Bitcoin překonal hranici 60 000 dolarů

Hodnota Bitcoinu, decentralizované kryptoměny překonala hranici 60 000 dolarů (1 314 351 korun) [reddit].

13.3.2021 15:44 | Ladislav Hagara | IT novinky

Komentáře

[xkucf03]

Skvělá zpráva k odpolední kávě :-)

[Max]

Hmm, je evidentní, že hipe je takový, že to opravdu půjde přes 100k a dál. Vypadalo to na krizi, že se s tím sveze dost lidí dolu, ale Musk to zachránil. Teď už to asi jen tak dolu nepůjde a herních grafik se nikdo nedočká. Co v listopadu stálo 5kkč, teď obchody nabízejí za 10kkč, co dřív bazar za 3kkč, teď jde za 8kkč. Trh s GPU je nejpokřivenější, co jsem zatím zažil :-/.
Zdar Max

[kralyk z abclinuxu]

Trh s GPU je nejpokřivenější, co jsem zatím zažil :-/

To bude ale spíš kvůli altcoinům než BTC jako takovému, ne?

[Max]

Altcoiny se jen vezou na vlně BTC. Když jde BTC nahoru, jdou altcoiny nahoru také. Když jde BTC dolu, jdou ostatní také. Prostě BTC je v současné době "Lord of the Coins".
Zdar Max

[xkucf03]

Hmm, je evidentní, že hipe je takový, že to opravdu půjde přes 100k a dál. Vypadalo to na krizi, že se s tím sveze dost lidí dolu, ale Musk to zachránil.

Když se podíváš, jak hospodaří socialistické státy, tak jejich nekryté měny rozhodně nejsou žádná výhra. Viz třeba Česko jede těžce na dluh. Jen za dva měsíce je schodek rozpočtu 86 miliard

Aktuální rozpočet za celý letošní rok počítá se schodkem 500 miliard korun.

S USA to s jejich současnou vládou půjde taky z kopce.

Takže ono mít nějaké drobné v BTC nebo jiných kryptoměnách jako pojistku není od věci. Samozřejmě člověk musí počítat i s tím, že to může jít i dolů, a nebrat to zase moc vážně (viz můj předchozí komentář – pravidelně to nesleduji a občas mi prostě udělá radost nějaká zpráva, na kterou náhodně narazím). Ale diverzifikace je obecně dobrý přístup.

Objem kryptoměn představuje naprostý zlomek objemu peněz v nekrytých měnách nebo akcií, takže až to bude (víc) potřeba, bude spíš problém v tom, že je mincí málo a jsou moc vzácné než naopak.

Ty ceny grafik jsou stinná stránka. Zrovna nedávno jsem koupil ještě celkem výhodně jednu bazarovou (na občasné hraní + do zásoby). Teď by se mi hodila ještě jedna, protože bych v jednom počítači chtěl upgradovat na 4K výstup – a dávat kolem pěti tisíc za novou grafiku jen na kancelářskou práci se mi moc nechce. Ono to chodí ve vlnách, jednou je toho málo, pak zase moc, lidi se toho budou zase někdy masově zbavovat… asi je potřeba se naučit nakupovat do zásoby, když věci jsou. Koukal jsem, že lidi dneska dělají i docela zoufalé věci, jako že místo karty, která samostatně v nabídce není, koupí drahou pracovní stanici, vyndají z ní kartu, a pak se s velkou ztrátou snaží prodat ten zbytek. Doma si to člověk vždycky nějak poskládá, sežene v bazaru atd. Firmy, které nakupují nový HW pro zaměstnance, se trochu prohnou (ale vzhledem k mzdovým nákladům to bude stejně celkem nepodstatná položka).

[trekker.dk]

Ono to chodí ve vlnách, jednou je toho málo, pak zase moc, lidi se toho budou zase někdy masově zbavovat…

Jo, jenže to zčásti budou grafiky na těžbu bez grafického výstupu (od lumpů z nVidie), to nikomu moc nepomůže.

[xkucf03]

Jo, tohle mě taky štve. Snažím se kupovat věci univerzální, aby až přestanou plnit původní účel, šly použít k něčemu jinému. Kdybych si kupoval kartu na těžbu, tak bych chtěl, aby šla případně použít aspoň na hry, když přestane být těžba výnosná – a naopak, když bych kupoval kartu na hry/grafiku, tak bych chtěl mít možnost případně něco těžit nebo počítat.

Nešlo by to použít aspoň tak, že by ta výkonná karta po těžařovi počítala obraz a k tomu mít nějakou levnou, která by ten výsledek jen převzala a poslala přes HDMI do monitoru?

[xkucf03]

P.S. Pak je ještě možnost, že to Číňani začnou recyklovat a budou přendavat původní čipy na nové desky s HDMI výstupem (pokud tedy NVidia nezmrzačila přímo ty čipy?).

[Max]

Špatně jsi si mojí připomínku vyložil. Mě je to vesměs jako měna putna, mě jen vadí, jak BTC totálně zničil trh s GPU.
Zdar Max

[Bystroushaak]

To si imho pleteš s ethereem.

[Max]

Pokud jde BTC nahoru, jde i ETH. BTC udává směr / vývoj.
Zdar Max

[Agent]

Já bych řek, že BTC je konzervativnější, zatímco v ETH se zkouší různé fičury.

[Max]

Tady nejde co kdo zkouší, mluvím o kurzu, který BTC udává. Pokud jde BTC nahoru, jdou nahoru ostatní Coiny, pokud se BTC nedaří, padají i ostatní. BTC ovlivňuje celý trh s Coiny. Pokud se tedy BTC daří, jde nahoru ETH a tím pádem se skupují GPU pro ETH a jiné coiny. Pokud je BTC tak nahoře jako nyní, skupují se GPU i pro BTC, protože se to i tak vyplatí (za nějakých podmínek).
Zdar Max

[kralyk z abclinuxu]

protože bych v jednom počítači chtěl upgradovat na 4K výstup – a dávat kolem pěti tisíc za novou grafiku jen na kancelářskou práci se mi moc nechce

Se mi nechce věřit, že by to muselo stát tolik, pokud od toho fakt nic dalšího nepotřebuješ. Nešlo by třeba něco jako tohle? (Je pravda, že jsem nekoukal na podporu v linuxu...)

[xkucf03]

Na tu jsem taky koukal – jako šlo by to, no… ale má asi třetinový výkon oproti té bazarové, kterou se mi nedávno povedlo ulovit, takže mám trochu psychický problém něco takového kupovat (dražší, ale za to horší – byť ano, je nová, ale…).

[kralyk z abclinuxu]

Aha, ok, jj to je pochopitelný...

[Prcek]

Já jsem si rok a půl zpátky koupil bazarovou pasivně chlazenou GeForce GT 1030 za 800 Kč, ta by měla podporovat rozlišení až 8K a jsem s ní spokojenej. I nějaké starší hry utáhne.

[Prcek]

Tak kecám, sice specifikace čipu umožňuje rozlišení až 7680x4320 (což odpovídá 8K), ale zrovna tato karta má jen HDMI konektor a ten zvládne maximálně 4K. Karta by musela mít DisplayPort, aby zvládla 8K, např. její LowProfile varianta ho má.

[Max]

Díky za to, že jsem začátkem roku stihl bazarově nakoupit RX580 Nitrox+ od Sapphire, protože nebýt toho, tak jsem v řiti. koupil jsem 3ks od minera a spokojenost, nechal jsem to i přetočený (miner tam má bios, co točí ram ze 7GHz na 8GHz)
Zdar Max

[sfdergf]

Až volatilita CZK bude dosahovat desítek procent, budu o přesunu svých úspor skutečně uvažovat. Ale stejně asi vsadím spíš na ten dolar. :)

[billgates]

Voci comu? Rohlikom, lietadlam, grafickym kartam, procesorom, Teslam, startom SpaceX, dovolenke na kanarskych ostrovoch, bitcoinu?

[adfsbg]

Je to jednoduché. Inflace je popis vztahu mezi cenou koruny a cenou rohlíků a letenek.

[billgates]

Myslis tu inflaciu, vdaka ktorej su lacnejsie potraviny? Ale nebavili sme sa o inflacii, ale o volatilite.

[kralyk z abclinuxu]

Když se podíváš, jak hospodaří socialistické státy, tak jejich nekryté měny rozhodně nejsou žádná výhra. Viz třeba Česko jede těžce na dluh. Jen za dva měsíce je schodek rozpočtu 86 miliard. S USA to s jejich současnou vládou půjde taky z kopce.

Je pravda, že různé státy nafukovací měny využívají/zneužívají, ale je dobrý mít na paměti, že to do značný míry vyžaduje trh. Pokud není emise měny fakt dobře zabezpečena nebo omezena principielně (jako u BTC), pak IMO pozorujeme, že kryté měny degradují do nekrytých i bez vlivu státu - viz Tether. Tj. do nějaké míry ta nafukovatelnost je feature.

Naopak u BTC je na místě filosofická otázka, jestli to vůbec považovat za peníze, nebo spíš něco jako digitální zlato...

[kralyk z abclinuxu]

Tj. do nějaké míry ta nafukovatelnost je feature.

*Feature trhu. Jestli to je obecně dobře, to je na jinou debatu...

[xkucf03]

že to do značný míry vyžaduje trh

To je zase nepochopení toho, co je to trh…

Trh bude existovat i bez peněz. Lidé budou směňovat zboží za zboží. To, čemu říkáme „peníze“ je jen pomůcka k tomu, abychom se mezi sebou snáze dohodli. Tuhle funkci můžou plnit potištěné papírky, Bitcoiny, záznamy v nějaké databázi, kousky zlata nebo jiná věc, která se dobře dělí a počítá. Na trhu se taky může používat paralelně více měn / druhů peněz resp. je to běžný stav + směnný obchod současně s tím taky probíhá.

Představa, že by množství peněz mělo růst „aby to fungovalo“, je mylná. Klidně to množství může být konstantní nebo můžeme mít deflaci nebo několik různých forem „peněz“ z nichž některé rostou a jiné ne… je to úplně jedno. Subjekty na trhu se přizpůsobí a nastaví si vztahy a poměry, ve kterých mezi sebou směňují tak, aby to odpovídalo realitě – podstata je totiž v tom, že mám něco, co jsem ochotný poskytnout ostatním, a chci něco jiného, co zase mají oni → pak se dohodneme na směně. V jakých jednotkách si to vyúčtujeme, je podružný detail.

Naopak u BTC je na místě filosofická otázka, jestli to vůbec považovat za peníze, nebo spíš něco jako digitální zlato...

K tomu říkám, že kryptoměny jsou napůl kryté. V tom smyslu, že výsledek toho výpočtu je víceméně bezcenný, neužitečný (na rozdíl třeba od zlata), což je ta jedna polovina. A druhá polovina je to, že abys jednotku té měny vytvořil, musíš vložit/obětovat nějakou reálnou hodnotu tzn. nemůžeš si nové jednotky vytvářet jen tak z ničeho (jako u nekrytých měn).

Jestli tomu říkat „peníze“ nebo „digitální zlato“ mi přijde celkem nepodstatné. Když to lidi budou používat jako klasické peníze (může se to chovat dost podobně jako převody mezi bankovními účty, akorát s řadou výhod), tak ať tomu klidně říkají peníze. Když to někdo bude brát spíš jako komoditu, tak ať, je mi to v podstatě jedno.

Z hlediska státu se na to dá dívat podobně jako na zahraniční měnu (nečekám, že by nějaký teď stát prohlásil BTC za svoji národní měnu a začal v ní vše účtovat a vybírat v ní daně). Stát chce tedy obírat lidi na daních a potřebuje to napasovat na svoje pravidla, takže si to nějak definovat musí, ale ve výsledku je to asi stejně jedno, protože stát z tebe bude tahat prachy bez ohledu na to, jestli jsi zbohatnul díky změnám kurzů měn nebo díky tomu, že jsi levně koupil a draze prodal nějakou komoditu – stát většinou hledá jakoukoli příležitost, aby ti daň napařil. (což je tedy víceméně OK, protože když se shodneme na tom, že do společné pokladny přispívají všichni nějakým rovným procentem z toho, jak dobře se jim v daném období dařilo, tak by mělo být jedno, z čeho jejich bohatství vzešlo)

[kralyk z abclinuxu]

A druhá polovina je to, že abys jednotku té měny vytvořil, musíš vložit/obětovat nějakou reálnou hodnotu tzn. nemůžeš si nové jednotky vytvářet jen tak z ničeho.

Proč bys nemohl? Jak u zlatého standardu tak v zásadě i u BTC - když nad tím tam přemýšlim - můžeš peníze vytvářet z ničeho. Stačilo by, aby existovala BTC banka, do které by dostatek lidí uložilo bitcoiny. Dejme tomu, že bys vytěžil a do banky vložil 10 BTC. Banka by následně mohla v rámci běžných pravidel např. 8 BTC půjčit někomu, kdo by následně ty peníze utratil za služby, produkty apod. Et voilá, co se stalo? V ekonomice je 18 BTC, přestože vytěženo bylo reálně jen 10.

Tj. ten klíčový rozdíl mezi BTC a fiat měnou není v tom, že by BTC nešlo vyrábět "ze vzduchu", ale v tom, že lidé (zatím) nevkládájí BTC do bank. Může se ale stát, že někdo přijde s obdobou takové banky, začne nabízet finanční produkty, a budem tu mít BTC "ze vzduchu".

Peníze jsou legrační záležitost...

[kralyk z abclinuxu]

A co se týče tištění peněz státem, to by se nad BTC asi dalo realizovat tím - opět za předpokladu existence bank - že by stát (skrz centrální banku) v době konjuktury zvyšoval procento povinných rezerv, a následně v době krize, pokud by chtěl "tisknout" peníze, zase by ho snížil a rozdíl zabavil.

[xkucf03]

Proč bys nemohl? Jak u zlatého standardu tak v zásadě i u BTC - když nad tím tam přemýšlim - můžeš peníze vytvářet z ničeho. Stačilo by, aby existovala BTC banka, do které by dostatek lidí uložilo bitcoiny. Dejme tomu, že bys vytěžil a do banky vložil 10 BTC. Banka by následně mohla v rámci běžných pravidel např. 8 BTC půjčit někomu, kdo by následně ty peníze utratil za služby, produkty apod. Et voilá, co se stalo? V ekonomice je 18 BTC, přestože vytěženo bylo reálně jen 10.

To, co popisuješ, jsou nekryté peníze a s nimi související peněžní/bankovní systém. Pokud se bavíme o komoditě či kryté měně (třeba o tom Bitcoinu nebo zlatu), tak tu jednotku nijak rozmnožit/zduplikovat nemůžeš. To zlato nebo BTC můžeš leda vytěžit (tzn. vložit/obětovat tu reálnou hodnotu), jinak nová jednotka nevznikne. I když si vytvoříš nějakou proxy a budeš si evidovat nějak bokem, která jednotka komu patří (abys nemusel zapisovat do blockchainu nebo fyzicky manipulovat se zlatem), tak tam máš stále vazbu na ty původní jednotky 1:1 a nemůžeš je namnožit – jinak by to nebyla krytá měna / komodita. Teoreticky si můžeš vymyslet nějaké deriváty ve smyslu „tohle je poukázka na to, že ten a ten dá tomu a tomu tolik jednotek něčeho, pokud bude splněna podmínka bla bla bla“. Jenže na to už se nemůžeš dívat jako na jednotku té původní kryté měny / komodity – u takové poukázky musíš počítat s tím, že taky třeba nedostaneš vůbec nic. Tzn. nemáš BTC, nemáš zlato – koupil sis jen nějakou naději/pravděpodobnost, že možná někdy něco dostaneš. A to je dost podstatný rozdíl.

[kralyk z abclinuxu]

tak tam máš stále vazbu na ty původní jednotky 1:1 a nemůžeš je namnožit – jinak by to nebyla krytá měna / komodita

Ano a to je přesně to, co se s krytými měnami děje - to kyrtí prostě dlouhodobě nevydrží, není šance. Buď dojde k tomu, že ta původní vazba je jen předstíraná, nebo vláda oficiálně upraví ten poměr (ie. vytiskne peníze), nebo to krytí úplně opustí. A s komoditami se děje to, že lidi mají tendence vytvářet ty deriváty, které se nafukovat dají...

Teoreticky si můžeš vymyslet nějaké deriváty ve smyslu „tohle je poukázka na to, že ten a ten dá tomu a tomu tolik jednotek něčeho, pokud bude splněna podmínka bla bla bla“.

Jj a to jsou přesně peníze...

[xkucf03]

Ano a to je přesně to, co se s krytými měnami děje - to kyrtí prostě dlouhodobě nevydrží, není šance. Buď dojde k tomu, že ta původní vazba je jen předstíraná

Ne, krytá měna je pořád krytá měna, komodita je pořád komodita. To, že si někdo bude bokem vystavovat nějaké poukázky (které se nakonec proplatí jen zčásti nebo jen někdy) a při jejich marketingu se bude ohánět jménem té kryté měny nebo komodity, na tom nic nemění. Z jeho strany se možná jedná o podvod nebo pochybnou praktiku, ale na hodnotu té kryté měny nebo komodity to nemá žádný vliv. Jestli mu na to někdo naletí, to je zase jeho věc. Třeba jsou ty poukázky fajn a nakonec se ti je povede směnit nebo na nich i vydělat, ale třeba taky ne – to je tvoje riziko, se kterým musíš počítat. Kdo chce mít jistotu a užívat vlastnosti kryté měny nebo komodity, tak se na nějaké poukázky vykašle (nezaměňovat s tou proxy, kde je pevně daná vazba 1:1 nebo dokonce dostaneš přesně ty původní jednotky, které jsi do toho vložil, třeba cihly zlata, které jen byly někde uložené a nějak se nad nimi účtovalo).

Připadáš mi, jako kdyby sis místo tuňáka začal kupovat tuňákovou náhražku, a pak si stěžoval, že ti nechutná tuňák (což je celkem mimo, když v tu chvíli tuňáka vůbec nejíš).

[trekker.dk]

Ne, krytá měna je pořád krytá měna, komodita je pořád komodita.

Jako příklad můžeme uvést všechny měny takzvaně kryté zlatem za posledních 100 let.

Z jeho strany se možná jedná o podvod nebo pochybnou praktiku, ale na hodnotu té kryté měny nebo komodity to nemá žádný vliv.

No a to je právě jen vaše teoretická představa, která ovšem v reálném světě vždycky dojede na to, že se na to krytí každý vykašle, protože reálně nikoho nezajímá, jestli to zlato v tom sejfu leží nebo ne.

[kralyk z abclinuxu]

Ne, krytá měna je pořád krytá měna

To, že měna je krytá, je ti prd platný ve chvíli, kdy ta definice toho krytí se mění v čase, což se s krytými měnami děje tak asi zhruba úplně pokaždé, když někdo použije krytou měnu. Stěžuješ si na poukázky atd., ok, nechme je stranou, ten problém s krytými měnami máš i bez nich. Dejme tomu, že nějaká vláda v roce X nadefinuje, že 1 mince = 2 gramy zlata. Následně se můžeš celkem spolehnout na to, že v roce zhruba X + 25 už to nebudou 2 gramy, ale třeba jen 1.75g (ta čísla si vymýšlim, nepamatuju se přesně, jak dlouhý byly ty iterace historicky, ale k tištění peněz stejně vždy došlo), protože prostě trh centrální banku k tomu víceméně donutí. A to je relativně optimistický předpoklad, kdy mezitim nedojde ke krizi.

Pokud dojde ke krizi, vláda natiskne masivně a začne lidi přemlouvat, aby byli patrioti a nevybírali si svoje zlato (Británie) nebo případně lidem úplně zakáže (!) zlato vlastnit (USA).

TL;DR krytí měny není o tom, že řekneš, že X peněz = Y komodity a bude to tak na věčné časy, ale je to v zásadě primitivní (historický) mechanismus regulace tisknutí peněz. Ano, je typicky striktnější než u fiat měn, ale 1) neznamená to, že k tištění peněz nechochází (to fixování peněz na komoditu se mění v čase) a 2) není to dobře, protože to selže ve chvíli, kdy přijde krize. Tj. ultimátně ten rozdíl mezi krytou a nekrytou měnou je mnohem menší, než si lidé populárně představují, v zásadě spočívá pouze v mechanismu té regulace.

Pokud chceš mít jistotu, že za X + 25 let budeš mít stále stejné množství zlata (nebo komodity XY), pak jediná možnost je si tu komoditu prostě nechat zavřenou např. v trezoru nebo v Trezoru. Nicméně ji ale pak nemůžeš investovat do něčeho jinnýho.

[xxx]

V ten okamzik ma ale veritel jen dva BTC z tech deseti. A narozdil od too big to fail ve fiatu tady neni zadny stat co by mu tech zbyvajicich osm vytiskl.

[kralyk z abclinuxu]

V ten okamzik ma ale veritel jen dva BTC z tech deseti.

Nemá, má furt 10 BTC a banka je obvykle schopná mu je vyplatit ze svých rezerv.

Je to něco jako prodej VPS, cloudových služeb, internetového připojení nebo podobně - provideři často dělají overselling a nebyli by schopni dodat službu s avizovanými parametry, pokud by ji uživatelé začali všichni najednou využívat na 100%.

Někdo tohle může vnímat jako nesolidní jednání, nicméně ve výsledku je to optimalizace, umožňuje to providerovi efektivně využít prostředky. Protože nevyužitý hardware je vyhozený hardware a dtto peníze, nedělat tohle by v zásadě znamenalo obrovské plítvání.

Zastánci zlatého standardu mají v tomhle trochu doublethink - na jednu stranu tvrdí, že zlato má na rozdíl od fiat peněz nějakou svoji instrinsickou hodnotu a užitečnost, ale zároveň by ho rádi ve velkém zavřeli na věky věků někam hluboko do trezoru.

[xxx]

To je pokrivenej pohled na zaklade toho, jak funguji dnesni penize/banky, kde ty uz si ani prakticky nepripoustis, ze ty rezervy jsou taky konecne a ne zadarmo.

S BTC by banka mela mnohem mensi moznosti, jak veritele udrzet v nadeji, ze sve ulozene prostredky nekdy dostanou. (Stejne jak cela duvera ve VPS stoji na tom, ze ten overselling je spravne spocitanej, kdyz uz je treba vytahovat prirovnani.)

[kralyk z abclinuxu]

To je pokrivenej pohled na zaklade toho, jak funguji dnesni penize/banky, kde ty uz si ani prakticky nepripoustis, ze ty rezervy jsou taky konecne a ne zadarmo.

Proč si to myslíš? Ty rezervy jsou klíčové.

S BTC by banka mela mnohem mensi moznosti, jak veritele udrzet v nadeji, ze sve ulozene prostredky nekdy dostanou. (Stejne jak cela duvera ve VPS stoji na tom, ze ten overselling je spravne spocitanej, kdyz uz je treba vytahovat prirovnani.)

No tak ano, musí to být správně spočítané, to se rozumí

[xxx]

Tusim, kam tim miris. Stejne jako banka nema dneska ty penize v trezoru, tak tam by tam asi nemela ty btc. Otazka je spis, jake veci ekvivalentni hodnoty a do jake miry by musela mit.

Ja predevsim narazel na to, ze soucasne monetarni politika vetsiny statu, umoznuje fungovat bankam v rezimu castecnych rezerv. Coz jim nepujde tak snadno (nebo vubec), pokud ten nastroj, tedy levne statni penize nebudou mit, k dispozici.

[kralyk z abclinuxu]

Přesně tak. Pokud by stát měl měnu krytou BTC, nejspíš by se dělo +- to samý co se zlatým standardem. Pokud by používal přímo BTC, pak by asi šlo udělat to, co jsem popsal výše, tj. v době konjuktury by se povinné rezervy zvedly (příklad: třeba z 5% na 10%) a následně v době krize by je stát zase snížil zpátky, zabavil rozdíl (tzn. v tomhle příkladu až do 5%, což je celkem masivní suma) a použil ho stejně jako používají státy natisklé peníze (tj. třeba nákup dluhopisů apod.).

Jestli / jak by to fungovalo je ale samozřejmě ve hvězdách, dokud to někdo fakt nevyzkouší...

Mimochodem, vypadá to, že v USA včera povinné rezervy úplně zrušili (ie. nastavili na 0%). Jsem zvědav, co z toho bude...

[kralyk z abclinuxu]

lol, samozřejmě, že ne včera, před rokem. Asi jsem si furt ještě nezvykl, že je 2021.

[kralyk z abclinuxu]

A narozdil od too big to fail ve fiatu tady neni zadny stat co by mu tech zbyvajicich osm vytiskl.

Jako ano, stát by měl asi nad BTC o něco svázanější ruce než nad běžnou fiat měnou, ale IMO zdaleka ne o tolik, jak si lidé myslí (a je otázka, jestli vůbec - nějaké kreativní účetnictví se dá dělat i nad BTC). Ještě jednou připomenu, že ten klíčový rozdíl BTC od fiat měny je to, že si lidi můžou mezi sebou dělat transakce sami (bez banky), nikoli ta limitovaná emise. Můj odhad je, že hodleři si časem uvědomí, že ta masivní deflace přestává být užitečná a začnou chtít svoje hnijící coiny investovat. IMO je to jediný způsob, jak tu měnu stabilizovat.

[xxx]

Technicky by stat tu kontrolu tezko mohl ziskat. Politicky by to uz tak velky problem nebyl.

[__]

A teď mi ukaž nějakou měnu fungujícího státu, která škáluje s počtem transakcí hůře než bitcoin, která má větší výkyvy v kurzu k ostatním a kterou se dá platit na méně místech než s bitcoinem. Bitcoin není platidlo, ale komodita a zatím nic nenasvědčuje tomu, že by se to změnilo.

[Ovoce]

Čím dražší, tím víc se to bude kupovat? No nevím...

Na druhou stranu, celá ta šaškárna vždycky víceméně nedávala ekonomicky smysl a jede to jenom díky tomu, že jsou lidi idioti (nebo schopný manipulátoři idiotů, to podle způsobu přispění k bublině), tak holt asi člověk nemůže spolýhat na to, že to jednou dostane rozum. Na druhou stranu ve vzdušným zámku by nemělo jít bydlet, takže spolýhat na to, že kolektivní poblouznění je všemocný, bych si taky nedovolil.

[trcheton]

Stále existuje celkom prijateľná možnosť kúpiť si profesionálnu grafiku z Nemecka. Je to síce zhruba dvakrát drahšie ako bežné grafiky spred kryptobubliny, ale aspoň má človek k tomu trochu lepšiu kvalitu súčiastok a niekedy aj ECC pamäť a 10-ročnú záruku (WX rad). Kto sa dostatočne skoro spamätal, mohol ich pred mesiacom kúpiť ešte asi o 10% lacnejšie. Napr.

Radeon Pro WX 8200 = Vega 56 s trochu rýchlejšou pamäťou (+ECC) za 1060 eur (asi za toľko sa Vegy predávali aj počas predchádzajúcej bubliny).

ďalej napr. W5500 (= RX 5500 XT) za 450 eur (bazár nie je omnoho lacnejší).

alebo hoci aj ten Radeon VII...

Zvýšené náklady sa nakoniec dajú trocha vykompenzovať ťažbou, a pár kryptomincí si človek môže aj ponechať - určite lepšia investícia/špekulácia ako do toho priamo vrážať peniaze. Upozorňujem však, že profi grafiky neumožňujú podvoltovanie jadra / pretaktovanie pamäte, ale holt si bude musieť človek odpustiť nejakých 20% výkonu, keď chce mať porovnateľnú energetickú efektivitu.

Ale ak ste trochu súťaživí, môžete skúsiť uloviť nejakú kartu z AMD direct buy (v prípade ak daný týždeň nie je restock len pre USA, ako tomu bolo predvčerom), na reddite je dosť návodov...

[trekker.dk]

Pokud se bavíme o herních grafikách, tak tipuju, že ta možnost moc přijatelná nebude. Kdyby byla, tak je taky vykoupili BTblbCi

[nocoin]

Jaka burza s coiny je nejvetsi a kdo za ni stoji, odbornici?

[JiK]

Udajne nejvetsi je Coinbase (COIN) a ta by se tenhle mesic mela objevit na burze, normalne jako verejne obchodovana spolecnost. S auditovanymi ucetnimi uzaverkami, sidlem, spravni radou, jasnou vlastnickou strukturou, etc...Nikdo zatim nevi za kolik, neni to klasicke IPO, ale tzv. direct listing.

Pokud by se potvrdila cena ocekavana nekterymi analytiky, tedy cca $220 za akcii, bylo by to nejvetsi burza (nejen kryptomen) ma svete, vyrazne vetsi nez NYSE, aspon podle trzni kapitalizace. Cele je to takove zvlastni, btc je bezpochyby kravina, ale cim dal vic to vypada, ze v boji za "socialni spravedlnost" dela byvaly zapad ze svych men naprosto klasicke monopoly money, a neskonci to jinak, nez jak to skoncilo v mezivalecnem nemecku, nebo vsude, kde problemy v realnem svete zkouseli resit tisknutim nicim nepodlozenych penez ze vzduchu...

Jenze na rozdil od vsech minulych valek maji tentokrat vsechny zucastnene strany nejen jaderne zbrane, ale i vse ostatni a na nejake civilisty se asi nebude brat vubec zadny ohled.

[nocoin]

Ne, a nema v nazvu coin.

[kralyk z abclinuxu]

Jaka burza s coiny je nejvetsi a kdo za ni stoji, odbornici?

AFAIK v USA je nejpopulárnější Coinbase, v Evropě Kraken, jinde nevim. Obě jmenované jsou US firmy.

[xxl]

On má ale nejspíš na mysli Binance a Čínu.

[nocoin]

v Evropě Kraken

Ano Kraken, kde jsi vzal tu Evropu to teda nevim, s Krakenem spolupracuji americke jako Morgan, kanadske banky treba Scotiababank a treba i Paypal, britska PWC a japonska asociace kryptomen s podporou treba i Nomury a celej balik ruznych investoru prevazne britskych.

Jen me zajimalo jestli kdyz tu zvanite jestli vite, kde se cele deni odviji a jak to ovlivni nejaci joudove z Prahy

[nocoin]

Japonský plán pro 2021, pro inspiraci

[xxl]

https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/

[Ovoce]

Svatá prostoto. Blbý a smutný.

[Agent]

Kicom to trefil

No, jako byl bych rád, aby to spadlo. Čim víc to bude přepálený, tim bolestnější bude probuzení. A to říkám jako kryptofanda. Jsem na jednu stranu rád, že se krypto šíří mezi lid obecný, ale nemělo by to být kvůli spekulativním účelům.

Jinak rozdíl oproti minulosti je, že většinu investic do BTC dnes maji na svědomí instituce. Ano, BTC už není záležitostí pouze nerdů a nadšenců.

BTC v počtu transakcí vyrovnal PayPal. Odhadovaná hodnota je na úrovni firmy typu Apple. Což z globálního hlediska je plivanec v moři. Stále jsme na začátku.

[billgates]

Problem je, ze dnes je to este stale brutalne podhodnotene. Tipujem, ze pady este budu, ale vzdy vyssie, nez bolo minimum za ostatne tri roky, resp. vyssie nez maximum z pred aspon dvoch rokov. Moj skromny tip je, ze bitcoin pojde niekde ku globalnej hodnote zlata (hodnota vsetkeho zlata na svete sa vyrovna hodnote vsetkeho bitcoinu na svete).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

A tu uhlíkovou stopu, kterou to za sebou zanechá, to je přímo paráda. Jen to je důvod, postavit kryptoměny mimo zákon. Nebo to snad není nesmyslné plýtvání zdroji?

[billgates]

Nie je.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tahle odpověď tedy není moc přesvědčivá.

[billgates]

Rozoberali to Urza so svojim hostom v nedavnom rozhovore. Linku som dal nizsie.

[plostenka]

A tu uhlikovou stopu, kterou to za sebou zanecha, to je primo parada. Jen to je duvod, postavit /dopln_tridniho_nepritele/ mimo zakon. Nebo to snad neni nesmyslne plytvani zdroji?

[Gréta]

tttssssss když jako muže bejt eletrika pro antiekologický elektromobily tak je jakoby dost eletriky i pro minery :D ;D

btw bys to jako měl správně podporovat jestli seš jako u těch zelenejch protože potřebujete víc lepšejší přenosovou soustavu pro ty elektrický auta všecky a mineři sou dobrej tlak na voptimalizaci :D ;D

[billgates]

Urza s Josefem Tetkem urobili par dni dozadu skvele video na tuto temu, ktora sa dotyka aj mien, penazi, bitcoinu, ale aj energetickej narocnosti, ktoru tu niektori fanatici neustale omielaju. Rozhovor je sice vedeny vo velmi neformalnom duchu, ale informacie v nom obsiahnute su dost zasadne. Ak mate dve hodinky casu, tak je to must watch: https://youtu.be/F6g-LUg5Weg

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Hodil jsem si to do záložek a až budu mít chvilku, tak to shlédnu. Já nejsem žádný ekoterorista, ale ty terawatty jen tak přehlédnout prostě nelze.

[trekker.dk]

Jeden z argumentů - v tom rozhovoru to možná bude zmíněno, koukat na to nebudu - je to, že se jedná o zbytečnou a nevyužitelnou elektřinu, u které je výrobce rád, že ji má komu dodat, takže je skoro zadarmo. A ne, není jednodušší ji nevyrobit.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak pak ano, pokud se jedná o přebytkovou elektřinu, pro kterou není žádné další využití (což je ostatně velmi smutné), pak to dostává zcela jiné rozměry (úmyslně nechci napsat smysl). Ovšem pak bychom měli kryptoměny chápat asi jinak, než jak se prezentují.

[trekker.dk]

Jako já (asi narozdíl od vás dle #15) nejsem vyznavatelem uhlíkové víry, takže mě nějaká stopa nedojme a nevidím tudíž důvod něco zakazovat. To je tady pro lidi, co si neuvědomují, že jednoho dne přijde nějaký další zákaz, který se na ně narozdíl od těch předchozích bude vztahovat taky. S cosi-coiny by jednoduše zatočilo to, kdyby těžba nezaplatila ani el. energii, kterou se na ni spotřebuje. Pak by se to vyplatilo jen lidem, co si v zimě GPU přitápí, lidem, co provozují tak velkou farmu, že se dostanou k levné přebytkové elektřině, a zlodějům, co těží na hardware zaměstnavatele a energii kradou.

Jenže to už tu bylo a spekulanti a teď ještě ten pitomec Musk do toho hodili vidle.

pro kterou není žádné další využití (což je ostatně velmi smutné)

Pokud vás rozesmutní dopady základních fyzikální zákonů, tak to vám tedy nezávidím.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Co se týče uhlíkové stopy, tak ty zákazy přijdou stejně, vlak už se dávno rozjel. No a pokud si mám vybrat mezi steakem a bitcoinem, tak u mne vyhrává jednoznačně kráva. Aha, takže se zbytkovou energií nejde naprosto nic, krom těžby *coinů. To je zajímavý, fyzikální zákon, ten musím nastudovat.

[Ondro]

Tak to urcite neplati pre vsetku energiu ale len cast. Odhadom o dost mensiu cast. Cim budu kryptomeny drahsie, tym to bude mensia cast. Lebo tazba sa oplati aj pri vyssich nakladoch. Tam je to rovnake ako pri comkolvek inom. Aj napriklad zlate. Tazi len ten, co ma naklady na tazbu nizsie ako je trhova cena zlata. Tiez si je potrebne uvedomit, ze hoc aj ta energia je prebytcona, tak z globalneho pohladu je lepsie tu energiu nevyuzit ako vyuzit na takyto ucel. Tazit sa neda len tak ale k tomu cosi potrebujes, cely ekosystem a z tohto pohladu je lepsie ju nevyzuit ako vyuzit na takyto ucel. Duplom teraz, ked to sposobuje problemy v asi v kadom odvetvi, lebo to odcerpava zdroje potrebne niekde inde.

Zacal som pozerat to video a nic zasadne som po necelej hodine zatial nepocul. Urcite to dopozeram ale zatial mi pridu taki romantici(teoretici) zijuci vo svojej bubline.

[Ondro]

Pozrel som si aj cely zvysok videa a nikde nic zasadne tam nebolo(ani o tom paleni energie tam nic zaujimave nebolo). Uplne slabe video a rozhovor. Nazor som nezmenil. Su to romantici zijuci v svojej bubline. Neviem ako by som ich nazval - nadsenci/nerdi, ...,libertariani :) a totalne nekriticky voci BTC. Mozno socialisti a idealisti. Ich rozhovor bol zaujimavejsi z pohladu definici urcitych ekonomickych pojmov ako z pohladu kryptomien. Co sa tyka tych kryptomien to bolo slabe. Necudujem sa, ze kde siria tie svoje nazory a tomu bol ten rozhovor primerany. https://opristavu.urza.cz/ Za mna strata casu. Mi to prislo ako keby som pozeral rozhovor dvoch star-trekistov alebo star-waristov.

[kralyk z abclinuxu]

Já nejsem žádný ekoterorista, ale ty terawatty jen tak přehlédnout prostě nelze.

Nelze přehlédnout - v tom to částečně je, že u jiných věcí ty terawatty přehlédnout lze snáz. Četl jsem např. někde nějaký odhad, kolik sežere streamování videa a bylo to řádově podobně. A běžné platební systémy taky nejspíš žerou v sumě velký množství energie. Bitcoin se liší tim, že ta spotřeba je vidět a relativně snadno se dá odhanout, kolik to celkem je.

PS. Tim nechci nějak spotřebu těžení PoW kryptoměn omlouvat, taky si myslim, že to je hrozně moc a tak efektivita v sumě bude nejspíš celkem špatná.

[Ondro]

Nie celkom ale efektivita je poriadne zla. A ta efektivita bude s rastucou cenou BTC klesat az do nasledujuceho halvingu, ktory je este dost daleko. Akonahle cena klesne, tak efektivita porastie, lebo ubudne strojov v sieti (lebo sa im tazit ekonomicky neoplati). To je jeden z paradoxov BTC.

Tazba BTC sa neda porovnavat s platobnymi systemami, lebo BTC tam ma oproti nim uple maly objem a zaber. Platobne systemy su rozsirene sluzby k mene a jej zakladnym sluzbam. BTC a jeho tazba by sa dalo provnavat ku klasickemu bankovemu prevodu.To je nejaka zakladna sluzba meny. Tu na plnej ciare prehra, co sa tyka efektivity.

[xkucf03]

A běžné platební systémy taky nejspíš žerou v sumě velký množství energie.

Ve srovnání s kryptoměnami je to naprostý zlomek. Celou banku si můžeš rozjet na jednom osobním počítači a točit v tom spousty transakcí víceméně zadarmo. Když budeš chtít dělat totéž s kryptoměnami, požereš na to násobně víc hardwaru a energie.

Tim nechci nějak spotřebu těžení PoW kryptoměn omlouvat, taky si myslim, že to je hrozně moc a tak efektivita v sumě bude nejspíš celkem špatná.

Oproti klasickým bankovním či účetním systémům je to výrazně dražší, ale nelze to srovnávat, protože to nabízí úplně jiné funkce a vlastnosti navíc. Ta nezávislost na centrální autoritě, svoboda, odolnost, ochrana soukromí, schopnost fungovat v režimu, kdy víceméně nikdo nikomu nevěří a nikdo nikoho nezná, schopnost fungovat bez podpory státu a jeho zákonů a silových složek… to jsou vlastnosti, které ty bankovní systémy nemají. Takže porovnat náklady na transakci a na základě toho říct, že „Bitcoin je neefektivní“ je blbost. Zda to je efektivní a zda ti ty poskytované vlastnosti/funkce stojí za to, si musí říct každý sám – je to subjektivní – a když to lidi používají, tak jim to za to asi stojí a smysl v tom vidí.

[Agent]

https://www.alza.cz/tezba-bitcoinu

Spotřeba energie bitcoinu je menší ve srovnání s využitím energie herních konzolí nebo vánočních světel. Ale na druhou stranu hodnota není ani příliš malá, protože celá bitcoinová síť spotřebovává tolik energie jako některé malé země. Záleží však na perspektivě. Faktem zůstává, že lidé platí za to, aby jejich transakce byly zahrnuty do blockchainu. Směna založená na dobrovolnosti nemůže být podle definice plýtvání

Problém je, co všechno do té spotřeby započítat. Mají se do spotřeby započítat všechny konflikty a války financované minimálně z části z inflačních peněz? Prostě státy si "natisknou" peníze, aby měly na válku. S kryptem by to nebylo tak jednoduchý. I toto by se možná mělo zahrnout do úvah.

[Agent]

V podstatě to souvisí s oním Cantillonovým efektem, nechce se mi to tu popisovat, tak jen odkaz na video kde to pěkně popisuje Stack Josef, není to dlouhé - https://youtu.be/LfI9LDp-Lg4

Vůbec Stack má pěkný videa o ekonomice a penězích, doporučuji. Tady historie Koruny - https://youtu.be/6Nx-T1FOzqQ

Ten Cantillonův efekt rozhodně doporučuji si poslechnout. Já jsem tak nějak tušil, že k něčemo takovému dochází, ale nedocházely mi uplně všechny souvislosti a hlavně důsledky z toho plynoucí, popisuje tvorbu a přerozdělování nových peněz, že je to vlastně okrádání středních a chudších vrstev.

[hefo]

že je to vlastně okrádání středních a chudších vrstev.

V zásade najmä stredných vrstiev, chudobná vrstva prakticky žiadne peniaze nemá, a tie, čo práve má, v rýchlom slede utráca (zaujímalo by ma, či niekto bude sledovať a zverejňovať, ako si bude počínať Floydova rodina s tými miliónmi dolárov).

[Gréta]

Já nejsem žádný ekoterorista, ale..........................

taky jako nejsem žádná rasistka ale......................... :O :D :D ;D

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Rasista jsem nebyl, ale po devadesátkách se to nějak zvrtlo. Dnes už mám bílé i slepice.

[JiK]

nikdo neni bez vinny. Ja si dnes dal do kafe bily cukr. Slibuju, ze uz to nikdy neudelam...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Bodeť, když vyrábí i třtinový. Barvou je určitě korektnější.

[Olaf]

Ponziho schéma jak z učebnice. Možná se chvíli bude zdát, že bitcoin je "too big to fail", ale o to drtivější dopad to bude pro ty, co do něj investovali tolik energie (doslova). Jestli se blbečci řídí tweety, tak potěš koště. Ostatně netýká se to jen kryptoměn, ale dalších ptákovin, u kterých je zainterestováno stádo, které čeká na příkazy svého pasáčka.

[meno]

S Ponziho schemou toto prave nema vobec ziadny suvis.

[...]

Jenom malilinkatou.

Každý nový majitel bitcoinu je pod hrozbou propadnutí peklu nucen psát do všech dostupných sociálních médií příspěvky o tom, jak je výhodné investovat do bitcoinu. Aby zasloužilí majitelé bitcoinu mohli prodat za cenu vyšší než nákupní. Protože jinak by se nemohlo projevit, jaké je to žůžo, být majitelem bitcoinu. Jakmile se nenajdou noví zájemci o bitcoin, končí zábava.

[Agent]

Každý nový majitel bitcoinu je pod hrozbou propadnutí peklu nucen psát do všech dostupných sociálních médií příspěvky o tom, jak je výhodné investovat do bitcoinu. Ty znáš všechny nové majitele?

[...]

V pekelné knize jsou záznamy o každém.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Nezapomeň, že i peklo se může mýlit, viz. případ Doroty Máchalové!

[JiK]

To bylo politováníhodné nedopatření, ke kterému dochází maximálně jednou za deset let!

[adsfcvbe]

Lití peněz do ekonomiky, no.... :) Dow Jones, stejně jako Nikkei nebo S&P ukazují, že ekonomice se nikdy v historii nedařilo lépe, než dneska, vprostřed koronavirové krize. :)

[Ondro]

Co ti poviem, bublina.

Rast (nielen) indexov nieje zarukou, ze sa ekonomike dari a je potrebne sa pozerat aj na veci okolo. Do ekonomiky sa leje kopec penazi a prve sa k nim dostanu velky hraci, ktory ich natlacia kam? Aj do akciovych fondov. Ten rast je sposobeny tymi naliatimi peniazmi. Takze indexy mozu rast ale s rastom ekonomiky to nema nic spolocenho.

To plati aj o BTC.

[niekto]

Zvlastne, ze v inych diskusiach je to sama "neviditelna ruka trhu" a podobne veci a tu sa place o "pokrivenych trhoch". Nie je prave Bitcoin skvela ukazka ponuky a dopytu bez regulacii? Ziadny "socializmus" ani "stat presadzuje". Kde je teda problem? Nechcem rypat, len hladam konzistenciu...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pamatuji časy, kdy se něco podobného říkalo i o internetu, že se nedá nikterak ovlivnit a zneužít. Dnes víme, jak to dopadlo. Bitcoin naopak ukazuje v celé své kráse jeho křehkost. To, že je dnes tolerován, či v některých lokalitách i schválen, tak to neznamená, že tomu tak bude za deset, třicet, padesát let. Když se podíváme na tristní stav bankovního sektoru, který bude "nutno zachraňovat", pak to odnesou veškeré nežádoucí vlivy kolem. A sem virtuální měny rozhodně patří. Ano, jsou tu i světlé stránky, ale stinné bych neignoroval, ba naopak dával bych si na ně velký pozor.

[Jardik]

A tuhle hodnotu urcuje nejaky nadclovek? Pro me treba BTC absolutne zadnou hodnotu nema. Dokonce ani dolar ji nema. Hodnotu ma jen chleb, mleko a beranek.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Dalo by se napsat, že ekonomika je takovou podvodnou hrou, přesto jí lidé hrají, dnes vlastně musí hrát.

[Agent]

Subjektivní teorie hodnoty/užitku

Teorie hodnoty Menger prosazoval subjektivní tzv. užitečnostní teorii hodnoty statků – tvrdil, že to, jaký má statek pro určitého jedince hodnotu, je ryze subjektivní záležitostí. Navázal tím na anglického ekonoma Williama Jevonse. Rozlišoval užitnou a směnnou hodnotu, avšak považoval je též za subjektivní. Užitná hodnota statku má význam pro spotřebitele, směnná hodnota pro prodávajícího.

[SARSv4]

Hodnotu určuje člověk, který je ochoten tu jednu věc za tu druhou věc vyměnit. Tedy např. 1BTC za 60kUSD.

[JiK]

nebo zlate zuby za projeti vladnim vojenskym checkpointem, ze?

[SARSv4]

Ses nám zatoulal do Barmy, jo? To je z Virginie docela zajížďka. Jsi oraganizoval výsadek nebo co? No hlavně dávej bacha, ať nepřijdeš o víc než o zlatý zuby.

[Mike]

https://en.wikipedia.org/wiki/Burmese_Australians

[SARSv4]

https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Myanmar_coup_d%27%C3%A9tat

[zdenek2008]

https://www.podnikanivusa.com/2021/03/06/od-5-brezna-2021-mame-ve-firme-bitcoin-jako-rezervni-menu/

[Blaazen]

Tak jsem si říkal, jestli něco svou blbostí překoná těžbu kryptoměn grafickou kartou a tohle je horký kandidát: Non-fungible token
Ale aspoň to nežere elektřinu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Co je větší, než nekonečný vesmír? Lidská blbost! Zahazujeme hodnoty, nevážíme si přírody a jde nám jenom o prachy. Prý sapiens ...

[modernista]

Jaké hodnoty se zahazují? A kdo tě nutí je zahazovat? Klidne si skákej kolem ohně a přivolávej déšť mi kteří žijeme v 21 století na hodnoty zvysoka...

Abyste si vy z toho 21. století vůbec rozuměli, když neovládáte ani pravopis.

[modernista]

Ovládám, co je na tom špatně?

[Max]

Asi narážel na to, že ti tam chybí u některých věcí háčky, chybí ti tam čárky atd.
Každopádně souhlasím, že do věcné diskuse nepatří osobní útoky na pravopis oponenta.
Zdar Max

[Jendа]

Podle mě šlo o mi.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To vím, je to všude kolem cítit.

[Majkls]

No to bude rána, až to letadlo spadne.

[kumarkuldeep6]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Pozor, toto je spammer, který pouze zkopíroval část komentáře #10

Zobrazit komentář

[billgates]

Islo, ak by bol zaujem zo strany vyrobcov. V laptope to funguje presne takto, ak ma integrovanu a dedikovanu graficku kartu.