FFII žádá o pomoc při boji proti bundlování OS (diskuse)

[tomboytom-deviant]

On asi bude problém v definici "nekalá praktika"

Jeslti má MS komando, které unáší děti ředitelů výrobců hardwaru a vynucuje si tím přilepení OEM Widnows k notebokům, FUJ, to je nekalé, potrestejme to!

Jestli však MS nabízí výrobci možnost nasazení (pro naprostou většinu) OS, který je široce známý a podporovaný a třeba za to i těm výrobcům platí, na tom není nic nekalého a já možnost koupě Windows za dobrou cenu rozhodně vítám a dle prodejů hardwaru asi nejsem sám, že jo.

NIKDO nikoho nenutí daný výrobek kupovat, nikdo nikomu nedrží při nákupu brokovnici u palice. Jsem rád, že alespoň v tomhle případě se mohu svobodně rozhodovat. Jestli v tomto zase populisticky EU zasáhne, způsobí to samozřejmně, světě div se, zdražení hardwaru. Výrobci si ty peníze, které nedostanou od MS vezmou jinde.

Mám rád skvělé lidi jako jsou Rene Mages který mi svým jednáním ve výsledku zdraží nový notebook!

Autor názoru je dlouholetý uživatel linuxu, má jej rád a fandí mu. Nebere jej jako náboženství ale jako velmi dobrý pracovní nástroj.

[Luboš Doležel (Doli)]

a třeba za to i těm výrobcům platí, na tom není nic nekalého

To právě nekalé je. Využívat svého finančního potenciálu k ničení konkurence dumpingovými cenami nebo pomocí úplatků a dalších výhod omezovat svobodnou volbu zákazníka, to je typické zneužívání dominantního postavení na trhu.

[tomboytom-deviant]

Se očividně rozcházíme v definicích. A že Vám to ve výsledku zdraží hardware (protože výrobce ty peníze nedostane od MS ale vezme si od zákazníka) se Vám líbí jak? Super ten boj za "rovnost". Socializace ztrát ale hlavně že je to "narovnáno".

[kralyk z abclinuxu]

Jakože MS dotuje můj HW výměnou za to, že musím používat (nebo se babrat s vracením) Windows? Děkuji nechci!

[Luboš Doležel (Doli)]

To se mi líbí. Protože já si to pak koupím bez těch Windows.

[Jirka]

Opravdu koupis? I kdyz to nebude nikdo bez nich nabizet?

[optim]

Nejsem si úplně jistý, jestli je na tom MS s Windows tak špatně, aby musel výrobcům hardware přidat k licenci zdarma ještě nějaký bakšiš navíc, protože to by byl imho jediný případ, kdy by měl vzniknout důvod pro zdražení hardware.

[Luboš Doležel (Doli)]

V tomhle případě pro to ani nevidím důvod, ale v oblasti serverhostingu je to běžná věc.

Mám tu u sebe "Microsoft Confidential" smlouvu s jednou českou serverhostingovou firmou, kde dotace činí v přepočtu cca. 100 Kč na měsíc na 1 server. Ve smlouvě je pak přímo uvedeno, že smyslem spolupráce je zlepšení pozice Windows Server ve statistikách Netcraftu.

[melkors]

Dobra rada: Vzit, oscanovat, poslat na UOHS, nechat volny prubeh dalsim udalostem.

[Vskutečnosti Saýc]

Nebo poslat na pirateleaks.

[Bilbo]

Tuším někde jsem tuhle smlouvu už viděl nascanovanou (byť pár věcí bylo zamazaných), bylo toho víc stránek, ale už si nevzpomínám kde ...

[marvn]

tak on jim nedava penize, ale sabne se s nima o provizi z licence windows. napr. z 2000 Kc jde 1500 pro MS a 500 pro distributora...a pochybuju, ze by museli zdrazit hw, kdyby na nich nebyly windows. a pokud ano, tak ne o celou cenu windows. takze tomboytom je tady trochu mimo (i kdyz mozna jen neumi pocitat)

[Petr]

Co to pořád máš s tím zdražením HW? Většina Windows se prodá jako OEM s novým počítačem. Pokud by je MS dával zadarmo nebo dokonce dotoval, kde by asi bral ty zisky? Nebo Windows dotuje officem? Takže Win prodá za -1000 a pak se modlí, abych si koupil office (běžný člověk si od MS asi nic jiného nekoupí) aby se dostal ze ztráty? Tomu sám nevěříš. V krámě kde kupuji já stojí ten samý počítač s W7Pro zhruba o 2000kč víc než s Linuxem.

[Kovář David]

Njn, to jste to ale nedomyslel až do konce. Nebo si myslíte, že MS je charita, která myslí na vaší potřebu koupit levný HW, tak vám na něj přispějí? To asi ne. Pokud někdo má dumpingové ceny, tak jen proto, aby získal monopol a pak si to pořádně vyždímal zpátky. A věřte, že MS si to umí na státních zakázkách a cenách pro firmy vyždímat nazpět. A může si to dovolit protože je monopol. A hádejte, kde na to ty úřady a firmy vezmou!

Ale halt někdo se spokojí se svým levným pivkem a nadává nad tím, jak mu ho ti parchanti chtějí zdražit...

[melkors]

Technicka: Ne "monopol", ale "dominantni postaveni". To aby zase nekdo nevykrikoval,ze MS monopol nema, protoze Linux, Unix, ... (coz je fakt)

[dzambo]

Docela by mě zajímalo o jaké zdražení by se jednalo, protože tím že by HW neobsahoval předinstalované MS Windows, tak by se ušetřilo za instalaci a licenci.

Osobně bych HW bez MS Windows uvítal.

[Bilbo]

Jo, ale to si MS ošetří, protože kdo se zaváže že takový HW bez Windows nebude prodávat, dostane slevu (případně platí MS za licence podle prodaného kusu, ať už tam windows jsou nebo ne). Kdo pak chce dodávat zároveň počítače s Windows (pro "mainstream") a s Linuxem (pro zkušené) je pak znevýhodněn proti výrobcům co dodávají jen s Windows (mají výhodnější podmínky), případně jen s Linuxem (jelikož s MS nespolupracují, tak na nějaké jeho podmínky u ostatních zcela dlabou)

[kh]

...ocividne se rozchazite v zakladnim pochopeni problemu.

Nejde o rovnost, ale o svobodu volby.

Pred rokem jsem presel na Ubuntu - cirou nahodou - a i kdyz vlastnim licenci na Windows, tak je nepouzivam.

Ja take nechci byt obtezovan pri svem dalsim nakupu tim, ze budu muset platit a pak zadat o vraceni. Co je na tom k nepochopeni?

Prestavte si to jako situaci, kdy temer kazde auto, ktere si chcete koupit si musite koupit jen s avarijnim pojistenim od jedne velke firmy, ktera ma 90% trhu. A pokazde kdyz chcete jit ke konkurenci jste nucen jednat s prodejcem auta.

Ja to nechci, vas to obtezovat nebude... Kde je problem?

[j AM]

Jenze vy vychazite z premisy ze kdyz si ten notebook nebo co koupite bez Windows ze bude levnejsi. A to prave neni jiste.

[j]

To jiste je, existuje kolem toho dokonce nekolik soudnich rozhodnuti.

[j AM]

Jakoze soud rozhodne "a ted to budes prodavat za tolik a tolik"? To docela k EU sedi.

[Gilhad]

V nekterych pripadech by mi stacilo, kdyby ta koupe bez Windows byla proste mozna. Aby MS nedostal me penize a nemohl si muj pocitac zapocist do sve statistiky "vsude jsou Windows".

[Chytrex]

+1

[toko]

To že stejný notebook bude bez windows oem levnější je vysoce pravděpodobné. Stačí se podívat do ceníků, kde je za stejnou cenu buď notebook s windows nebo bez win ale třeba s větším diskem a pamětí.

[pc2005]

Hmm mohl bys udělat jednoduchou tabulku (s a bez Windows) ceny jednotlivých relevantních součástí notebooku ?

[Filip]

A že Vám to ve výsledku zdraží hardware (protože výrobce ty peníze nedostane od MS ale vezme si od zákazníka) se Vám líbí jak?

Tohle je jen vaše spekulace. Podle všeho by příp. zdražení hw bylo zanedbatelné oproti současnému příplatku za Windows.

Kromě toho, argumentace že má zákazník na výběr moc nedává smysl. Vždy máte formálně možnost výběru. Podmínky pro fungování trhu jsou zde ale závažně narušeny.

[optim]

NIKDO nikoho nenutí daný výrobek kupovat, nikdo nikomu nedrží při nákupu brokovnici u palice. Jsem rád, že alespoň v tomhle případě se mohu svobodně rozhodovat.

Tak to pak ale můžeš být v naprostém klidu, protože tato „svobodná volba“ ti jistojistě zůstane zachována, ať to dopadne jakkoliv.

[tomboytom-deviant]

Když to dopadne typicky podle EK, tak mi to zdraží hardware a to mě v klidu nenechává! Jestli chce být někdo "mučedníkem" za nějakou "rovnost", prosím, ale ať to nenutí druhým přes EK a státní regulaci, tu jeho "rovnost" potom zaplatí ostatní.

Typický příklad privatizace zisku (skupinka bojovníků za "rovnost" ukojí svoje ego = ZISK) a socializace ztrát (ostatní si nedobrovolně připlatí na výrobku). Doopravdy někdo dokáže být takhle bezohledný ničema a ještě to prodávat pod bohulibou značkou?!

[Luboš Doležel (Doli)]

Proč by vám nebundlování softwaru zdražilo hardware? Je možné, že kombinace HW koupený bez SW + OEM Windows pak vyjde dráž, ale to spíš jen narovná podmínky.

[Semo]

Tvrdis, ze pocitac (hw) bez Windows je viac hodnotny ako pocitac s Windows a preto za neho bude vyrobca pytat viac. No, nieco na tom bude Verim, ze na tomto severi sa najde viac podobne zmyslajucich ludi. Napriklad ti, ktori tvrdia, ze Windows je virus a podobne.

[kralyk z abclinuxu]

[ivdo]

[Sten]

MS nabízí různé slevy prodejcům, kteří se zavážou nenabízet sestavy bez OS a protože většina (ale rozhodně ne všichni) lidí chce počítač s Windows, prodejce na to kývne, aby měl nižší celkovou cenu. A to je přesně ta socializace, která vám vadí, protože my, co Windows nepoužíváme nebo máme multilicenci, vám tu levnější OEM licenci platíme. Takže vy mučedníkem nikdy nebudete, ale zaplatíte si hezky celou licenci sám a bez našich příspěvků.

[corwin78]

+1

[Sešívaný]

Přesně tak. Loni jsem si kupoval v USA notebook. Vybral jsem si model s Windows, protože celkově modelů bez Windows je <10 %, to je opravdu výběr jako noha. Jelikož se jednalo o verzi Business, tipuju, že stála tak kolem 100 dolarů, které paradoxně poputují na uplácení výrobců notebooků. Mně ani tak nevadí, že musím zaplatit víc, mně vadí, že 1. platím za něco, co nechci a nebudu používat, 2. platím někomu, kdo bude díky těmto penězům moji možnost volby ještě zhoršovat.

[sigma]

Kde jste viděl multilicence na Windows? Ten, kdo je skutečně má a vyplatí se mu, rozhodně nemá problém s jakýmkoliv výrobcem PC dojednat dodávku bez Windows. Jinak OK.

[petris_]

Maji je treba vsichni studenti technickych skol. Pokud ta skola nema neschopne vedeni.

[Bilbo]

To je pak MSDN AA - licence na plne windows (a treba na MFF je tam i Visual studio), ale s "osekanym" pouzitim - nesmi se na tom delat komercni veci, atd ...

Hodi se to pokud clovek testuje napr. ruzne zapoctaky od lidi co jsou psane ve VS a pro Windows. Nainstaluje se to do Virtualboxu a je to :)

Nicmene to je jen pro studenty na jejich vlastni pocitace a uz napr. neplati na Windowsy co jsou primo v majetku skoly (napr. PC co jsou v labu, co maj ucitele ve svych kabinetech, atd ...), tam je pak uz nejaka "klasicka" multilicence, kdy se nejakym zpusobem za ty windowsy plati.

[Bilbo]

Třeba u nás na Matfyzu. Nevím přesně jak to tam funguje (jen jsem o tom zaslechl něco od ostatních co takhle řešili instalaci Windowsů na fakultní počítače), ale kolují tam instalační média, člověk to tam nainstaluje a pak to musí někam hlásit. Podle těch nahlášených instalací pak nějak putují nějakým způsobem peníze do MS.

[Sten]

To není tak úplně pravda. Jedna hodně velká technologická firma (bohužel nemám dovoleno jmenovat) má multilicenci na Windows a tak čtvrtina až třetina zaměstnanců tam používá Linux bez dual bootu, přesto všechny notebooky dostávají s OEM verzí Windows, protože ani jeden z oslovených dodavatelů neumožnil dodání bez Windows — neoficiálně právě kvůli oněm smlouvám s MS (oficiálně bez uvedení důvodu, ta smlouva je brána ze strany MS jako obchodní tajemství).

[Sten]

Ještě dodám, co jsem o těchto smlouvách zjistil. Původně to byl jenom zákaz sestav bez OS (to by se ještě dalo jakž takž tolerovat, boj proti pirátství a tak, znáte přeci metody BSA). Ale potom někteří výrobci ty sestavy začali dodávat s Linuxem nebo FreeDOSem (ani jedno tam v jejich instalaci pořádně nefungovalo, ale byl to OS). MS u nových smluv podmínky změnil a nově je to už jenom s Windows.

[Bilbo]

Tak není Linux jako Linux. Viděl jsem případy, kdy na notebooku naběhl po zapnutí Linpus Linux do rootovské textové konzole, Xka tam prostě nebyla a polovina hardwaru nebyla podporována - tuším že ani wifi ani síťovka nejely (čili nepoužitelné). Ale viděl jsem i notebook s předinstalovaným SLED co naběhl po startu do nativního rozlišení do Xek a veškerý hardware (wifi, bluetooth, atd ...) fungoval hned a bez problémů aniž bych se musel někde šťourat v konfiguraci nebo dokonce kompilovat nějaké moduly.

[otula]

Samozřejmě, máš naprostou pravdu. Správně by se měla najít také třeba nějaká uzenářská firma, která by nacpala všem pekárnám zdarma svou slaninu se smlouvou, že ji nacpou úplně do všech svých chlebů a rohlíků a přiúčtují si za to poplatek nižší, než by ta porce slaniny stála při pultovém prodeji, aby 90 % českého televizního národa bylo nadšeno, že si ji nemusí přikupovat. Co na tom, že zbývajících 10 % slaninu nerado, nebo by dali přednost máslu s ředkvičkou, či marmeládě…?

A mám rád skvělé lidi, jako je třeba Oťula, kteří mi svými kecy způsobí, že si tu slaninu budu muset draze kupovat u pultu…

Ach jo…

[tomboytom-deviant]

Ale tož, mám Vám Váše přirovnání vyvrátit, nebo to dokážete při nečekaném návalu racionality sám?

[otula]

Každé přirovnání se dá vyvrátit, ale nic to nemění na tom, že přibalování cizího produktu proti vůli zákazníka, který je tento produkt nucen zaplatit, je zlo. Kdysi platilo "Náš zákazník, náš pán". Dnes platí "Náš Microsoft, náš pán"…

[vigo]

S prominutím, Vy jste ale vůl.

[Mti.]

no... ale toto prirovnani je v principu SPATNE. Ty tu slaninu muzes chytit (v horsim pripade vydloubat) a prodat nekomu jinemu, nebo ji budes krmit psy/kocky (tj. vyuzit ji ne-spolu-s-pecivem ; ze to bude chudak pes je druha vec). To s OEM licenci nesmis. V tom je ta chyba. Veskere soucasti notebooku muze jeden vymenit za jine a s dily nakladat podle libosti, ale OEM windows jsou nadozivoti vyhozene penize. V pripade, ze po 2 letech notebook rozslapnu, musim kupovat novy opet s windowsama.

Tim se nesnazim obhajovat prodej oem, spis poukazuji na to, ze Tvuj primer kulha.

(osobne provozuji stareho acera uz 9 roku, takze tehdejsi povinna investice do windows xp uz tak nemrzi. Ale stejne vidina toho, ze az ten stroj jednou budu nahrazovat a opet nebudu mit moznost vyberu... grr)

[Aleš Kapica]

no... ale toto prirovnani je v principu SPATNE. Ty tu slaninu muzes chytit (v horsim pripade vydloubat) a prodat nekomu jinemu, nebo ji budes krmit psy/kocky (tj. vyuzit ji ne-spolu-s-pecivem ;

Si děláš legraci? Pravověrný žid by v životě nevzal do huby sýr, kterého by se dotkly roce ovčáka - co kdyby náhodou těsně předtím jedl slaninu?! Zdroj? Ivan Olbracht: "Nikola Šuhaj loupežník"

[Mti.]

Specialni pripady jako nabozenstvi bych do toho radeji vubec netahal. Bysme mohli skoncit u hodne zvracenych konstrukci.

[Sešívaný]

Příměr kulhá, ale ono kulhání ještě více podporuje tvrzení autora, tak v čem je problém?

[Mti.]

Problem je v te neprodejnosti. Vsechny ty primery s pribalenou "veci" cely problem zlehcuji. Kdybych ty woknousy mohl strcit na jiny stroj, tak bych to dokazal prekousnout. Jednou za cas se najde nestastnik, kdo je chce. To s OEM licenci ovsem udelat nemuzu (bez poruseni licence).

[otula]

On cílem mé ironie nebyl samotný prodej bundlovaných Windows. Cílem byl autor komentovaného příspěvku, který si v podstatě vychvaluje, že je dobře, že se Windows bundlují k počítačům, protože by údajně stejně člověk neušetřil tím, že by tento OEM systém nekoupil (nevidím teď přesné znění toho příspěvku, tak snad jsem to nepřekroutil).

Osobně si myslím, že co se ceny týká, je cena za PC bez systému uměle zvednutá nahoru, aby lidi neměli snahu si počítače bez Windows kupovat/aby prodejce vydělal i na "prudičích", kteří Windows odmítají, nebo už licenci doma mají.

[D.A.Tiger]

NIKDO nikoho nenutí daný výrobek kupovat, nikdo nikomu nedrží při nákupu brokovnici u palice.

Jistě, pokud nechce Widle ať si koupí komponenty a kompl si složí sám. Nebo (druhá a ještě zajímavější možnost) když není spokojen s tím, jak je obtížné sehnat počítač ke ke kterému si nemusí platit licenci Windows, ať žádný nekupuje a pořídí si kuličkové počitadlo!

To je super logika. Fakt nechápu....

[tomboytom-deviant]

Jednu věc bych ve společnosti velmi rád, a to rovnost a rovný přístup.

Všichni máme stejnou možnost koupit si co chceme (víceméně, když vynecháme paseku státních regulací). Je logické, racionální a přirozené, že když chci specifičtější výrobek, musím si připlatit. Chci auto na lyžích, hodinky s vodotryskem nebo počítač bez OS. Všechno jsou to věci, které netvoří typickou poptávku, jsou absolutně v menšině a proto si za ně lidi připlácí. Počítatač bez OS (Windows) je v dnešní době každý po naformátování HD. Ale něco to stojí, příplatek za Windows, které nepoužijete. A nebo Vás to může stát omezenou nábídku hardwaru bez OS který odpovídá omezené poptávce po takovémto výrobku. Za specifikum si připlatíte, je to přirozené. Připlácíte si ale pouze Vy sám, zatímco většina profituje z přilepených OEM Windows a "dotací" od MS směrem k výrobcům. Když se budete tyto přirozené vztahy a stavy pokoušet "rovnat", přenesete tu ztrátu ze sebe na všechny ostatní. Typicky sobecký a socialistcký přístup.

Už doopravdy nevím, jak jinak to napsat, aby jste to pochopili.

[Luboš Doležel (Doli)]

Bych chtěl vidět tu typickou poptávku, kdyby všechny modely PC a notebooků byly najednou k dispozici také bez OS.

[tomboytom-deviant]

Lechce znalejší uživatelé by prověřili konektivitu rapidshare a nejspíš by se zvýšil prodej dvdéček nebo USB flashek. Ale co, za rok, dva tři uvidíme. Jsem si naprosto jist, že EK neodolá možnosti vylepšit svět a přinést do pustých duší ovčanů EU radost a štěstí a nějaká regulace nakonec vstoupí v platnost. Za takové tři roky jsem doopravdy zvědav jak dopadne souboj Windows vs. Ubuntu. Cannonical má našlápnuto si kolem sebe vytvořit pro běžné uživatele zajímavý ekosystém. Tak snad se blízká na světlé časy a vznikne tu přirozeně pořádná konkurence na poli OS ze které budou těžit uživatelé, o které jde především ;)

[Jiri]

Tesit se muzes, ale nic takoveho nas zatim neceka.

Myslim, ze dnes to uz neni o OS (jelikoz kazdy OS funguje dobre). Jde o dostupnost programu, ktere lide/firmy pouzivaji. A to Linux nema, protoze to firmy nechteji portovat.

Jak muze jakakoliv mensi firma pouzivat Linux, kdyz na to neni a poradne ucetnictvi (lokalizovane pro urcitou zemi s updaty). A kdyby bylo, tak se najde dalsi program, ktery ta firma dostane s urcity strojem a ten je zase na Windows.

Pak je tu dalsi otazka. Centralni sprava pocitacu - chybi AD jako ma MS.

Myslim, ze vyvojari Linuxu, by se meli zamerit uplne na neco jineho, udelat stejny zaklad pro vsechny Linuxove distra, a udelat nejaky API centralni spravy.

[dustin]

Není účetnictví? A proč tedy naše firma používá jeden linuxový firemní IS české výroby (server i klient), který je na trhu již spoustu let, a dostává nabídky na přechod na druhý linuxový firemní IS české výroby (server i klient), který je na trhu o pár let méně, ale má silnější marketing i zázemí? Očividně se v této oblasti neorientuješ.

[Kaacz]

On se neorientuje v mnoha vecech ..

Treba ta centralni dalkova sprava. V MS se bez jejich placene nadstavby neobejdete. V *nixu si kazdy spravce haldy kompu na siti jednoduse udela co presne mu vyhovuje a nic na to nepotrebuje. Protoze ty stavebni kameny obsahuje kazdy *nix rovnou od pocatku.

[sidik]

Já myslím, že AD nikomu nechybí. Zrovna včera si na to kolega stěžoval, když to musel implementovat do aplikace (.NET).

[Šangala]

Znám spoustu softu tvrdě komerčního co není portován na Windows anebo je ale je použitelný jen na „hraní“.

Účetnictví - klidně napíši odkaz, není to sice nativní, je to Java, ale toto je jak pro malého soukromníčka (zadarmo), tak pro velkou firmu nebo neziskovou organizaci. Support považuji za více než slušný.

Pak je tu dalsi otazka. Centralni sprava pocitacu - chybi AD jako ma MS.
centrální zprávu Linux má ve své podstatě od základu, a že by AD bylo nějak zvláště u menší společnosti zrovna jednoduché/levné používat bych ani z letadla netroufl tvrdit.

No a na závěr centrální správu, a cože to chybí něco jako co umí obsluhovat vesmír? snad mi neříkáte, že nasadíte ve firmě 16 různých distribucí a chcete nad nimi centrální zprávu (i když to s velké část lze) ... holt si musíte vybrat „možnost volby„ a „neznalost“ to je tíha:).

[Sten]

Účetnictví pro Linux existuje. Namátkou Flexibee, WinStorm, HoneyCalc. Mnoho dalších lze rozběhat pod Wine.

Firma žádné programy nedostává, ale kupuje si je. Stačí vhodně zvolit požadavky. Navíc většina těchto „úžasných“ programů je buď v Javě nebo funguje pod Wine, v tom nejhorším případě to jde řešit přes vzdálenou správu. Jenom mizivé procento programů vynucuje použití Windows (pokud pominu sekretářkami oblíbený MS Solitaire).

Active Directory Linux umí používat a umí i vytvořit doménový server (místo drahého Windows Server; mimochodem hodně firem má stanice na Windows, protože je stejně nuceně dostali s počítačem, a doménový server na Linuxu). Ale osobně AD považuji za strašné řešení, protože bylo do Windows doháčkováváno později, Linux od počátku doménové přihlašování i centrální správu uměl, protože je to plně unixový systém. Dokonce lze stejnou centrální správu používat pro různé distribuce nebo i pro HP-UX nebo MacOS X (a s Cygwinem možná i pro Windows).

Ten základ existuje. Jmenuje se to Linux Standard Base a všechny současné distribuce jej podporují.

Mimochodem úplně všechno, co tu vytýkáte, že Linux nemá, používá Česká pošta — a na Linuxu.

[BoneFlute]

Vaše úvaha je správná, ale jen dočasu.

Pokud jsem jednotlivec, půjdu do krámu, a koupím si počítač s Windows. Cena tohoto OS bude dejme tomu 300,- Osobně se asi nebudu moc cukat a zoufale hledat sestavu bez toho (když pominu princip).

Jenže pak si založím firmu. Budu těch počítačů potřebovat za nějakou dobu stovku. Furt ještě dobrý.

Jenže počítače nejsou jen OS. Ale také vybavení a hlavně infrastruktura. A teď zjistím, co všechno musím platit za soft. Různé servery, různé balíky.

Stále ještě dobrý.

Jenže si řeknu, že bych chtěl zkusit nějaké obskurní nastavení. Že bych chtěl na server debian, protože mám chlápka, který ho umí dobře spravovat, a protože má dobrou pověst a protože má hezké logo. Teď zjistím, že mi tam ale nepoběží MSExcange. A že dotyčný není schopen komunikovat s některými email-klienty některých klientů a někteří mí zaměstnanci používaj linux, a jiní meka. A že tam něco skřípe v komunikaci protože tenhle neotevře tenhle dokument, ten se zase nepřipojí k téhle aplikaci.

Co zkusit řešení exchange vyhodit, a dát tam jiné groupware? Admin tvrdí, že by to pomohlo. Ale do toho exchange jsme vrazili spoustu peněz. A taky by se muselo změnit tohle a tohle, zase spousta peněz, které jsem už zaplatil.

Navíc zjistím, že sice já, a má firma problém vyřešíme, ale ten chudák úředník z elektrárny nám stále posílá faktury v nějakém divném formátu winmail.dat protože windows. A nevysvětlíš mu to. Co s tím? Prej si mám nainstalovat outlook, že tam to půjde. Ale já mám opensuse, tam outluk asi nepůjden, nebo jo? A navíc já žádný outluk nechci, mě thunderbird vyhovuje.

Osobní zkušenost: Domnívám se že, Writer z OOo je kvalitnější, než MSWord. Jenže šéf mi ho zakázal používat, protože prý někdy, některý dokument, který jsem v něm vytvořil nešel v MSWordu otevřít. Když udělal nějaký dokument v MSWordu a mě se ve Writeru rozsypal, tak se mi smál, že mám rovnou používat "normální" MSWord.

To je ta rovnost, vědí? Takhle to funguje ve všem.

Shrnuto a podtrženo: Není problém, že se používá windows. Ať si prodejci prodávaj co chtěj, a obchodníci dělají úmluvy jak je libo. Problém je v tom, že se windows používá jako standard, který je ale nedefinovaný, a to schválně. Což se nám vymstí.

PS: Mimochodem, víš kde je v tomto ta rovnost, a kdo je rovnější?

[Marek 'marx' Grác]

imho: Writer je lepší ako Word len v podpore štýlov, teda tým že ich má rozdelené a poučený užívateľ s nimi v trochu menej obvyklých prípadoch (alebo veľkých dokumentoch) je efektívnejší. Bežnému človeku, ktorý musí používať aj jedno aj druhé je bližší Word (zo vzorky, ktorú som učil všetkým). Ak budem mať čas, tak o tom napíšem nejaký blog

[Spike]

MS Word nemá styly? o_O

[Marek 'marx' Grác]

OO má zvlášť štýly, pre text, odstavce, stránky, ... a to sa niekedy hodí

[Bilbo]

Cena tohoto OS bude dejme tomu 300,-

Spíš tak 1000 až 2000 podle toho jak dobrou smlouvu má výrobce NTB s MS a kolik prodá kusů. Těch 300 to může být snad ledatak u osekaných demoverzí typu Windows 7 starter prodaných v opravdu velkých sériích.

[Mandarinka]

Někde se taky vyjádřili, že se snaží aby OEM liocence Woken u hodně levných strojů nebyla příliš velkou částí ceny (řekněme nad 10%), ale čert ví, jestli je to pravda.

[Marek 'marx' Grác]

Toto je viac než reálne, inak by nešli kúpiť 'rozumné' notebooky v akcii pod 300$.

[D.A.Tiger]

Proboha co je to za žvásty???? o_O

takže podle Vás je naprosto v pořádku, když výrobce software platí prodejcům za to, aby prodávaly defakto jen jeho produkt? Tohle nemá nic společného ani s kapitalismem ani se socialismem to je prachsprosté úplatkářství a ve velkém ještě k tomu. nehledě na to, že takto se upevňuje monopolní postavení výrobce jednoho produktu - protože tato prodejní politika jednoduše vyšachuje konkurenci ze hry, nebo ji výrazně oslabuje - což je proti principům kapitalismu jako takového. Nemluvě ani o té sviňárně, že OEM licence omezuje použití jen na jeden konkrétní typ počítače.

Počítač není žádný specifický výrobek. je to běžná spotřební elektronika, pro niž existuje více operačních systému a uživatel má právo si vybrat, který z nich bude používat, aniž by musel platit za ten produkt, který vůbec nepoužije. to je rovný přístup. Já odmítám používat šmejd, takže nevidím jediný důvod proč za něj platit a živit tak firmu, která jej vyvíjí. Navíc jsem proti své vůli nucen stát se zákazníkem společnosti, u které o tuto výsadu vůbec nestojím. Nikdo nemá právo mě nutit kupovat produkty, o něž nemám zájem. A já nechci Windows. Tečka.

Ani počítač bez OS není nic specifického, a to z toho důvodu, že z prodejního hlediska je Operační systém jen přibalený produkt a možná přidaná hodnota.

Já tedy nepřiplácím díky svým "specifickým" požadavkům, nýbrž díky bezohledné obchodní strategii výrobce jednoho produktu. Díky ní se docela těžko shání hotová sestava bez os, neřkuli, že by se dal v takovém stavu objednat jakýkoliv počítač který je na trhu dnes dostupný.

Kde je tedy ta rovnost?

[corwin78]

Ty vado, ty jsi demagog k pohledání. Právě to co tady píšeš nemá s rovným přístupem nic společného, naopak. MS uplácí firmy aby tlačili jeho produkt a díky svojí tržní pozici a protože patřičné úřady nekonají válcuje trh a likviduje konkurenci. Pokud by skutečně byl rovný přístup, tak už dávno MS hnije v propadlišti dějin a Gates s Balmerem v krimu, kam dávno patří.

[jimi]

Pravdou je, že je to výhoda pro těžkou většinu naší populace. Ale např. práce dětí v Africe je svým způsobem taky výhoda pro většinu naší populace a taky to zlevňuje zboží. Já si většinou kupuju hardware bez OS, mám velmi omezený výběr, ale to je můj problém. Když si ale vezmu NTB S Windows a NTB bez Windows, tak je rozdíl cen menší, než je cena OEM licence, takže vlastně doplácím já na majoritní většinu. Takže případný zásah z EK přinese narovnání cen.

[Sešívaný]

Není to výhoda pro většinu populace. Kdyby byl trh s operačními systémy opravdu konkurenční a zákazník si mohl bez větších problémů zvolit jiný OS, tak jsou ceny Windows mnohem nižší... pro všechny. Díky těmto praktikám si Microsoft své dominantní postavení upevňuje a trh je ještě méně konkurenční. Tvrdit, že je to výhoda pro většinu populace, je stejná argumentace, jakou používal Langer, když podepisoval smlouvu s Microsoftem a tvrdil, že díky tomu stát ušetří 700 milionů. Kdyby však existoval opravdu konkureční trh, kde by si stát mohl vybírat z několika dodavatelů, tak by byly úspory v řádu miliard.

[j AM]

kdyby byl trh s OS opravdu konkurencni tak by si stejne vetsina lidi koupila Win a byli bysme tam kde ted.

A nebo druha varianta, existovalo by nekolik navzajem nekompatibilnich "ekosystemu" a vsechno by bylo drazsi.

Pripadne treti varianta stejna jako prvni, ale misto Microsoftu by tam figurovala nejaka jina firma.

Prave to ze se Win prosadili jako nepsany standard prispelo k ohromnemu rozsireni pocitacu mezi verejnost a tim i razantni pokles cen HW.

[jozka]

Nepsanym standardem se stalo PC, nikoliv Win. Naopak nekolik veci, ktere MS snazil prosadit silou jako standard skoncilo pro sve slabe kvality v propadlisti dejin. MSN... pamatujes?

[marvn]

nebo by existovalo nekolik vzajemne (more or less) kompatibilnich ekosystemu. jako je to treba u prohlizeni webu...

[Kaacz]

LOL . vzdyt si sam sobne odporujes !

> Když se budete tyto přirozené vztahy a stavy pokoušet "rovnat", přenesete tu ztrátu ze sebe na všechny ostatní. Typicky sobecký a socialistcký přístup. <

Co je to za blbost ?!?! TVUJ pristup je sobecky a socialisticky, protoze ti vyhovuje, ze vsichni platime socialni dan uzivatelum tech OEM windows.

Takovyhle vychcanky, co chteji setrit za penize jinych FAKT MILUJU.

[Filip]

+1

[Chytrex]

+1

[Filip]

Všichni máme stejnou možnost koupit si co chceme

Bohužel ne. Fakticky to tak není. Ta nemožnost navíc není přirozená, je výsledkem promyšleného obchodního postupu.

Bundlování dvou nezávislých produktů zkrátka vážně narušuje možnost volby, aspoň pro ty, co nemají čas být aktivisty a montovat si počítač sami.

Možná, že kdyby do toho neryla EU, ale nějaký subjekt s vyšším kreditem, by to bylo přijímáno vstřícněji.

[vigo]

Nevím, ale socilistický přístup máty Vy, když od nás požadujete, aby jsme Vám, tím, že si koupíme NB s woknama, které nechceme, připlatili na Vaší licenci woken.

Už doopravdy nevím, jak jinak to napsat, aby jste to pochopili.

Ano, rovněž již nevím, jak Vám to napsat, aby jste to konečně pochopil. (že by další "problém" mezi klávesnicí a monitorem?) VIGO

[rm-rf]

Pokud se MS nepodridite, budou Vas sikanovat. Prikladem budiz treba cesky Mironet.

[tomboytom-deviant]

Jak šikanovat? Propíchávat pneumatiky u firemních aut? Sledovat váš každý krok a vyhrožovat? To by byl HUMUS.

A nebo normální doporučení smluvním partnerům typu "Mironet se nám nelíbí, kašleme na něj a nebo mu to dáme za dráž"? (to je přirozené a v pořádku. Případ však neznám, to jsem střelil od boku, rád se nechám o té šikaně poučit ;) )

[rm-rf]

Případ však neznám, to jsem střelil od boku, rád se nechám o té šikaně poučit ;)

A google znate? Umoznuje vyhledavat na webu, sikovna vecicka. Pokud byste nahodou neprisel na to, jak ho pouzivat, odcituji pro Vas kousek clanku z idnesu:

Na Mironet a jeho pracovníky tehdy bylo českou pobočkou firmy Microsoft podáno trestní oznámení ve věci nelegálního používání a instalace softwaru do počítačů.

...

Microsoft podle Mironetu již na jaře roku 1998 měl vyzývat výrobce počítačů k podpisu smlouvy o instalaci produktů Microsoftu na všechny počítače. Podpis smlouvy ovšem Mironet odmítl, aby raději v dalších letech propagoval Linux jakožto plnohodnotný operační systém, samozřejmě k nelibosti Microsoftu. Linux byl také do počítačů instalován vždy, přičemž Windows byly instalovány pouze na příní zákazníka a až poté se projevila instalace operačního systému Microsoftu v ceně produktu.

[skinner]

Softwarová policie, zabavování HW a po dobu vleklé soudní tahanice faktické odstavení firmy od možnosti podnikat. Plus to co jsi zmínil ty - očernění firmy použitím nálepky "zloději" ještě před vynesením soudního výroku...

Zhruba takhle to proběhlo, jestli si to pamatuju správně..

[Jiri]

OS by nemel byt soucasti ceny celeho pocitace. Cena by mela byt oddelena od samotneho hardwaru.

At si klidne vyrobce predinstaluje Windows. Ale at necha na kupci, jestli si chce Windows licenci koupic ci ne.

[JirkaK]

Naprosto ideální řešení, to už jsem v různých diskuzích taky kolikrát navrhoval. Nestálo by to nic navíc, snad kromě ceny papírku s licenčním číslem, co by se přiúčtoval jakožto cena licence. Prostě v principu neexistuje jediný důvod, proč by mělo být možné prodávat svázano dvojici software-hardware, když se ten hardware dá použít i s jiným SW. Čili stav, kdy by se prodávaly PC (a hlavně notebooky, tam to je o to bolestivější, že si těžko notebook neposkládám, resp. jen ve velmi omezených případech) s předinstalovanými Windows, které by však vyžadovaly aktivaci, by byl ideální - šel by ruku v ruce s předpokladem, že většina lidí chce windows, ale zároveň by mi dával možnost disk zformátovat a místo windows tam nainstalovat operační systém , aniž bych cokoliv zaplatil za to, že pak ty Windows nebudu používat.

[pc2005]

Velmi dobrý nápad. Jsem pro. Teď jen aby se o tomto modelu dozvěděli prodejci hw.

BTW docela vtipný, papírek s inkoustem za x100Kč .

[Bilbo]

Papírky s inkoustem za x100 Kč se prodávají celkem běžně - např. dobíjecí kupóny do předplacených karet u mobilů. Technicky by šlo že by na notebooku byly předinstalovány windows (nebo případně více typů windows nebo i více typů operačních systémů - například visty, win 7 a několik distribucí linuxu) a člověk by při si vybral co tam chce a co chce smazat, s tím, že pokud by jednou z voleb byly některé windows, musel by při prvním spuštění opsat kód z té kartičky (co si ji koupí jakožto licenci Windows, kde by si navíc mohl vybrat jakou edici a za kolik peněz chce), případně by mohlo stačit kartičku ukázat na zabudovanou webkameru a s pomocí OCR kód přečíst :)

Háček byde asi v tom, že na tohle MS nepřistoupí - jednak by klesly ceny (bylo až moc dobře vidět kolik stojí Windows, což někdy snaží MS utajit, neboť je dost pravděpodobné, že různí výrobci mají různé ceny, po tomhle by museli ceny srovnat - jinak si člověk koupí notebook někde a kartičku jinde kde je levnější), jednak by asi klesly prodeje (ti co windows nechtějí by logicky si je nekoupili, možná by pak přibylo i nelegálních kopií - někteří z těch co windows chtějí si nekoupí kartičku s licencí, ale nacpou tam nelegální kopii a "ušetří")

[pc2005]

No já nemám mobil, ale nebyly ty kupóny z plastu, se muselo něco seškrabávat ne? Princip je ale jasný, prostě pár bajtů za x100Kč.

Asi nepřistoupí, ale měl by, je to jeho jediná šance .

[vain]

Jestli však MS nabízí výrobci možnost nasazení (pro naprostou většinu) OS, který je široce známý a podporovaný a třeba za to i těm výrobcům platí, na tom není nic nekalého

A to si byl úplně při smyslel, když si to napsal?

já možnost koupě Windows za dobrou cenu rozhodně vítám a dle prodejů hardwaru asi nejsem sám, že jo

Ale já a určitě mnoho dalších, ne jen tady, je nechtějí vůbec za žádnou cenu.

NIKDO nikoho nenutí daný výrobek kupovat, nikdo nikomu nedrží při nákupu brokovnici u palice. Jsem rád, že alespoň v tomhle případě se mohu svobodně rozhodovat.

Ty se můžeš rozhodnout? Já třeba ne, chci si koupit notebook bez licence Windows, můj rozhodovací rozhled je tím pádem víš kde.

Jestli v tomto zase populisticky EU zasáhne, způsobí to samozřejmně, světě div se, zdražení hardwaru. Výrobci si ty peníze, které nedostanou od MS vezmou jinde.

Mají jedinečnou možnost si je vzít na licenci Windows. Pokud je lidé opravdu tak chtějí, tak si je určitě koupí. Pokud ne, asi jim za to nestojí.

Jako sorry ale tyhle tvoje výlevy tady jsou na nic. Stejně tak, jak by byli windowsáci nasraní, kdyby na všech noteboocích bylo předinstalované třeba Suse nebo Red Hat (samozřejmě licencované, mě by to nevadilo, nakonec licenci Red Hatu jsem si nedávno koupil sám a dobrovolně - co by mi vadilo, kdybych si ji musel kupovat znovu a znovu a znovu, až bych si s nimi mohl vytapetovat obývák) tak jsou Linuxáci nasraní za Windows. Opravdu se tomu divíš? Jestli ano, tak jsi na tom opravdu špatně.

[Atom321]

Nekalou praktikou je exkluzivní smlouva, která zakazuje výrobci prodávat počítače bez Windows. Bohužel to funguje i jinde - některé pivovary dávají slevu a bonusy hospodským, kteří nebudou točit pivo jiných výrobců. Chcete slevu na naše brambory? Tady podepište, že je budete kupovat výhradně od nás a nikoho jiného...

[_dworkin]

Mam pocit ze si zjisti obrat a realne moznosti konkretni prodejny a pak ji nabidnou vyhodne podminky pokud prodaji dane mnozstvi jejich vyrobku nastavene tak, aby nic jineho prodavat nemohl.

[_dworkin]

Ale pri 5% podilu konkurence se to neda pouzit. :)

[Sten]

Jinde se to toleruje proto, že není žádný dominantní dodavatel brambor. Existuje dominantní dodavatel piva (Gambrinus, resp. Plzeňské pivovary), ale ten IMO tuto techniku nepoužívá, a pokud ji používají jiní (malí) dodavatelé, tak to trh moc nepoškozuje. Neříkám, že je to v pořádku, ale alespoň to není pro trh nebezpečné.

[melkors]

Inu, znalec soutezniho prava se nezapre

Vsadil bych si i na politickou orientaci a preferovanou stranu, ale to by bylo necestne a nesportovni, takovi namachrovani *** jsou soustredeni prakticky jen v jedne ptakostrane.

[Chytrex]

Jo, rád si připlatím. Nemáš totiž důkaz, že M$ dotuje HW. To že platí někomu za to že tam widle budou nainstalovány ještě nemusí znamenat automaticky nižší cenu. Může to jít (a s největší pravděpodobností taky jde) do kapes papalášů nahoře jako dobré přilepšení.

[kl]

Rene Mages, viceprezident FFII, říká: "Mojí volbou je Debian GNU/Linux. Proč jsem byl nucen při nákupu zaplatit a následně smazat Windows 7?"

Mojí volbou by GNU/Linux také. Proto jsem si koupil v e-shopu počítač bez operačního systému. Pokud bych chtěl Windows, koupil bych si stejný model s OEM W7 (asi o 1500-2000 Kč dražší, pokud mne paměť neklame). Pokud bych chtěl Mac OS, koupil bych si počítač od Apple. Nikdo mě nenutil kupovat si něco, o co nemám zájem. To, že většina spotřebitelů chce Windows je fakt, ale není to důvod pro zákrok Komise.

[Sten]

Ano, u doma sestavovaných stolních počítačů to tak funguje, ale hotové sestavy jsou prakticky vždycky s Windows a na sestavě se tohle jediné většinou nedá změnit, stejně tak kvalitní notebooky se bez Windows sehnat nedají. A EK má podezření, že tohle vzniká hlavně proto, že MS používá nekalé obchodní praktiky, např. poměrně známé jsou výrazné slevy na licence, pokud nebudete možnost sestavy bez Windows vůbec nabízet.

[Marek 'marx' Grác]

By som chcel vedieť či sa už Lenovo (napr. X-series)/Dell nepovažujú za kvalitné notebooky? Lebo minimálne tie sa zohnať dajú.

[Sešívaný]

Ahoj, pokud mi dáš tip, kde jako normální smrtelník (ne velká firma) seženu Lenova (ThinkPady) bez Windows, budu ti velmi vděčný.

[a]

http://www.alza.cz/lenovo-thinkpad-sl510-2875-5jg-d194131.htm

http://www.alza.cz/lenovo-thinkpad-sl410-2842-jvg-d195889.htm

http://www.alza.cz/lenovo-thinkpad-edge-11-cerveny-0328-62g-d225974.htm

http://www.alza.cz/lenovo-thinkpad-edge-15-6-cerveny-0301-g5g-d226047.htm

[Sešívaný]

No, dobře, tak to upřesním. Myslel jsem opravdové ThinkPady, tedy řady T, X, W, které mají aspoň něco společného s tradiční kvalitou ThinkPadů. Nemyslel jsem tím low-endové plasťáky, které mají s ThinkPady společné maximálně slovo ThinkPad v názvu. To už si můžu rovnou koupit plasťák od Aceru.

[Marek 'marx' Grác]

Ako normálny smrteľník si limitovaný tým, čo sa predáva v dostatočnom množstve a to fakt nie sú drahšie NB bez OS. Je to úplne rovnaké ako v akomkoľvek inom obchode.

Pri odbere od zhruba 10ks ich je možné dopraviť do ČR/SR, rozdiel v cene je ale vzhľadom na vynaloženú námahu imho neadekvátny. Takže ak dáš dokopy pár ľudí, ktorí si chcú kúpiť NB od jedného výrobcu bez OS, tak by to mohlo prejsť cez ľubovoľného partnera. Trochu paradoxne obvykle sa na týchto nb aj tak používa Windows (multilicencie)

[Bilbo]

Pokud jde o notebooky co se skládají (např. Dell), kde si na webu člověk navolí jaký chce základ a pak si vybírá co tam chce za disk, paměti, atd ... tak sice v tom webovém konfigurátoru nenabídnou verzi bez Windows, ale obvykle se lze dohodnout (stačí jeden mail nebo telefonát tomu u koho se to objednává) že s tím Windows nedodají (a pak cena sleze tak o 1000 ař 2000 dolů) - ať už proto že dotyčný chce Linux, nebo má Windows odjinud (multilicence ...)

[Sten]

V tom případě by mě zajímalo, proč ta možnost v tom webovém konfigurátoru není.

[Mti.]

aby takovych nebylo moc

[Mti.]

Ano, alza ma 12 notebooku Lenovo v ceniku. A neco, co bude mit lepsi rozliseni jak 768 radku na vysku (ne chci 17" letadlo) by nebylo? Matny displej? Lepsi vybava/konstrukce? Ne, ze? Ani od jinych vyrobcu.

[Petr Dlouhý]

Ha ha. Když jsem sháněl Thinkpad Edge s větší (6 článkovou) baterií, tak mi bylo odpovězeno, že takový je jen s Windows (pro 11 i 13 palců). A to jsem psal i do samotného Lenova.

Nakonec jsem si tedy musel koupit o kus dražší (ale také výkonnější a i po jiných stránkách lepší) Asus U36CJ.

[koudy]

Tak jsem cekal nejakou reakci, ze bych si taky poridil dell/lenovo bez OS, kdyby jste dokonce zjistil kde se da sehnat alienware bez OS (o podobnych ntb mluvim, ne o accer za 10kKc kteremu za rok upadne obrazovka), tak byste me opravdu potesil!

Ale bohuzel to asi nebude tak jednoduche jak jste na zacatku psal, ze :-/

[Sten]

Kvalitní notebooky jsou i od Asusu, na druhou stranu jmenované Lenovo vyrábí i ne moc kvalitní notebooky (SL Series, Edge Series, IdeaPad). Notebooky od Dellu bez Windows neznám, takže tam nehodnotím.

Když už jmenujete tu X Series, kde jste našel notebook z této série bez Windows?

[Marek 'marx' Grác]

Jednoducho, kúpili sme ich viac kusov.

Druhá možnosť je kúpiť to cez niekoho, kto si smie kúpiť osobný notebook cez firemný kanál.

Pri marži, ktorá je na notebooky (jednotky percent) ich nie je reálne objednávať a riskovať, že zostanú skladom. A pri množstve takto predaných kusov ich do ponuky nedá ani žiadny distribútor (väčšinu notebookov sa dá expedovať priamo od neho a nehrozí, že ti zostanú skladom)

[Sten]

Napadla mě ještě jedna možnost, která by vyhovovala všem kromě MS (a dost pravděpodobně to tak po zásahu EU taky dopadne). Windows 7 mají trial verzi pro všechny , takže tu může výrobce nainstalovat na všechny notebooky (i se vším tím balastem, za který výrobce dostává peníze), a když zákazník ty Windows chce, koupí si licenční číslo, které mu trial verzi změní na příslušnou plnou verzi, zatímco my ostatní je rovnou smažeme. Výrobce tak má jenom jednu verzi notebooku pro všechny verze Windows i pro verzi bez Windows a nehrozí mu tak, že mu některé zůstanou skladem.

[tomvec]

Kéž by to bylo tak jednoduché Myslím, že toto řešení by přijala naprostá většina zde diskutujících. Jenom aby si to MS zase nevykládal po svém a trial nezapočítával do kolonky prodaných Windows...

[Bilbo]

Spíš si myslím, že si ty trial co nebyly upgradovány na "normální" Windows započítá do kolonky "pirátské kopie", bez ohledu na skutečný stav.

[tomvec]

Hmmm... To je ale problém MS, ať si to ošéfuje tak, aby ten trial nešel nelegálně aktivovat, ne?

[Bilbo]

Fór je v tom, že i kdyby na tohle MS nasadil v rámci možností nejlepší ochranu (která vydrží třeba i půl roku než to někdo rozlouskne a obejde) tak si to stejně započítá jako pirátské kopie, protože se mu to hodí do krámu :)

[kralyk z abclinuxu]

Ono někomu záleží na tom, co kam MS započítá?
Ať už bude MS sčítat nebo odčítat cokoli, je myslím jasné, že to bude účelové v každém případě...

[JirkaK]

Nemluvě o notebookách, tam je situace ještě daleko horší :(.

[marvn]

vidis, muji volbou byl arch a koupil jsem si notebook s W7, protoze bez OS slo sehnat jen par low-endu od asusu. notebook s nvidia kartou bez os jednoduse nikdo nenabizel...toz tak ;)

btw. me taky nikdo konkretni nenutil kupovat si neco, o co nemam zajem. presto jsem byl ke koupi W7 donucen... zvlastni, co?

[Jaromír Svoboda]

To, že většina spotřebitelů chce Windows je fakt, ale není to důvod pro zákrok Komise.

Spousta spotřebitelů chce počítač a je jim jedno co na tom poběží.

[JirkaK]

A hlavně z toho nijak neplyne, že by ostatní neměli mít možnost volby.

[Laco]

Tak si skus na webe HP kupit notebook bez OS. Chcem vidiet ci sa ti to podari. IMO ferovy pristup by bol keby pri kazdom jednom modeli bola volba "Bez SW"

[kl]

Alza má 4 modely notebooků HP bez OS. Pokud by počítače HP bez OS sehnat nešly, koupil bych si počítač jiného výrobce. Jaký je v tom problém?

[Sten]

Ano, low-end notebooky se bez OS občas prodávají. Problém je v tom, že hi-end notebook bez OS neseženete u žádného výrobce.

[Mti.]

To neni o hi-end. Masinu (vhodne vybavy) za 20-30k nepovazuji za hi-end

[JirkaK]

Problém je v tom, že si vybereš železo, co ti vyhovuje, ale zároveň nemusí existovat možnost sehnat to dané železo bez přibaleného SW, o který vůbec nestojíš a není žádný důvod, aby tam MUSEL ten SW být přibalený. Takže jestli je řešení problému koupit si nějaký notebook z velice omezené škály produktů bez OS, když mi jinak absolutně nevyhovuje (a když si vyberu po HW stránce vyhovující, tak zaplatím i licenci na windows, o kterou nestojím), tak to je asi něco dost špatně.

[chachar87]

:) pekna paticka (ta prvni cast)

[JirkaK]

Díky , ale nevymyslel jsem ji já, někde jsem to kdysi zahlédnul (možná za blahých časů na alt-f4.cz, jestli se dobře pamatuju).

[Bilbo]

Nebylo to na webu HP, ale nedávno jsem koupil HP mini ... no nebyl bez OS, ale byl tam SLED (který jsem zkusil, ale když jsem zjistil, že v SLED repozitářích nejsou ani základní vývojářské nástroje jako např. git tak jsem tam nacpal Debian). Sice byl za stejnou cenu jako ty s Windows, ale zase měl narozdíl od nich větší disk a více paměti :)

[sb]

Kam až tihle šašci chtějí dojít? PC bez OS je konečná meta? Nebo to budou tablety bez OS? Mobily bez OS? Nebo snad veškerá elektronika?

[kralyk z abclinuxu]

Nutit někomu zařízení bez OS rozhodně nechtějí.

[Šangala]

A proč ne, si vyberu jak to bylo dřív (u PC) jestli k tomu koupím OS nebo ne a jaký.
I ve firemním sektoru se dost často nakupují výpočetní stanice s WinX a pak se dokupuje normální OS, na kterém lze i počítat. :)
Pokud si to sami nevyvinuli a používají OS někoho jiného, který má navíc majoritní postavení na trhu, tak nikomu nic nebrání to mít jako oddělenou položku, a je to zařízení cokoliv.

[xhombre]

Pokud bude k tomu tabletu, mobilu několik funkčních alternativ OS. Tak chci mít možnost si vybrat. Jako jedinou výjimku považuji situaci kdy si výrobce HW vyvíjí i vlastní spec. OS, pak nechť prodává HW i OS dohromady (např. Apple).

[sb]

Nevšiml jsem si, že by byl Apple výrobcem hw.

[Šangala]

<irony>Jo to je pravda, křemík neloupe</irony>

[j AM]

Pak prijdou na radu procesory. Chci si koupit notebook s procesorem Ghangu-zi-kchan ale jsem nucen kupovat Intel nebo AMD. To je skandal!

[xm]

Procesor, narozdíl od bundlované licence Windows, může člověk prodat. To je zcela zásadní rozdíl.

[j AM]

Zatim.

[xm]

Co to tady melete za FUD? Tu možnost jednoduše mám a mít vždy budu (i kdybych to CPU musel třeba ručně vyletovat páječkou). Je to zcela legální a nikdo mi v tom nemůže bránit. Věc kterou si koupím je moje a můžu si s ní nakládat dle svého.

U softwaru tohle bohužel neplatí a z toho pak vznikají tyto problémy s bundlováním nekale zneužívaným k upevnění dominantní pozice na trhu. Jak již jsem psal trh je v tomto případě silně pokřivený a potřebuje narovnat, od toho tu regulační orgány jsou (ano, vím že jsou tu lidi, kteří s jakoukoliv regulací trhu zásadně nesouhlasí, ale to je jejich problém).

[j AM]

To ze vam neco ted prijde absurdni a je to legalni neznamena ze to tak bude navzdy.

Trh je pokriveny prave tou prehnanou regulaci. jedina regulace ktera by mela byt je zajistit aby prodavane vyrobky nebyly zdravi skodlive apod. ale diktovat soukrome firme co za kolik ma prodavat je spatne.

[Shadow]

Trh s OS není pokřivený regulací, ale dominantním postavením MS a jeho praktikami, které byly zde v mnoha příspěvcích připomenuté.

[Sten]

Tento přístup převládal v USA až do doby Standard Oil. Tehdy se zjistilo, že tak to bohužel nefunguje.

[pc2005]

i kdybych to CPU musel třeba ručně vyletovat páječkou

Dvě slova:

Sony PS3

[werwqetwqčt]

Nikdo ti nebrání ten hardware u Ps3 upravit, ale nesmíš změnit software. Pak se nedostaneš na jejich Ps3 network.

[pc2005]

Což je ale dost omezení, protože jak bych měl ten změněný hardware využívat, kdybych nezměnil software. Neboli když vyletuju flash a vyměním za svojí (třeba s linuxem), je to změna hardwaru nebo softwaru? Imho obojí, protože jedno bez druhýho nejde.

Navíc snahy (i když neuskutečněné) Sony o zakázání jailbreak donglů taky nejsou zrovna moc o nezakazování hardware.

[Bilbo]

Neuskutečněné? V Německu (kde pro tyhle snahy mají oporu v zákoně) lidi co si ty jailbreak dongly objednali nějak masově stíhali (už nevím jak to dopadlo, ale chtěli po nich celkem mastné "odškodnění") a v jiných zemích docílili zákaz jejich prodeje.

[pc2005]

Aha no vida, tak dokonce ještě posílení argumentu.

[Filip]

Argument typu šikmá plocha tady nemá velkou váhu.

Nic není černobílé. Prodávat pračku s firmware je jistě v pořádku, mobil s OS je už trochu sporné. Nevidím ale důvod to tady řešit.

Vážný problém je to, že řadu počítačů lze koupit jen současně předinstalovaným OS a fakticky u řady modelů není jiná možnost. Omezení možnosti volby software je přitom promyšlené, uměle navozené a má závažné praktické následky.

Legislativní omezení této praktiky jednoznačně podporuji. Nezpacká-li se to, čestné jednání výrobců SW ani HW tím narušeno nebude.

[sb]

Prodejci nabízí hotový produkt - tedy funkční počítač (pc+os). Nechápu, proč by měli nabízet něco jiného, jen proto že existuje nějaká alternativa. Kdyby byl o alternativy zájem, tak by je prodejci nabízeli, oni chtějí vydělávat a byli proti sobě, kdyby nenabízeli poptávané zboží. Měl jsem mobil na kterém krom původního OS fungoval i linux. Dupy dup, proč nemám volbu koupit si ten telefon bez OS a dát si tam ten linux? U tabletů to bude za chvíli to samé.

[optim]

Imho ale ta poptávka existuje, jenom je pro výrobce výhodnější být zadobře s MS, kývnout mu na „žádné bez OS“ a dostat za to slevu na Windows a kdovíjaké další výhody, což může být v situaci, kdy kontroluje valnou většinu trhu, v konfliktu s antimonopolními zákony. Nemluvě o tom, že nabízet navíc pouze hardware, přináší jeho výrobcům šílené náklady navíc, zvlášť když už to v některých případech dělají.

[sb]

Myslím, že pokud existuje poptávka, zákonitě se objeví i nabídka. Očividně ale ta poptávka není moc veliká.

[Filip]

Ty věci jsou ale trochu složitější.

Jsou-li vážně pobořeny principy fungování trhu, nelze na volný trh spoléhat. Mrzí mne to, ale je to tak.

[Marek 'marx' Grác]

Tá 'poptávka' existuje v rozumnej miere na úrovni najlacnejších note/netbookov a potom na úrovni stredne/veľkých podnikov. Pre nich tá ponuka existuje. Voľný trh samozrejme funguje ako má.

[vigo]

Ale tady přece nikdo nebrání prodejcům prodávat "hotový" produkt (PC + OS). Ať si toto prodávají dále, když chtějí, ale ať zároveň umožní, abych si v případě zájmu mohl koupit pouze "polotovar", tedy PC bez OS.

[dustin]

Ještě bychom neměli zapomínat na mraky demoverzí nejrůznějších komerčních softů třetích stran, kterými jsou nové notebooky nacpané a jež jsou samozřejmě i na těch nesmyslných recovery CDs. Nedivil bych se, kdyby byl příjem výrobce plynoucí z předinstalace těchto sajrajtů srovnatelný s výhodami nabídnutými MS. Samozřejmě na tyto peníze by si dodavatel čistých či linuxových NTB nesáhnul.

[Michalxo]

Hm... pred necelym mesiacom som kupoval novy notasik. Cena 9500kc samozrejme som pozeral po najnizsej cene, takze jedine bez OS/linux, co mi plne vyhovuje. Cena za rovnaku zostavu, kde bol WIN bola priblizne o 2500-3000kc vyssia. Za uplne rovnaky kus HW.

Takze to zalezi len na predajcovi/dodavatelovi. S notasom som plne spokojny.

[tralakmanta]

Včera jsem byl v tesku, najednou se na mě navalilo pět goril, co mě pod pohrůžkou násilí donutili koupit počítač i s windous!!!! Já bych ty majkrosofty zakázala...

Linuxáci jsou furt samá svoboda, ale asi jen pro ně... Ale chápu že tahle komunistická svoloč bude přikazovat ten svůj jedinej správněj pubertální a nepoužitelnej rádobyoperační systém.

[JirkaK]

Copak? Frustrace z windows?

[Filip]

Patrně troll. Nekrmit, nekrmit.

[chachar87]

asi neumis cist, tady nikdo netlaci

ten svůj jedinej správněj pubertální a nepoužitelnej rádobyoperační systém.

ale prave tu moznost volby.

[Kaacz]

trollo-kmanta: tady jses na linuxovem serveru, tak am lidi povetsinou chteji linux. Na jinem serveru zase neco jineho. Nejde o to co tam ma byt, jde spis o to, co tam byt nema, kdyz to tam nechci.

Je to podobne asi jako by se vsechna auta prodavala vysperkovana cingrlatky jak pro tuzing, A kdo chce mit normalni auto, stravi cas odstranovanim tech hovadin. A ze to tam bylo zadarmo ? opravdu to nestalo zadnou lidskou praci ?

[koudy]

Jsem zastancem toho, ze kazdy system je dobry pro neco jineho, linux se mi libi i vse kolem nej, ale na hry je to nepouzitelne.. Naopak pro praci(programovani) to je vynikajici system a to co jsem z ubuntu vyrobil behem 1 hodiny (vyjizdeci terminal, vim integrovany temer vsude, takovy ten pekny nastrojovy pruh OS X - like.... ) bych na win rozchazel jeste dnes - linux je proste lepe a vice nastavitelny a pokud vite jak, jdou v nem delat veci ktere na win "v zivote" neudelate.

[tralakmanta]

ten tuzing neni spravny primer, protoze bez nej auto naprosto normalne funguje, narozdil od motoru kterej tam dostanes "povinne" (jako windows)

pokud budes fajnsmekr a auto si doma postavis sam, tak si budes moct motor dat jakej chces, ale takovejch lidi je minimum, protoze normalni lide pouzivaji auta a pocitace jako pomocnika a standardni motor ci windows jim staci.

az bude zakon, ze je povinne mit na kazdem pocitaci widle, pujdu protestovat. ale to co tu predvadite je naprosto smesne.

prijde mi logicky, ze v tomhle tisicileti koupim funkcni celek (takze hw + windows), neni mozny abych si koupil auto a nekde po nocich si kompiloval pul roku polofunkcni motor abych mohl jezdit (ale bez ovladacu na sterace a brzdy)

[pacholik]

ale vždyť řešení je jednoduchý, už to tady zaznělo, mít tam win nainstalovaný, ale bez licence

[xm]

Motor z auta, narozdíl od OEM licence Windows, mohu kdykoliv se mi zachce vymontovat a prodat ho někomu jinému. OEM licence Windows mi toto však neumožňuje, jsou to jen peníze vyhozené do chřtánu Microsoftu, které už člověk nikdy neuvidí.

Jednání Microsoftu je rozhodně zneužití dominantního postavení na trhu. Výrobci/prodejci jsou ale taktéž vinní, protože na toto jednání přistupují.

[tralakmanta]

Motor z auta, narozdíl od OEM licence Windows, mohu kdykoliv se mi zachce vymontovat a prodat ho někomu jinému. OEM licence Windows mi toto však neumožňuje, jsou to jen peníze vyhozené do chřtánu Microsoftu, které už člověk nikdy neuvidí.

tak pokud nechápeš rozdíl mezi hmotnym a duševnim vlastnictvím tak se nedivím že nepochopíš ten zbytek :) ale společná myšlenka je stejná - něco ti nevyhovuje, tak to nekupuj. co je za problém? kdy začnete kvičet, že je v tom noutbuku cpu Intel a vy chcete sparc??? nebo kde je ta hranice??

Jednání Microsoftu je rozhodně zneužití dominantního postavení na trhu.

tak pokud to považuješ za tak rozhodný tak na ně podej trestní oznámení doplněný o rozhodný důkazy, soud to jistě s radostí potvrdí.

[xm]

tak pokud nechápeš rozdíl mezi hmotnym a duševnim vlastnictvím tak se nedivím že nepochopíš ten zbytek :)

Pojem "duševní vlastnictví" je nesmysl a neuznávám jej (proč tomu tak je viz třeba článek Intelektuální vlastnictví: Základ tržního řádu, nebo rafinovaná státní regulace? z Liberálního institutu). Nicméně to jsem trochu odbočil, zpět k věci - rozdíl samozřejmě chápu a právě to je příčinnou toho proč je takové jednání firmy naprosto nepřípustné (zákazník je nucen vyhodit peníze za něco, co sám nevyužije a nemůže ani dál prodat). KDyž se mi nebude líbit CPU Intel, mohu ho vymontovat a někomu prodat. Narozdíl od těch Windows.

Trh je v tomto případě silně deformovaný a je třeba proti tomu zasáhnout.

Jinak dál už na vaše komentáře nehodlám reagovat, protože co je tu tak čtu jste zjevně jen ubohý troll a trolly není dobré nekrmit :-P

[tralakmanta]

zákazník je nucen vyhodit peníze

to je samozřejmě lež, nikdo vás nenutí kupovat ntb s widlema, zato vy chcete aby výrobce ntb vyráběl něco, co asi nechce.

[tomvec]

Cože? výrobce ntb vyrábí widle?

[xm]

trolly není dobré nekrmit :-P

Fsck! Ten dvojitý zápor tam byl samozřejmě neúmyslný Za to se čitatelům omlouvám.

[pc2005]

že je v tom noutbuku cpu Intel a vy chcete sparc

Čistě teoreticky, kdyby Intel nevymyslel takovou architekturu hack na hacku a výrobci se víc sdružovali v protokolových standardech, tak by šlo lehko nahradit Intel x86 SPARCem. Samozřejmě taky můžu argumentovat sporem MOS 6501 vs. Motorola 6800.

[koudy]

Jenze u motoru si muzete vybrat jestli chcete 1.4, 1.6 ci 1.9 a to si jeste vetsinou muzete vybrat jestli chcete diesel nebo benzin.

Pokud si budu moct pri koupi ntb(stolni pc samozrejme skoro vzdy skladam sam a kupuju bez OS) vybrat zda tam chci mit linux, win 7, nebo pro masochisty win Vista tak nebude zadny problem. Jenze oni vam vnuti 1.9TDi i kdyz byste radeji 1.8i 16-ventil a nejlepe s turbem.

[Bilbo]

Občas tam vnutí obludnost typu Windows 7 starter - což odpovídá pak zhruba tomu, jako by do Fabie nacpali motor z trabanta. Samozřejmě, pokud si ten motor někdo vymontuje a dá tam pořádný motor, tak ho pak nesmí použít jinde (např. aby s ním poháněl nějaký ultralight) protože to holt licence zakazuje.

[Rada]

Obavam se, ze nikoliv. Auto bez motoru nefunguje - nelze s nim jet. Notebook bez OS je ale normalne funkcni. Staci vlozit liveCD a muzu pracovat, nebo ho muzu pripojit na sit a nabootovat ze site - procesor pocita, pameti uchovavaji data.. vse funguje. To, ze to bez windows nefunguje, je prinejmensi hodne nepresne...

[tralakmanta]

Staci vlozit liveCD a muzu pracovat

stačí zatlačit a auto bez motoru taky jede, zataci, brzdi, dvere se otviraj... a doplnit ntb linuxem je jako doplnit auto bez motoru vrtuli.

[dustin]

Vím, že krmím trola, ale kolik máš praktických zkušeností s NTB na linuxu?

[Šangala]

Právě nic přikazovat - jen si zvolit barvu
Bez toho „pubertální a nepoužitelnej rádobyoperační systém“-u by jste se neprojela v autě, vlaku, nedostala správnou léčbu, nepřipojila se k internetu, a nefungovala by spousta elektroniky.

[tralakmanta]

jj, vlaky a internety kupuju každej den, aby mi musela banda puberťáku přikazovat, co mají mít za řídící systém :)))))))

[Šangala]

To je základní nepochopení, „bez pubertální a nepoužitelnej rádobyoperační systém“-u by se nenavrhly a nevyrobily…

aby mi musela banda puberťáku přikazovat, co mají mít za řídící systém
Jsem rád, že jsme na stejný lodi, to je přesně to co říkám, přesně to chci i já…

[donny]

Říkáš, že kdyby nebyl linux, tak by na jeho místě nebylo nic?

[Šangala]

Ne, něco by ho nahradilo , ale nyní má nenahraditelné postavení a zjednodušeně vypnutí všech Linux-ů by způsobilo daleko větší kolaps než vypnutí všech Windows.
A říkám to jen proto abych ho hájil před tým neslušným titulem .

[100% Lenin]

Vážený soudruhu/soudružko. Pozor - diktát většiny menšině je vždycky 100 procentní bolševizmus. Se všemi jeho neduhy.

Víme?

[tralakmanta]

ale vám nikdo nediktuje že si musíte koupit ntb s widlema,

zato vy komouši přikazujete normálním lidem kupovat nepoužitelný holý ntb a pak půl roku zprovozňovat nějaký srandovní operační systém s penetrací velikosti statistickej chyby

[jozka]

To samozrejme ne. Muzes si ho koupit s Win. Ale nemusis.

Jen tak mimochodem, zajimalo by mne, jestli se nudis a proto trollujes nebo jestli jses tak detinsky hloupej. Pak ale nevim, kdo ti rano zavazal tkanicky.

[tralakmanta]

1) mám suchej zip

2) stejne tak vy si muzete koupit ntb bez windows

[jozka]

Ne-mu-zu. Protoze ho ne-pro-da-vaj.

A zvladls ten suchac sam nebo ti pomahal osetrovatel?

[sb]

Hele, já si ntb koupil bez OS bez problémů. To je nějaký divný, co?

[chachar87]

divne to neni...i tady v diskuzi je to mnohokrat zminovano, ze nektere ntb jdou koupit bez os

plati te microsoft nebo tady ze sebe delas cypa zadarmo? oboji je politovanihodne (i kdyz to druhe vic)

[sb]

Lol, proč by mě měl platit Microsoft? Aha, už vím. Protože za všechno zlo na světě může MS, veškerá nepříjemná pravda je FUD Microsoftu, kdo není s námi, je proti nám (platí ho MS)... Víš co? Jdi do prdele!

[kralyk z abclinuxu]

Hele, já si ntb koupil bez OS bez problémů. To je nějaký divný, co?

Divný to není, je to unáhlené zobecnění.

[sb]

Nezdá se mi.

stejne tak vy si muzete koupit ntb bez windows
>>>
Ne-mu-zu. Protoze ho ne-pro-da-vaj.
>>>
Hele, já si ntb koupil bez OS bez problémů. To je nějaký divný, co?

Tedy jsem pouze poukázal, že ntb bez OS prodávají. Pokud chceš brojit proti demagogii v jakékoli podobě, začni ve vlastních řadách.

[Chytrex]

Ale jak už bylo řečeno nesčetněkrát.. Ne všechny typy.. Takže tvé zobecnění prostě kulhá na obě nohy.. Až budu mít možnost volby notebook XY s nebo bez OS bude to opravdová možnost volby.. Ne že buď XY s OS nebo YZ bez OS..

[sb]

Jaké zobecnění? Reagoval jsem na: stejne tak vy si muzete koupit ntb bez windows >>> Ne-mu-zu. Protoze ho ne-pro-da-vaj.

Takže co to, sakra, meleš. Nepsal jsem, že se dají koupit všechny ntb bez os, psal jsem, že já osobně jsem si koupil ntb bez os.

Pokud jde o možnost volby, imho se prostě musíte smířit s tím, že prodejci chtějí prodávat hotové řešení, tedy pc+os. A pokud to někomu nevyhovuje, holt si musí pořídit model YZ. Stejně jako jsem to udělal já.

[kralyk z abclinuxu]

Pak si zřejmě nepochopil kontext, protože jozka evidentně myslel určitý ntb nebo určitou skupinu ntb. A to, že ty si můžeš koupit nějaký úplně jiný ntb bez OS, nic nemění na tom, že on si ten určitý ntb bez OS koupit prostě nemůže.

[sb]

V tom případě bych mohl napsat, že jozka nepochopil zase stejne tak vy si muzete koupit ntb bez windows . Nechci se tahat o slovíčka, celá tahle debata je směšná.

[kralyk z abclinuxu]

Hmm, jo no, lepší bude teho nechat...

[jozka]

Zrejme je problem v definici "koupit ntb". Pro mne to znamena "koupit ntb podle mych pozadavku". Kazdy, kdo neni troll to chape.

[Filip]

Trolluje.

To jste všichni na internetu úplně nově, že mu odpovídáte? :)

[sb]

Jééé, on má jinej názor než ty a dovoluje si ho prezentovat v diskuzi - to je troll, pozor na něj.

[Filip]

Kdepak, cizích názorů si vážím. Ironii si šetři. Trolla dělá trollem způsob jejich prezentace. (A koneckonců i účel toho, proč je píše.)

[100% Lenin]

Vážený příteli/Vážena přítelkyně!

Asi si nerozumíme - cituji: Linuxáci jsou furt samá svoboda, ale asi jen pro ně... Ale chápu že tahle komunistická svoloč bude přikazovat ten svůj jedinej správněj pubertální a nepoužitelnej rádobyoperační systém.

Víte, myslím si, že predikce a cejchování někoho stigmatem komunistické svoloče na základě toho, že se nějaká skupina dohodla na určitém postupu (úzus) a tento si v rámci své skupiny dodržuje - není až tak fér.

Moje sdělení bylo o diktátu většiny a myšleno obecně. Bolševizmus je prostě diktát většiny menšině a je to historicky dané.

Právě diktát většiny menšině je to - co Vy nazýváte praktikami komunistické svoloči.

Co je horší, Vy nám podsouváte názor, že my jsme většina a diktujeme vám. Ale to není pravda. Domnívám se, že to je manipulace nevyzrálého jedince svému okolí. A protože ukazujete na "jakoby praktiky menšiny" - nepřímo nám diktujete "vůli většiny".

My, skupina či menšina, jsme se dohodli na tom, že používáme Linux a něco pro to i děláme. Vám se to nemusí líbit. Ale necejchujte nás hanlivě pojmy jako komunistická svoloč, komouši či puberťáci a neříkejte nám, že Vám přikazujeme.

Domnívám se, že to děláte Vy a Vám podobní. Vám jde o moc. Nám jde o naše koníčky, naší svobodnou vůli používat to co si zaplatíme a to co chceme.

My nechceme diktát většiny, ani diktát korporací.

A nebojte se, až se poměry otočí, budu obhajovat i Vaše oblíbená Windows.

KAŽDÉMU CO JEHO JEST. Čest

[sidik]

No, já nějak nevím proč by mi mělo vadit, že k notebooku dostanu OEM Windows. Notebook s OEM Windows je většinou levnější než bez nich. A je mi celkem jedno, jestli to je tím, že MS dotuje prodej OEM aby si naonanoval pozici na trhu nebo kvůli podivné chuti výrobců prodávat samostatný HW dráž.

Ty Windows vyjdou kupujícího všehovšudy na nějaké 300,- (počítám podle provize, kterou nám nabízel MS když jsme začinali prodávat ntb). Chápu že někomu to přijde hodně za něco co nechce nebo se začne ohánět principem ale 300,- jsou prd. Svázané to s tím není (jde to smazat) a zatím jedinej, kdo se hádal kvůli reklamaci, byl Acer - nechtěli reklamaci uznat, protože tam byl jinej OS ale stačilo pohrozit ouřadama a šlo to.

Bude mi vadit, až všichni začnou vysírat při reklamaci jako Acer. Bude mi vadit, až ten Windows nepůjde z toho ntb vykopat. Bude mi vadit až nebude možné si koupit komponenty samostatně ale jen přímo celé PC s neodstranitelným hnojem. Takhle bych se mohl totiž vztekat, že nejde koupit notebook v přesné konfiguraci jakou chci já :)

[Shadow]

No, já nějak nevím proč by mi mělo vadit...

Přečti si diskusi. Argumentů tu padlo habaděj.

[Filip]

Je to nekalá obchodní praktika, i když to na první pohled nemusí být zřejmé.

Přes všechnu sofistiku zůstává faktem, že to vážně poškozuje trh.

Omezit vázaný prodej je (z několika důvodů) i v zájmu lidí, kteří by Windows stejně koupili.

[xm]

Svázané to s tím není (jde to smazat)

Omyl, svázané to _JE_. Ty Windows sice mohu smazat, ale peníze, které jsem za ně byl donucen hodit do chřtánu Microsoftu, již nikdy neuvidím. A upřímně 1000x raději bych ty peníze hodil do kanálu, než jimi nuceně dotoval Microsoft (aby ten za ně mohl dále tlačit na prodejce a nekale upevňovat svoje dominantní postavení, útočit na Linux svým patentovým FUD a dělat hromadu dalších nechutností - je to jako platit si svého vlastního arci-nepřítele).

To je rapidní rozdíl třeba oproti těm autům, kde mohu libovolnou součástku vymontovat a prodat.

[sidik]

To z notebooku přece taky... Vymontuješ disk nebo CPU a prodáš. Pokud už používáš přirovnání k autu, tak je to stejné, jako bys chtěl prodat software, který je na palubním počítači. Prostě to nejde. Tam navíc ani nemáš šanci nacpat něco jiného. Rozdíl je jen v tom, že do toho notebooku můžeš bez problémů dá jiný OS, do toho palubního počítače ne.

[Sten]

Do palubního počítače auta samozřejmě můžete nahrát jiný software (mnoho firem se tím živí). Ale zásadní rozdíl je v tom, že smyslem auta není provozovat software na palubním počítači, ale převoz materiálu a lidí. Takže srovnáno s notebooky by to znamenalo, že byste auto mohl koupit jenom se dvěma pytli cementu (navíc u všech aut jenom od jediného výrobce), za které musíte zaplatit.

[Mti.]

nesrovnavejte to s auty, neni to to same ... chybi Vam tam zminka o tom, ze "sve" nove pytle nevyhovujiciho (pouzitim ; a kvalita je taky sporna) cementu muzete vyhodit, ale nemuzete je nalozit do zadneho jineho auta ani je pouzit na stavbe. :-/

[Jaromír Svoboda]

To z notebooku přece taky... Vymontuješ disk nebo CPU a prodáš.

Hele já ti prodám OEM Windows, chceš? Nejsou nainstalované ani namontované, já ti pošlu CD, ty mi pošleš prachy a jsme oba spokojení .

[mirec]

Bude mi vadit, až ten Windows nepůjde z toho ntb vykopat.

Keď všetci budeme ticho tak to pomaly takto bude vyzerať. Inak zdá sa mi, že väčšine ľudí tu ide o princíp. Prečo by sme mali dobrovoľne dať peniaze nejakej firme len tak za nič (vlastne nie za nič, ale za to, aby si nie moc čistým spôsobom dobývali trh). A zrazu sa divíme, že Windows je považovaný za štandard. Keď v škole poviem, že namiesto DirectX používam OpenGL tak si všetci myslia, že som nejaký divný človek, ktorý ide proti prúdu. Ďalšou kapitolou sú nekompatibilné formáty ... .doc a tak, alebo výsmech užívateľov alternatívnych OS na webe katastrálneho portálu (veď win je štandard, active x ide všade)...

[sidik]

To je stejné chování jako má MS. On podle vás omezuje vás v možnosti výběru. A vy zase omezujete prodejce, Microsoft a nutíte jim svou představu spravedlnosti. Mě se nelíbilo, že za mnou přišel zástupce MS a předložil mi smlouvu, na základě které se zavazuji prodávat PC s jeho OS, za což budu "kompenzován" měsíční provizí určité výše. Nepřijal jsem a poslal ho do pryč s tím, že hodlám prodávat o co si požádá zákazník (zkoušel to uhrát ještě na to, že zákazník bude chtít Windows).

Kdyby za mnou přišel někdo z FFII, ať neprodávám PC s Windows ale bez něj nebo s Linuxem, tak ho pošlu stejným směrem jako toho chlapa z MS. Já budu prodávat co já chci - kdo bude chtít, může u mě nakoupit. Komu se to nelíbí, ať jde jinam. Je moje právo prodávat zboží tak jak uznám za vhodné, třeba rohlík za tisícovku. Kdo nechce, ať koupí jinde.

Jako problém vidím jen ty dohody s MS - je to víceméně uplácení. Pokud to budou prodejci dělat sami od sebe, bez toho, že by v tom měl MS prsty, tak je vše v pořádku.

Že někdo považuje Windows za standard kvůli jeho rozšíření je čistě jeho hloupost. Hypoteticky: 70% čechů má Škodovku, toto auto je tudíž standard a každej kdo má něco jinýho je divnej (ve skutečnosti je divnej ten, kdo si koupí Škodovku).

Pokud ti úřad není schopen dodat dokumenty ve formátu, který jsi schopen bez potíží otevřít, tak si stěžuj. Se mnou se na úřadě hádali, že jim musím dodat formuláře na papíře, podepsané. Zákonem uznaná forma je ale minimálně digitálně podepsané PDF (možná i jiný digitálně podepsaný formát) poslané mailem. Tady vidím smysl nějakého boje proti standardizaci MS technologií (ať si klidně mají Word ale ať jsou schopni mi poslat dokumenty ve formátu, který používám já a sami jej zpracovat).

[mirec]

Ja nechcem predajcu obmedzovať. Je jeho vecou čo si predáva. Kým mám možnosť ísť za iným a kúpiť čo chcem môže mi byť ukradnutý.

Chápem princípy trhu a rád by som bol keby si všetko trh vyriešil sám. Poznám mnoho mnoho užívateľov, ktorí notebook používajú max. tak na facebook, alebo na nejaký film. Ak by neboli možné dohody s MS o zľavách notebooky / netbooky bez win by boli lacnejšie. Predpokladajme, že by sa tieto stroje dodávali s dobre odladeným linuxom a boli by bežne dostupné viem si celkom predstaviť, že mnohých ľudí by cenový rozdiel presvedčil na kúpu rovnakého modelu za nižšiu cenu.

Lenže MS svojimi zmluvami výrazne deformoval trh. Som za to, aby sa takéto konanie zakázalo / obmedzilo inak to bude pre užívateľov alternatívnych OS len horšie. A čo je paradoxné ešte sami si toto konanie MS budeme platiť.

[Jaromír Svoboda]

Ja nechcem predajcu obmedzovať. Je jeho vecou čo si predáva. Kým mám možnosť ísť za iným a kúpiť čo chcem môže mi byť ukradnutý.

No právě, pokud není kam jinam jít koupit věc požadovaných parametrů tak je to špatně a ani trh si to nemůže vyřešit sám.

[xm]

Mě se nelíbilo, že za mnou přišel zástupce MS a předložil mi smlouvu, na základě které se zavazuji prodávat PC s jeho OS, za což budu "kompenzován" měsíční provizí určité výše. Nepřijal jsem a poslal ho do pryč s tím, že hodlám prodávat o co si požádá zákazník (zkoušel to uhrát ještě na to, že zákazník bude chtít Windows).

To vás sice šlechtí, ale jste bohužel jen výjimka potvrzující faktické pravidlo, malá kapka v moři. Trh je silně deformovaný a je potřeba s tím něco udělat, sám se nenarovná (byť si to někteří zapřísáhlí odpůrci jakýchkoliv regulačních opatření myslí). Je třeba po takovýchto smlouvách tvrdě jít. Možná vám to přijde opět jako omezování prodejců a Microsoftu, ale je to potřeba. Neexistuje absolutní smluvní volnost, stejně tak jako se nemůžete podpisem smlouvy zříct vašich základních práv a svobod (třeba se dobrovolně upsat do otroctví), ani tyto smlouvy by neměly zainteresovaným subjektům procházet.

[Jaromír Svoboda]

Ďalšou kapitolou sú nekompatibilné formáty ... .doc a tak

doc a xls ještě docela ujde, horší to je s docx, xlsx apod., když mi od spolužáků přijde docx a v něm je něco víc než obyčejný text, třeba tabulky nebo ve wordovským kreslení nasmolené schéma zapojení tak se to samozřejmě rozbije, je to nečitelné a to pak ve mě vztekem vyvolává destruktivní sklony. (prostě to nasere)

[Bilbo]

docx a xlsx ke mně naštěstí moc nechodí, i když pokud je to ISO a ECMA standard, tak by to teoreticky nemuselo být tak zlé ...

Ale mám dojem, že tady je na vině MS, který své vlastní standardy nedodržuje a do těch souborů cpe co chce :)

[Sten]

Problém je v tom, že většina balíků používá ISO OOXML Strict, zatímco MS podporuje jenom ISO OOXML Transitional, do kterého ale nemají nové implementace umět zapisovat (a kde je spousta věcí jinak definovaná a jinak použitá v MS Office), a proto MS Office nepřečtou správně to, co vytvořím v OOo Writeru. Snad se to s novou verzí MS Office, která by prý už ISO OOXML Strict umět měla, srovná (původně ale MS prohlašoval, že ISO OOXML Strict nikdy implementovat nebude, tak kdo ví).

[Laco]

Jebte uz na to vy kokoti. Nic lepsie ako Windows nie je a vyrobcom HW je linuxovy odpad ukradnuty.

[optim]

Ale nejsou zase tak dobrý, abys za ně platil 2x, když už sis pořídil tu krabicovou verzi, ne?

[Laco]

Staci upgrade verzia ak vlastnis legalne aspon XP. Spravis cistu instalaciu a je to v pohode. Vysolit 100 € raz za 3 roky za OS nie je az tak vela...

[JirkaK]

I jedna jediná Koruna je moc za něco, co nechci.

[vain]

Jo, stačí upgrade verze, ale to máš smůlu kamaráde! Protože my ti prostě k tomu notebooku dáme OEM Windows 7 Starter a nenaděláš s tím vůbec nic! Ty jsi náš otrok a budeš kupovat to, co mi ti k tomu dáme. Nasrat, jestli chceš něco jiného!

[Jaromír Svoboda]

Hustá zprávička, za 24 hodin a pár minut od vydání má něco přes 180 komentářů, to tu dlouho nebylo :D

[pc2005]

Tak on už tu dlouho nebyl žádnej mega blog ve stylu Krokodýlí řeka nebo náboženské téma .

[Bilbo]

Krokodýlí řeka?

[pc2005]

Nejkomentovanější zápisky.

[kralyk z abclinuxu]

Ještě u toho mělo být Varování: tento odkaz může krutě benchmarkovat Váš prohlížeč

[Bilbo]

To by možná mohli začít používat na benchmarkování prohlížečů místo těch stupidních JS benchmarků....

[Jendа]

Stalo se. Mimochodem Webkit tu diskuzi kreslí přesně 2× rychleji než Gecko.

[werwqetwqčt]

Aneb pomocí věštění z křišťálové koule určit morální jednání.

[Jendа]

A Wikipedie a homosexualita a obligátní býložravci…

[Mti.]

No, vazeni, takze si to shrneme.

Vidim to tak, ze pokud neprojde moznost vratit penize (za nechteny system) pres antimonopolni urad, pujde to pres zelene. Protoze tim, ze se tato moznost zavede se celosvetove usetri megawatthodiny energii jen za praci/chlazeni serveru, relativne velke mnozstvi z prenosu na linkach a mista na uloznych prostorech, na nichz pri kazde zmince o (ne)bundlu pc+ms_"system" pribudou kvanta prispevku... (tato diskuse zabira zatim 0.5MB - pri kazdem stazeni/refreshi) ... a co si pamatuji, zadna diskuse na podobne tema nesla pod 100 prispevku :o)

ehm... ma tato stranka nekde pocitadlo stazeni?