodiny. Zatim je to v plenkach, ale chtel bych podobne centrum zridit i u nas.

Viz zde:

http://www.abclinuxu.cz/blog/uz_mam_taky_blog/2007/2/6/168304

Zdenek

[Ctirad Feřtr]

Tyhle výtky ovšem pasují úplně stejně i na OEM Windows, kde je podpora ze strany výrobce nulová. A tipnete si, kolik % ze všech instalací windows je právě OEM? Já tipuju něco hodně blízko 100% ;)

Mimo to, moje osobní zkušenost je taková, že i pokud jste majitelem reatilu a navíc si ještě jako firma platíte u MS extra podporu (nijak levná záležitost), tak je to v naprosté většině případů úplně k ničemu a informace/řešení nakonec musíte dohledat někde po fórech.

[springer]

...slim si ze je potreba tvorit lokalni mista technicke pomoci. ...

To je myslenka, ktery vychazi z pozorovani stavajiciho stavu v IT. Myslim si, ze je OK nejake takove systemy vymyslet, domyslet, nad nimi premyslet. Jeden aspekt je ovsem IMHO dulezity. Industrializace nejakeho odvetvi to neodpovida. A z toho duvodu jsem 100% presvedcen, ze to takhle nemuze fungovat. Bylo by ovsem zajimaje ponorit se hloubeji do analyzy teto problematiky, aby bylo mozne ukazat, kde je chyba v myslenkovych pochodech at uz u jakychkoliv navrhu.

[Smazáno]

...dejte mi dost firem v mém milém zapadákově a okolí, aby mi zaplatily hypotéku na bydlení, a z fleku opustím světového lídra v telekomunikacích ve stověžaté maceše...