Firefox 57.0 aneb Firefox Quantum

Dle plánu byl vydán Mozilla Firefox 57.0 aneb Firefox Quantum. Přehled novinek v poznámkách k vydání a na stránce věnované vývojářům. Firefox 57 má zcela nové a rychlejší uživatelské rozhraní Photon. Nová domovská stránka nabízí zajímavý obsah pro opětovné navštívení a průvodce, který ukáže zajímavé funkce Firefoxu. Nová CSS knihovna Stylo zrychluje vykreslování stránek, do Firefoxu se dostala v rámci projektu Quantum, odtud název verze. Firefox 57 již nepodporuje technologii XUL v doplňcích, podporovány jsou doplňky používající asynchronní WebExtensions API. Mnoho akcí v prohlížeči probíhá asynchronně, takže jsou rychlejší, plynulejší a neblokují zbytek Firefoxu. Procesy pro obsah mají na Linuxu sandbox s omezeným přístupem na disk…

14.11.2017 16:55 | Ladislav Hagara | Nová verze

Komentáře

[Michal Kubeček]

Škoda. Snad jednou dostanou vývojáři rozum, pochopí, v čem byla síla Firefoxu a umožní fungovat i těm rozšířením, která teď v rámci snahy být co nejvíc cool hodili přes palubu (i s uživateli).

[kralyk z abclinuxu]

No jistě. Zpětnou kompatibilitu je potřeba dodržovat až do úplného bezvědomí... A XUL je tak nádherná technologie...

[Michal Kubeček]

Netrvám na XUL jako takovém. Ale zabít rozhraní a nahradit ho takovým, kterému chybí podstatná část funkcionality, takže řada široce používaných rozšíření principiálně nejde přepsat, to je hrubá chyba. Prý "možná někdy" dodělají nějaká rozšíření k WebExtensions, která to umožní. Ne. To měli udělat před tím, než zrušili podporu XUL.

Příklad z praxe: teď zrovna v rámci Hackweeku pracuji na netlinkovém rozhraní pro ethtool, které by mělo nahradit to současné, založené na ioctl() a koncepčně nejspíš ještě o dost horší než XUL. Ani ve snu by mne napadlo poslat patchset, který odstraní staré rozhraní, pokud nové neumožní úplně všechno co staré, to bych ze sebe udělal idiota. (Přesně tohle ovšem udělali vývojáři Firefoxu.) Jiná stránka věci je, že ve skutečnosti tam to staré rozhraní zůstane ještě hodně dlouho poté, co bude nové zcela plnohodnotnou náhradou. (A nebavíme jen o nějakých pár letech.)

Vidíte ten kontrast? Máme zatracené štěstí, že aspoň některé softwarové projekty nepodlehly trendu, který by se dal nazval "celospolečenským ADHD".

[kralyk z abclinuxu]

Chápu to správně, že dáváš na roveň backcompat nároky kernelového rozhraní a rozhraní FF pro rozšíření určená lidem, kteří nemají rádi GUI nových verzí FF?

[Michal Kubeček]

Vůbec ne na roveň. Pokud by XUL odstranili v okamžiku, kdy by WebExtensions poskytovaly odpovídající funkcionalitu, považoval bych to za dostatečné (i když bych ocenil nějakou grace period, řekněme aspoň půl roku) a určitě bych netrval na tom, že XUL musejí udržovat ještě deset let nebo čekat na to, až se přepíší všechna (dostatečně) používaná a udržovaná rozšíření.

[kralyk z abclinuxu]

Myslim si, že tohle není moc o nějakých zásadách backcompatibility, ale spíše o tom, že prostě máš jiný názor než Mozilla (na to, jak by mělo vypadat UI a jestli by rozšíření ne/měly mít možnost to měnit). Osobně tohle moc nechápu, protože UI FF mi přišlo ergonomicky strašný už někdy snad od roku 2005 a přijde mi, že poslední vývoj to dost vylepšuje (hlavně responzivita UI), nicméně názory na tohle se samozřejmě různí a jsou subjektivní.

Zkoušel jsi tohle?

[mica]

Osobně tohle moc nechápu, protože UI FF mi přišlo ergonomicky strašný už někdy snad od roku 2005

To je čistě věc osobních zvyklostí, mně osobně zase ergonimicky strašná přijdou rozhraní, která se od klasického firefoxího liší (třeba jaké má Gnome Web nebo MS Edge). Jeden má rád to a druhý ono, takže nejlepším řešením je rozsáhlá přizpůsobivost, aby si to každý předělal podle svého.

[kralyk z abclinuxu]

Tak to souhlasím a souhlasím taky, že je nejlepší, když si to člověk může přízpůsobit tak, jak mu to vyhovuje, ale na druhou stranu svět není ideální a IMHO neexistuje žádné automatické právo, kterým by člověk mohl vyžadovat upravitelné rozhraní od autora FOSS softwaru, zejména když jinak IMHO zjevně odvádí celkem dobrou práci a snaží se produkt vylepšovat...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tou dobrou prací bych si nebyl zcela jist, tedy pokud to nemyslíš subjektivně. Protože za Firefox hovoří jasně čísla a tam to rozhodně moc růžové není.

[kralyk z abclinuxu]

Ta čísla ale v této chvíli nereflektují FF57, ta naopak reflektují verze před FF57.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To je velmi jednoduché, pokud nastane dlouhodobý růst (tzn. nejen instalace na otestování), pak můžeme hovořit o dobré práci. Pokud nastane propad, pak vznikla někde chyba, třebaže prohlížeč nemusí být špatný. Ale nemůže být řeč o dobré práci. Tak to prostě je.

[kralyk z abclinuxu]

S takovou úvahou je jednak problém ten, že měříš dobrou práci pouze obchodním úspěchem, a jednak ten že vůbec nebereš v úvahu to, že na podíl na trhu může mít vliv spousta dalších věcí než jen kvalita práce, např. kvalita (a agresivita) práce někoho dalšího (Googlu).

Jestliže vidím, že nová verze FF je v něčem výrazně lepší než předchozí, tak je IMHO na místě říct, že odvedli dobrou práci. Jestli se to projeví na podílu, to je teď těžko říct.

[k3dAR]

obavam se ze je to takove to hazeni perli... (nevim jestli konkretne u Pavla, ale obecne u tech FF hateru co kricej/plivak pod kazdou zpravickou o FF), kricej ze FF pridava kraviny a kdyz to FF odebere tak kricej ze to nemel pridavat, kdyz udelat TestPilot aby pred pridanim si to u uzivatelu otestoval/odladil, tak kricej ze je to zbytecnej pocin, kdyz byl delsi dobu FF pomalej a udelali multithread/proces tak kricej ze dela FF zmeny, kdyz kriceli ze ma spatne UI a udelal ted konfigurrovatelnejsi tak kricej ze nemuzou pouzit ClassicThemeRestorer, kdyz kriceli ze pro doplnky se meni API a ted udelal modernejsi ktere bude stabilnejsi tak kricej ze jim nechodel puvodni doplnky a kdyz se v poslednich verzi FF zrychluje tak stejne kricej ze byl pomalej a ze nemeli nic menit... atd, atd...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Kdyby to bylo jen o hatování, tak by to bylo asi v pohodě. Ale ona se tak chovala Mozilla samotná. Udělala prohlížeč, nacpala jej službamy, uživatelé začali služby používat a ona je na to začala rušit a odebírat. Jako kdyby té firmě chyběl nějaký plánovací koncept. UI u 57 je sice konfigurovatelnější, ale že by ta konfigurovatelnost byla simple ... třeba na hození tabů pod adresní řádek nestačí obyčejný přesun. A přitom se jedná o prkotiny. Stačilo by, aby instalátor nabídl nějaké tři základní profily vzhledu jako konzerva, krátkodobý uživatel a nový uživatel. Podle toho by se rozmístili ovládací prvky prohlížeče. Pak hodit někam do menu možnost přepnutí a byl by klid. Pochopitelně zachovat i tu konfigurovatelnost, kde už ale bude stačit minimum tahů, aby to uživateli padlo pod ruce. Já používám Firefox od dob, kdy se jmenoval ještě Firebird. Možná by si v mozille mohli občas připomenout, proč začali Firebird vlastně vyvíjet. Místo toho raději řešili barvu pleti, či sexuální orientaci. Nezlob se na mne, ale taková firma si o kritiku přímo říká. Lidem stačí málo k nastartování.

[kralyk z abclinuxu]

třeba na hození tabů pod adresní řádek nestačí obyčejný přesun

Tyvogo, tak to už si teda ale Mozilla opravdu dovolila hodně. Doufám, že už má tento závažný problém svoje CVE číslo.

[k3dAR]

[...] řeba na hození tabů pod adresní řádek nestačí obyčejný přesun. A přitom se jedná o prkotiny. Stačilo by, aby

poslal si feature request? poslal si patch? poslal si donate? nebo jen fnukas?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Upřímně, vývoj Firefoxe již nějakou dobu nesleduji, nezajímá mne, protože pak bych byl nucen posílat vylepšení a opravy. A na to už vážně nemám čas. No a co se týče přispění, tak v době před deseti - dvanácti lety jsem jim přispěl hromadou hodin práce zdarma. Ví ode mne ta společnost už nemůže očekávat. Své mám dávno splněné.

[kralyk z abclinuxu]

+1, na to množství hejtu a FUDu co se tady pod FF objevuje fakt čumim.

[Michal Kubeček]

Vidíte, mne zase připadá úsměvné to množství anonymních výkřiků typu "Je to naprosto super! Firefox jsem nikdy nepoužíval, ale teď na něj okamžitě přecházím!"

[k3dAR]

a to mnozstvi takovejch vykriku vidis kde? ve snu?

[Michal Kubeček]

Tak se zkuste rozhlédnout, i přímo tady v diskusi už nejméně jeden je. V diskusích na exponovanějších webech je jich samozřejmě víc.

[k3dAR]

jasne, takze tobe prislo usmevne to mnozstvi a pak z tebe vyleze ze zde z 103 komentaru je uz nejmene jeden

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jestliže vidím, že nová verze FF je v něčem výrazně lepší než předchozí, tak je IMHO na místě říct, že odvedli dobrou práci. Jestli se to projeví na podílu, to je teď těžko říct.

A to je právě ona subjektivita. Stejně jako píšeš:

Ta čísla ale v této chvíli nereflektují FF57, ta naopak reflektují verze před FF57.

Tak nemůžeš napsat, že odvedli dobrou práci, protože na hodnocení čerstvě vylezlého prohlížeče je moc brzy. Uvidíme, jaké neduhy se (ne)objeví.

[kralyk z abclinuxu]

Samozřejmě, že to je subjektivní, objektivní hodnocení dobré práce IMHO moc neexistuje a já žádné 'objektivní' hodnocení nevynášel. To jiní tady vynášejí 'objektivní' hodnocení FF pomocí podílu na trhu.

[k3dAR]

Tak nemůžeš napsat, že odvedli dobrou práci, protože na hodnocení čerstvě vylezlého prohlížeče je moc brzy. Uvidíme, jaké neduhy se (ne)objeví.

takze kladne se hodnotit jeste nemuze a zaporne ano? ))

[Pavel 'TIGER' Růžička]

U nových produktů si lidé všímají nedostaků mnohem dříve, než pozitiv. Takže ano, záporně už se hodnotí. Už když si přečteš zdejší diskuzi, tak zjistíš, že pozitivně laděné komentáře nevyzdvyhují konkrétní vlastnosti, ale naopak negativně laděné komentáře uvádějí konkrétní důvody. Přijde mi to dost nevyrovnané. Pak je ještě třeba rozlišit, nakolik jsou pozitiva/negativa přínosem pro uživatele, a jestli je vůbec zpozoruje, krom vzhledu ikon.

[kralyk z abclinuxu]

tak zjistíš, že pozitivně laděné komentáře nevyzdvyhují konkrétní vlastnosti

Huh? Pro mě je klíčová nová vlastnost ta svižnost UI, na kterou jsem si tu stěžoval v roce 2010 a která byla důvodem přechodu na Chromium. Nebo to je málo konkrétní?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak já nevím, třeba listování záložkama je u mne nejrychlejší v PaleMoonu, pak následuje FF ESR a nakonec FF 57. Pravda, při načítání objemného webu UI FF 57 reaguje, kdežto u FF ESR i PaleMoonu je schopné po dobu načítání zamrznout. Na druhou stranu mi dost schází stavová lišta, kterou hojně využívám. Zatím jsem nenašel způsob, že by šla nějak zapnout a ani rozšíření, které by ji nahrazovalo. Přiznávám, že moc času jsem tomu zas tak nedal. Jak už jsem psal, on se usadí a pak to bude dobré. Jenže aby v ten okamžik Mozilla zase nepřišla s nějakou novinkou ...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Teď jsem zjistil, že je možné nainstalovat z UI FF 57 doplňky, které potom nefungují. Třeba Google Translator for Firefox. To není moc dobré.

[little.owl]

přijde mi, že poslední vývoj to dost vylepšuje (hlavně responzivita UI)

Ano. Ted jsem dva dny pouzival Palemoon a uvedomil jsem si jak se Firefox od doby jejich forku zlepsil - lepsi chovani kdyz se otevre plno tabu, stabilnejsi prehravani videa, rychlost vykreslovani, UI responsiveness ci scaling na vice jadrech.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak o tom není pochyb, to se vidí i na ESRce, ale 57 zatím snižuje použitelnost, díky nefunkčosti některých rozšíření. Je otázkou, jestli uživatel je schopen toto akceptovat, nebo raději prchne jinam. Člověk, který je zvyklí dělat spousty věcí z prohlížeče a teď mu to přestane chodit, tak má dvě možnosti. Buď chybějící rozšíření nahradit externí aplikací, nebo přejít k prohlížeči, ve kterém daná funkionalita poběží. Ani jedno není dobrou vizitkou pro Mozillu. Naštěstí tu je pořád ESR, který by měl suplovat ono přechodné období, ale lidé o něm moc nevědí.

[ika]

Já to vidím tak, že správci FF nepochopili, kdo je jejich cílová skupina. To, co popisujete jako zlepšení, to bez problému oželím - abych byl upřímný, ani jsem si nevšiml, že bych trpěl nějakou rychlostí vykreslování nebo responsivitou ve starších verzích ff nebo v pm. Možná proto, že mám skripty a reklamy zablokované.

Průnikem množin frikulínů a konzervativních uživatelů je těch ubohých zbylých 6 procent, líných odejít k alternativám. Nevidím na trhu místo pro dva stejně kůl, stejně špiclující a stejně kvalitní prohlížeče.

[Slavko]

Obávam sa, že sa ako cieľová skupina preceňujete.

Nie je to tak dávno, čo Mozilla zverejnila štúdiu, kde písali, že priemerný požívateľ FF má tri (alebo nejaké podobne smiešne malé číslo) rozšírenia. Zjavne už dávno ľudia nepoužívajú FF najmä kvôli jeho prispôsobiteľnosti. Možno i preto, že nastupuje mladá, počítačovo zdatná, generácia...

[little.owl]

Možno i preto, že nastupuje mladá, počítačovo zdatná, generácia...

Rekl bych, ze pocitacove schopnosti mladsi generace precenujete - a tim nemam samozrejmne na mysli mlade linuxove zealoty ze zdejsiho serveru . Prumerni jedinci vychovani na dotekovem telefonu a online aplikacich mi prijdou pocitacove mene gramotni nez jejich predchudci od dob ZX Spectrum.

[Kate]

Já bych je zase nepodceňovala. Z těch mladých co jsem poznala jich je opravdu počítačově gramotných poměrně hodně. Těch majitelů osmibitú tolik nebylo a z těch co byli jich většina co jsem znala uměli podle nacvičených postupů zarazit kazetu do kazeťáky a načíst si hru. Majitel tehdy neskutečně drahého PC mi pak tvrdil, že M602 co zadává po startu je heslo.

[little.owl]

Těch majitelů osmibitú tolik nebylo

V socialisticke CSSR. V UK to byla v 80. letech skoro moda, kupovali to lide ze vsech moznych oboru, kteri by to normalne nekoupili a vychovalo generaci SW engineeru.

jich většina co jsem znala uměli podle nacvičených postupů zarazit kazetu do kazeťáky a načíst si hru.

Jde spise o mnozstvi lidi, kteri dostali sanci si neco zkusit a pokud jich i jen 5% dobrych, vetsi skupina je pak znat. Tohle byl jeden z duvodu vzniku RPi ci BBC Microbit jako pocitace pro deti, nebot zmeny ktere nastaly po roce 2000 byly znat na trhu prace a absolventech.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Navíc i Svazarm porádal počítačové kurzy.

[little.owl]

A i zakladky na slavnem IQ151 or SMEP PP06.

[Slavko]

Rekl bych, ze pocitacove schopnosti mladsi generace precenujete

Nie, bol som len sarkastický...

Vrchol počítačovej zručnosti nastupujúcej generácie (česť výnimkám) možno zhrnúť do: "Schopnosť vyplniť registračný formulár na ksichtoknihe..."

[Slavko]

Aby som sa ešte doplnil. V podstate nie je problém v tom, že toho veľa nevedia, veď nie každý musí rozumieť počítačom, internetu a veciam súvisiacim. Problém je, že sa s vyššie spomenutou zručnosťou za expertov považujú sami, resp. často sú za túto zručnosť považovaní za expertov blízkym okolím...

[Michal Kubeček]

Nie je to tak dávno, čo Mozilla zverejnila štúdiu, kde písali, že priemerný požívateľ FF má tri (alebo nejaké podobne smiešne malé číslo) rozšírenia.

1. Obávám se, že korelace mezi aktivním používáním rozšíření a vypínáním hlášení Mozille je příliš vysoká na to, aby ji bylo možné ignorovat. Pokud jsou si jí vědomi, ale berou to jako příležitost potrestat nehodné uživatele, tím hůř.

2. Tři nejsou žádné "směšně malé číslo". Já mám třeba momentálně sedm rozšíření, ale jedno (Complete YouTube Saver) momentálně nefunguje a vzhledem k pohromě zvané FF57 už se dost možná ani opravovat nebude, jedno vlastně možná ani díky CTR není potřeba a dvě používám spíš výjimečně. Takže zbývají tři, která jsou pro mne "must have": AdBlock Plus, GreaseMonkey a Classic Theme Restorer. Bez nich pro mne Firefox není Firefoxem a CTR je bohužel přesně tím rozšířením, ze kterého by i v nejlepším možném případě zůstalo jen žalostné torzo.

Možno i preto, že nastupuje mladá, počítačovo zdatná, generácia...

Tou "počítačově zdatnou" bych si vůbec nebyl jistý. Matlání smartphonu a blbnutí na Facebooku, Twitteru, Viberu a kdoví co je zrovna in není zrovna tím, co bych označil "počítačově zdatný". Procento těch, kdo IT opravdu rozumějí, dost možná bude stejné jako dřív (ne-li menší).

Nedávno jsem se zkusil zamyslet, jestli odpor, který cítím ke změnám uživatelského rozhraní (nejen) Firefoxu - a zdůrazňuji, že se nebavím zdaleka jen o vzhledu - není skutečně jen staromilství, jak mi mnozí podsouvají. Ale kdyby to tak bylo, nevítal bych nadšeně jiné změny, které jsou často ještě radikálnější.

A potom jsem si vzpomně na článek, který IIRC vyšel v časopise Bajt začátkem 90. let. Autor se v něm zamýšlel nad termínem user friendly a nad rozdílem oproti trendu, který nazýval unuser friendly. Ono totiž řada programů i fyzických nástrojů je sice na první pohled friendly, ale pokud je používáte dlouhodobě, zjistíte, že ve skutečnosti jsou pohodlné jen pro nově příchozí, kteří je neznají, (ještě) nepoužívají a je pro ně snadné je začít ovládat bez dlouhého učení se a zvykání si. Nejsou ale vůbec praktické pro dlouhodobého a pravidelného uživatele. Nevím, co by říkal dnes (mám ale tušení, že to psal přímo šéfredaktor Zajíček, který už nežije).

A to je přesně to, co mi vadí na novinkách ve Firefoxu. Jakožto zkušený a dlouholetý uživatel nemám např. problém chápat rozdíl mezi polem pro URL a vyhledávačem, takže je nepotřebuji sloučit do jednoho; naopak, ocenil bych, kdyby mnou zadané URL prohlížeč chápal jako URL a nesnažil se vymýšlet, co by to jako mohlo znamenat (s jasně definovanými výjimkami, jako jsou např. šablonové bookmarky). (Ve skutečnosti i z toho vyhledávacího políčka vlastně používám jen tu ikonku, na kterou když kliknu, otevře se mi v aktuálním tabu Google - ta by tam ovšem bez CTR už nebyla.) A podobně je to s mnoha dalšími změnami a cool featurami.

Takže Firefox místo aby se snažil být co nejpraktčtější pro rutinní a dlouholeté uživatele, z nichž někteří ho používají už od verze 1.0 (někteří i déle), snaží se naopak působit co nejlákavěji pro… ano, neuživatele, ty, kdo ho vlastně nepoužívají. Tedy unuser friendly.

Bohužel je to jen jeden z mnoha příznaků toho, co jsem výše nazval celospolečenským ADHD. Nevážíme si věrnosti, naopak, trestáme ji. Mobilní operátor zachází se zákazníky, kteří jsou u něj patnáct a více let, jako s kusem hadru, ale o to víc se podbízí těm, kteří zákazníky nejsou. Chcete-li rozumnou cenu za elektřinu, plyn nebo připojení k Internetu, musíte každé dva roky přecházet jinam nebo tím aspoň hrozit. Ba co hůř, totéž začíná fungovat i v zaměstnání. Firma vám u příležitosti výročí nástupu pošle prefabrikované blahopřání, ale ani si nedá pozor, aby z něj nebylo zjevné, že ho posílá automat (jeden kolega nedávno dostal blahopřání k deseti letům v MicroFocus International (který nás koupil někdy před dvěma roky nebo tak nějak). Všude se dočtete, že nejjistější způsob, jak dosáhnout co nejvyššího růstu platu, je jednou za 5-6 let přejít do nové firmy. A naopak, jiní experti naopak vysvětlují manažerům, že pokud u nich zaměstnanec i po sedmi a více letech zůstává, je to znamení, že nestojí za nic, protože jinak by už dávno šel jinam.

Není to celé postavené na hlavu?

[j]

Spis roste pocet lidi, ktery si myslej ze tomu rozumej, alternativne to o nich tvrdi (prevazne) jejich pribuzni. Pricemz jediny co realne patri mezi jejich IT schopnosti je klikani na next.

Ono totiz v dobach toho spektra (a dalsich) i ten kdo si chtel "jen" zahrat, proste musel umet aspon tech par prikazu basicu.

Jinak souhlas, kdyz zadam do url srv20, ocekavam, ze se to pokusi o resolv lokalniho stroje a ne ze to bude posilat na guugl. Az to budu chtit na guuglu najit, tak bud pouziju prislusnej hint (trebas gg ...) nebo to napisu do pole hledani.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ještě bych doplnil, že omalovánky vyhrávají nad funkčností. Je tu obrázek ze SuSE 8, kdy byl systém jednoduchý, praktický, konfigurovatelný a funkční. Dnes to jsou nanejvýš beta verze a to napříč všemy OS. Dlouhodobá stabilita je tak nějak nežádoucí.

[Michal Kubeček]

Tady mi zrovna výraz "omalovánky" vyskočí spíš při pohledu na ten starý desktop, působí prostě tak nějak "dětsky". :-) Současná Plasma 5 (na mne) působí vzhedově decentněji, s mým nastavením rozhodně (jednobarevné pozadí, Plastik/Cleanlooks/Fusion styl, menší ikony, skrývací a úzký taskbar atd.). Co mi vadí na současném desktopu jsou spíš ty věci, které na screenshotu vidět nejsou: různé ty akonadi, Nepomuky, Baloo apod. Když se nad tím zamyslím, kdyby šlo z KDE vytáhnout kwin, panel dole, konsole a konversation, budu naprosto spokojen a bez zbytku budu šťastnější (OK, občas ještě nějaké drobnosti jako kcharselect nebo kruler).

[J. M.]

Tak.

On ten pojem „omalovánky“ už dávno ztratil význam. Již mnoho let je u desktopových systémů i programů trend zcela opačný, antiomalovánkový. Omalovánky byly v kurzu na přelomu tisíciletí.

A i já bych přivítal nějaké „KDE bez KDE“, bez té spousty balastu, který ho akorát zanáší šílenou spoustou chyb a všemožných problémů.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ono jak se to vezme, dříve existovalo něco jako klasický styl, ze kterého sestavitelé mohli udělat omalovánkový vzhled, či profi vzhled. Prostě prvky byly otevřené a mohlo to vypadat jakkoliv. Dnes se snaží všechno předhodit a pokud možno uzamknout proti změnám, či alespoň značně zmepříjemnit konfigurovatelnost. Přitom se ale nezabývají třeba teplotou barev, jaký má vliv na oči atp. A tak se stane, že zapneš systém a do hodiny tě bolí oči.

[little.owl]

Dnes se snaží všechno předhodit a pokud možno uzamknout proti změnám, či alespoň značně zmepříjemnit konfigurovatelnost.

Spise je to podstatne pro zlomek uzivatelu a neinvestuji se do toho limitovane zdroje.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No a teď se pojďme bavit o efektivitě práce. Většina UI se dnes snaží minimalizovat prvky na povrchu a přesouvají se do druhé, třetí, ale i hlubší úrovně. Mnohdy to hezky vypadá, ale žere to hromadu zbytečného času navíc, který by mohl člověk strávit smysluplněji. A pak přijdou ony argumenty, že program chce používat jinak pouze zlomek uživatelů. Přitom většina uživatelů je nervózní už jen ze změny ikony, naktrou se bojí kliknout, protože neví, co je čeká. Lidé se nechtějí učit novým věcem. Chtějí udělat co nejrychleji to, co musí v klidu, pohodě a tak, jak jsou naučeni. Vemte si nové parkovací automaty v Praze. U starého se vhodily mince a vyjel lístek na určitou dobu. Po příchodu k novému automatu jej musíte nejprve probudit, zadat SPZku (nesmíte se splést jinak jako kdybyste nezaplatil), vhodit mince a čekat, než ty informace všechny zpracuje a vytiskne lístek. Na frekventovaných místech vznikají u automatů fronty! Takový je pokrok.

[Michal Kubeček]

To je přesně příklad toho unuser friendly, o kterém jsem psal včera. Ze zrcadlovky střední nebo vyšší třídy je začátečník vyděšený, všude spousta tlačítek s divnými symboly, tak tak, že vůbec najde spoušť. S low endem nebo kompaktem zvládne pracovat hned, když (nebo spíš pokud) bude chtít něco nastavit, rád si to najde v menu. Zkušený uživatel se naučí tlačítka používat poslepu a je zoufalý naopak z představy, že by i kvůli běžným funkcím musel lézt někam do menu.

U prohlížečů (a nejen u nich) jsme bohužel asi dospěli do stavu, kdy vývojáři usoudili, že unusers jsou ta skutečná cílová skupina a že users jsou nezajímavá minorita, kvůli které nestojí za to si komplikovat život.

[kralyk z abclinuxu]

ale jedno (Complete YouTube Saver) momentálně nefunguje

K čemu potřebuje zkušený uživatel linuxu rozšíření YouTube Saver mi teda dost uniká. Osobně mám v .zshrc něco jako alias yt='youtube-dl -t "$(xsel -b)"' , což si myslim, že žádné rozšíření nepřekoná...

A to je přesně to, co mi vadí na novinkách ve Firefoxu. Jakožto zkušený a dlouholetý uživatel nemám např. problém chápat rozdíl mezi polem pro URL a vyhledávačem, takže je nepotřebuji sloučit do jednoho; naopak, ocenil bych, kdyby mnou zadané URL prohlížeč chápal jako URL a nesnažil se vymýšlet, co by to jako mohlo znamenat (s jasně definovanými výjimkami, jako jsou např. šablonové bookmarky).

Tak tohle je hodně mimo mísu.

Sloučení adresního a URL řádku má praktický význam, který ti zřejmě zcela unikl. Práce s jedním řádkem je (aspoň z mého pohledu) mnohem efektivnější. Tam, kde ve FF je potřeba si ručně zadefinovat nějaký keyword bookmark typu 'gg' nebo 'yt' (a následně si ho pamatovat), v Chromiu prostě člověk zadá prvních pár písmen domény, zmáčkne TAB a píše vyhledávací výraz aniž by si musel cokoli předdefinovávat.

Pokud jde o hledací výraz versus název stroje, dá se to opět celkem snadno rozlišit - jakmile člověk napíše / nebo číslo portu, nabídne prohlížeč místo hledání přímý přístup a následně si volbu uloží a příště nabízí rovnou to, co člověk potřebuje. Teď jsem zkoušel FF57 a tam to i resolvovatelné jméno nabízí s vyšší prioritou rovnou. V obou prohlížečích před odentrováním člověk podle ikony vždy dopředu pozná, jestli se výraz po odentrování odešle vyhledávačí (což vůbec nemusí být Google, btw.) nebo jestli se použije jako jméno stroje a má možnost vybrat to, co chce, aby se stalo.

Přijde mi, že sloučení adresního a vyhledávacího řádku je přesně právě pro zkušeného dlouholetého uživatele vhodné. Já naopak nutnost rozdílu mezi URL políčkem a vyhledávácím políčkem moc nechápu. Copak má člověk třeba v příkazové řádce různé prompty pro různé činnosti?

Přijde mi, že se absolutně nenamáháš si o těch nových věcech zjistit jak fungují a proč třeba existují a automaticky všechno smeteš ze stolu s tím, že to je "nová cool feature k ničemu" jenom proto, že se to nechová přesně tak, jak předpokládáš. Nejsi to spíš ty, kdo má ADHD?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak třeba já osobně v prohlížeči nic neukládám, pak jsou pro mne oddělená políčka url a vyhledávání mnohem produktivnější. Nemusím sledovat nějakou ikonu, stačí zmáčknout tab.

[Michal Kubeček]

v Chromiu prostě člověk zadá prvních pár písmen domény, zmáčkne TAB a píše vyhledávací výraz aniž by si musel cokoli předdefinovávat

Tak tomu opravdu nerozumím. Začnu psát doménové jméno, zmáčknu tabulátor a najednou píšu vyhledávaný výraz? Tak píšu URL nebo vyhledávám? Já tedy obvykle dělám jen jedno z toho a podle toho použiju odpovídající pole. Ne, opravdu nemám potřebu, aby prohlížeč za mne vymýšlel, jestli to, co jsem napsal, má být URL (pseudoURL) nebo vyhledávaný výraz. Já to vím a já o tom chci rozhodovat. Když se spletu, tak jsem se spletl a opravím to nebo to přinejhorším napíšu znova, nechci, aby si prohlížeč domýšlel, co jsem asi tak mohl chtít.

Copak má člověk třeba v příkazové řádce různé prompty pro různé činnosti?

Ano, má. Podívejte se do bash(1) na proměnné PS1 až PS4. Nebo abych uvedl ještě podobnější příklad: když omylem napíšu "-A INPUT -p tcp --dport 80 -j ACCEPT", nestojím o to, aby si shell domýšlel, že jsem asi na začátku řádku zapomněl "iptables" a sám to tak spustil.

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• adresni-radka.png (147568 bytů)

Tak tomu opravdu nerozumím. Začnu psát doménové jméno, zmáčknu tabulátor a najednou píšu vyhledávaný výraz? Tak píšu URL nebo vyhledávám?

Kristova noho. Ano, dá se tam vyhledávat, ale je vždy vidět, co děláš. To je jako by sis stěžoval, že nevíš, jestli přikazová řádka je určená na mazání souborů nebo na editaci texťáků atp. Přikládám screenshot pro větší názornost.

Ne, opravdu nemám potřebu, aby prohlížeč za mne vymýšlel, jestli to, co jsem napsal, má být URL (pseudoURL) nebo vyhledávaný výraz.

Tak znova. Vždy víš co se stane. Řádek ti dává zpětnou vazbu a nic za tebe nevymýšlí a pokud nemáš nastavené našeptávání hledaných výrazů (stejně jako ve FF) tak nic nedělá a nikam nic neposílá dokud nezmáčneš Enter. Před zmáčknutím enteru je naprosto přesně vidět, co se stane, stejně jako třeba v příkazové řádce. Ty vkládáš výrazy a ten řádek na to reaguje. Opravdu to není jaderná fyzika.

Nebo abych uvedl ještě podobnější příklad: když omylem napíšu "-A INPUT -p tcp --dport 80 -j ACCEPT", nestojím o to, aby si shell domýšlel, že jsem asi na začátku řádku zapomněl "iptables" a sám to tak spustil.

Nechápu, čím je to podobné. To je jako kdybys použil příkazovou řádku stejně jako adresní řádek ve FF a strašně se divil, co to sakra ta příkazová řádka dělá, že si domýšlí, že chceš spouštět nějaké programy nebo co...

[Michal Kubeček]

Kdybych ze zkušenosti nevěděl, že stačí jeden překlep (a někdy ani ten není potřeba) a Firefox zapojí svou fantazii a spustí vyhledávač, přestože jsem to vůbec neměl v úmyslu, tak bych vám asi i věřil. Ale to je úplně jedno. Když chci vyhledávat, zadám výraz do vyhledávacího pole na Googlu. Když chci vyhledávat na YouTube, napíšu to do vyhledávacího pole na YouTube. O to, aby mi urlbar domýšlel, jestli chci vyhledávat a kde, nestojím. Stejně jako nestojím o to, aby mi Google automaticky opravoval to, co považuje za překlepy (i když nejsou).

[kralyk z abclinuxu]

No asi to mam dosta marný. Hejtovat se zřejmě totiž musí, i kdyby na chleba nebylo...

Když chci vyhledávat, zadám výraz do vyhledávacího pole na Googlu. Když chci vyhledávat na YouTube, napíšu to do vyhledávacího pole na YouTube.

A já to snad dělám jinak? U mě to funguje úplně stejně, jenom to má jinou grafickou podobu.

O to, aby mi urlbar domýšlel, jestli chci vyhledávat a kde, nestojím.

To je asi jako kdyby sis stěžoval, že za tebe shell domýšlí, jestli chceš spustit program a ze které složky se má spustit, nebo jestli to má být built-in, nebo funkce, nebo alias atp. A když zmáčkneš TAB tak - a teď pozor, tohle je fakt hrůza - za tebe odhaduje, co chceš udělat (!). Já teda doufám, že máš veškeré napovídání v shellu vypnuté a nepoužíváš $PATH.

Jinak jestli vždycky okamžitě odentruješ všechno, co napíšeš do adresního řádku aniž bys koukal, co to udělá (zejména pokud ještě úplně neznáš chování konkrétního prohlížeče), pak se obávám, že není úplně na místě stěžovat si, že ostatní lidé mají ADHD.

[Michal Kubeček]

Opravdu jste pořád ještě nepochopil, že celou dobu nemluvím o žádných vašich tricích s tabulátorem, ale o tom, co se stane, když do urlbaru něco napíšu a stisknu enter? Pokud tohle pochopit nechcete a dál hodláte mluvit o úplně něčem jiném než já, nemá opravdu další diskuse smysl.

[Michal Kubeček]

Nemluvě tedy o tom, že bych tedy ocenil, kdyby tabulátor i v urlbaru dělal to, co má, tj. přechod na další ovládací prvek.

[kralyk z abclinuxu]

Opravdu jste pořád ještě nepochopil, že celou dobu nemluvím o žádných vašich tricích s tabulátorem, ale o tom, co se stane, když do urlbaru něco napíšu a stisknu enter?

Já mluvil o obou situacích, s tím tabulátorem to bylo jen pro doplnění.

V čem je podle tebe problém se situací, kdy něco napíšu a zmáčknu enter?

[Michal Kubeček]

Že prohlížeč občas usoudí, že to, co jsem napsal, nevypadá podle jeho soudu dost jako URL a automaticky to předhodí vyhledávači.

[kralyk z abclinuxu]

Tak ještě jednou po 155. Prohlížeč automaticky nic vyhledávačí nepředhodí (pokud nemáš aktivováno našeptávání vyhledávačem, což nikdo z nás stejně nejspíš nemá). Vyhledávači předhodíš výraz ty jakožto uživatel tím, že odentruješ 'příkaz' hledání.

Smysluplnější (a realitě odpovídající) stížnost by byla, že prohlížeč jako první možnost na vrchu těch 'příkazů' nabízí vyhledávání, i když dané slovo by mohl být hostname. Ani v této situaci se ale automaticky nic neprovede, dokud nezmáčnkeš enter. Pokud chceš místo hledání jít na hostname, použiješ buď šipku dolů a vybereš příslušný 'příkaz', nebo napíšeš za hostname lomítko, a pak má prioritu hostname před hledáním. Což, pravda, představuje určitou režii, pro mě osobně to je ale stále menší režie než muset interagovat s dvouma oddělenýma zadávacíma políčkama, které se navzájem přetahují o prostor na displeji.

Nemám nic proti tomu, že někdo používá oddělená políčka, sice to osobně moc nechápu, ale pro mě za mě, pokud to někomu vyhovuje, tak prosím. Koneckonců, ve FF57 je možné používat oboje. Co mi vadí je tohle převážně neznalostí způsobené soustavné plivání síry a FUDu na ty nové vlastnosti a zcela nesmyslné obviňování ostatních lidí z psychických poruch.

[Michal Kubeček]

Takže po sto padesáté šesté: nemluvím o žádném našeptávači, ale o tom, co se stane, když něco napíšu do urlbaru a odešlu enterem. Neodesílám žádné "vyhledávání", odesílám text, který jsem napsal do urlbaru.

[kralyk z abclinuxu]

Našeptávač byla jen poznámka na okraj pro úplnost. V čem je ten problém s odesláním enterem, tomu asi nerozumím.

[k3dAR]

ty si to neumis nakonfigurovat podle svejch potreb? nebo si protirecis a chces aby si BFU museli donastavovat naseptavani? pouzivam primarne Vivaldi, vyhledavaci (pro me zbytecne) policko mam zrusene, kdyz zacnu psat (mam vyple naseptavani vyhledavace) tak se mi zobrazi moznosti, to co sem zadal muzu: potvrdit jako url, vyhledat, vybrat z nalezenejch zalozek, vybrat z nalezene historie, vybrat ze seznamu meho predchoziho zadani... jsem natolik svepravnej ze nevyberu vyhledat kdyz chci odeslat url, ty ne?

[Michal Kubeček]

Přiznávám se bez mučení že neumím. Dokonce ani s CTR neumím urlbar úplně očistit od těch výmyslů, natož bez něj. Pokud to umíte vy, rád si nechám poradit.

[Michal Kubeček]

K čemu potřebuje zkušený uživatel linuxu rozšíření YouTube Saver mi teda dost uniká. Osobně mám v .zshrc něco jako alias yt='youtube-dl -t "$(xsel -b)"' , což si myslim, že žádné rozšíření nepřekoná...

youtube-dl samozřejmě používám, ale když už jsem na té stránce, abych se podíval na náhled, a rozhodnu se, že tohle si chci stáhnout, je to s tím rozšířením (pro mne) přeci jen pohodlnější, než přecházet na okno s terminálem (které je navíc většinou na jiné ploše) a ještě dávat pozor, jestli jsem ve správném adresáři.

Nemluvě o tom, že zrovna Firefox mi v tom, jak fungují selection a clipboard a co a kdy se mezi nimi duplikuje, dělá ještě větší chaos než je v desktopovém prostředí obecně.

[Spike]

Takhle to spíš vypadá, že trpíte stihomamem (Trestání nehodných uživatelů? Tak určitě.) a ještě grafomanií.

Neschopností se přizpůsobit (používat nové nástroje) a zatvrzelým trváním na „starých pořádcích“ a nepodstatných záležitostech jako Classic Theme Restorer bych se moc nechlubil. Možná by bylo dobrý vzít na vědomí, že už nejsou 90. léta.

Vše jen podtrhuje to lpění na AdBlock Plus, kterej je spíš kontraproduktivní, když zpomaluje prohlížeč a zabírá víc paměti (než třeba uBlock Origin). Naříkání nad GreaseMonkey jsem nepochopil. (Plus většinu lidí by byl užitečnější spíš uMatrix.) A když se vám nelíbí sloučenej omnibar, tak si ho vypněte, že jo.

[Michal Kubeček]

Takhle to spíš vypadá, že trpíte stihomamem (Trestání nehodných uživatelů? Tak určitě.)

Myslíte? Takhle mi to v jedné z diskusí bylo řečeno: když si vypínáš telemetrii, dobře ti tak.

a ještě grafomanií

To je další příznak. Napíšete deset řádků textu a hned začne remcání, že je to "moc dlouhý".

Vše jen podtrhuje to lpění na AdBlock Plus, kterej je spíš kontraproduktivní, když zpomaluje prohlížeč a zabírá víc paměti (než třeba uBlock Origin).

Netrvám konkrétně na AdBlock Plus, klidně přejdu na jiný, který mi umožní totéž, tj. blokovat URL na základě patternů a elementy na stránce na základě patternu URL a CSS selektoru. (Určitě bych uvítal, pokud půjde rozumně převést pravidla.) AdBlock Plus konkrétně používám proto, že jsem na něj zvyklý a to "zpomalování prohlížeče" není takové, abych ho pozoroval a přimělo mne to podívat se po alternativách. Nežádoucí změny Firefoxu jsem také snášel, dokud se buď daly eliminovat nebo mi nevadily natolik, aby to přesáhlo hranici únosnosti (to se stalo právě teď).

Naříkání nad GreaseMonkey jsem nepochopil.

Kde vidíte nějaké naříkání nad GreaseMonkey? V reakci na příspěvek tvrdící, že průměrný uživatel Firefoxu používá "pouhá tři rozšíření", jsem konstatoval, že jich vlastně také nepoužívám o moc víc a že pouze tři jsou pro mne nepostradatelná. Jestli budou AdBlock Plus a Greasemonkey fungovat dál (asi ano) a co z jejich funkcionality bude třeba oželet (něco asi ano), to jsem nezkoumal, protože jsem věděl, že CTR fungovat určitě nebude, a to je pro mne blocker.

[k3dAR]

Netrvám konkrétně na AdBlock Plus, klidně přejdu na jiný, který mi umožní totéž, tj. blokovat URL na základě patternů a elementy na stránce na základě patternu URL a CSS selektoru. (Určitě bych uvítal, pokud půjde rozumně převést pravidla.)

=> takze znovu: "uBlock Origin" umoznuje to co pises, ale ty jsi ho jiste ani nevyzkousel, protoze jinak bys jiste v nastaveni/filtry cetl: "Filtr může být prostý název hostitele nebo filtr kompatibilní s Adblock Plus"

[Michal Kubeček]

Samozřejmě jsem ho nevyzkoušel, protože do verze 56 mi AdBlock Plus plně vyhovoval, takže jsem neměl důvod zkoušet alternativy. Verze 57 je pro mne nepoužitelná bez ohledu na to, jestli v ní bude AdBlock Plus fungovat nebo ne a bez ohledu na to, jestli v ní bude fungovat nějaká alternativa k němu, takže opět nemám důvod zkoušet alternativy.

[kralyk z abclinuxu]

protože jsem věděl, že CTR fungovat určitě nebude, a to je pro mne blocker

A ten CSS CTR balíček pro FF57 co jsem odkazoval výše nefunguje nebo něco?

[Michal Kubeček]

Mezi tím včerejším příspěvkem a tímhle uplynulo méně než 25 hodin, z nichž naprostou většinu potřebuju strávit jinými činnostmi. Startší verze Firefoxu mi budou fungovat a budou podporované ještě několik měsíců, takže opravdu necítím potřebu okamžitě běžet, někam si instalovat Firefox 57, tenhle balíček navrch a testovat, co jak funguje. Samozřejmě se na to podívám, ale u některých featur CTR si dost dobře nedokážu představit, jak by šly tímhle způsobem implementovat.

[Spike]

Ona ta tiráda ale nemá deset řádků, že jo. :) Spíš jsem narážel na tu potřebu to lkaní nafukovat historkami z devadesátek a o tom, jak se společnost řítí do záhuby a všechno je tak nějak na nic a tak. Jako pobavil jsem se, to zas jo.

To „trestání“ vyznělo tak, že za tím snad vidíte nějaký zlý úmysl (málem spiknutí). Jasně, pokud se nějaká skupina lidí rozhodne nezapojit do průzkumů, tak těžko pak s ní nějak kalkulovat. Na druhou stranu jsou zase křiklouni, kteří vytvářejí dojem, že nějakým problémem trpí řádově víc lidí…

Naimportovat pravidla do UO by snad mělo jít. (Sám jsem neměl příležitost a potřebu to zkoušet.)

Bral jsem to tak, že vám rozbili vaše tři nepostradatelná rozšíření. Jedno má lepší alternativu, druhé funguje (a má možná vhodnější alternativu, alespoň pro běžnější uživatele) a třetí… asi používáte protože proto. :)

[Michal Kubeček]

Bral jsem to tak, že vám rozbili vaše tři nepostradatelná rozšíření.

To je ovšem váš problém, já jsem nic takového nenapsal.

[little.owl]

AdBlock Plus, GreaseMonkey

Ty budou asi stale fungovat.

Classic Theme Restorer.

To je dead in the water. Firefox UI se pod kapotou predelava natolik, ze souvisejici API nemohlo prezit. S trochou sarkasmu, pusobite tady jako nekdo tvrdici ze bez cerveno-modrych trenyrek s kapsou na zadku proste nemuze zit.

Ono totiž řada programů i fyzických nástrojů je sice na první pohled friendly, ale pokud je používáte dlouhodobě, zjistíte, že ve skutečnosti jsou pohodlné jen pro nově příchozí, kteří je neznají, (ještě) nepoužívají a je pro ně snadné je začít ovládat bez dlouhého učení se a zvykání si.

V prvni rade jde o ergonomii a snadnou ucici krivku zalozenou na pouzivani ustalenych konvencich. Ergonomie ma sva vedecky podlozena objektivni pravidla odvozena z psychologie a fyziologie prace, antropometrie a biomechaniky a nove Firefox UI je krokem pozitivnim smerem v teto oblasti. Firefox je v situaci, kdy musi kanibalizovat podil Chrome na trhu a tak nemuze byt jeho UI a ovladani az tolik odlisne od Chrome, nebot uzivatele nemaji radi zasadni zmeny zvyku - ostatne vy jste toho dukazem.

Jakožto zkušený a dlouholetý uživatel nemám např. problém chápat rozdíl mezi polem pro URL a vyhledávačem, takže je nepotřebuji sloučit do jednoho

Zvyk. Jak vam byvaly Kralyk ukazal, tato zmena nepredstavuje zasadni omezeni uzivatele.

... snažil být co nejpraktčtější pro rutinní a dlouholeté uživatele, ...

Nechapejte to co Firefox dela jako utok na dlouholete uzivatele, je to spise pragramaticky krok. Udrzovat takto rozsahle, konfigurovatelne, implementacne zavisle verejne API je obrovska a rostouci koule na noze a od urcite doby nemusite mit proste silu ji vlacet. XUL/XPCOM se skutecne dostal do stavu, kdy to byla pro Mozillu z cele rady duvodu mrtva zatez omezujici budouci vyvoj, bez adekvatnich prinosu a rozsireni na nich postavene prezivaji casto uz jen ze setrvacnosti. Nove extension APIs jsou podporovany W3C draftem, Chrome, Operou a v budoucnu i dalsimi browsery. To umozni implementaci do znacne miry prenostelnych rozsireni a bude prinosem pro vetsinu stavajicich uzivatelu Firefoxu.

Všude se dočtete, že nejjistější způsob, jak dosáhnout co nejvyššího růstu platu, je jednou za 5-6 let přejít do nové firmy. A naopak, jiní experti naopak vysvětlují manažerům, že pokud u nich zaměstnanec i po sedmi a více letech zůstává, je to znamení, že nestojí za nic, protože jinak by už dávno šel jinam.

S tim bych i souhlasil, ale skutecne zavisi na firemni kulture a jejim managementu. Trend v nekterych SW firmach je ze jste cislo,'resource' a zamenitelna komodita. Jeden SW engineer odejde, druhy prijde, jeden za jeden, a to ze jejich znalosti a zkusenosti nejsou stejne management casto neresi a zajimaji je jen cenove naklady.

[Jendа]

Ergonomie ma sva vedecky podlozena objektivni pravidla odvozena z psychologie a fyziologie prace, antropometrie a biomechaniky

Nemohl by se třeba lišit ergonomický ideál BFU a člověka, který chápe, jak UI na jeho systému, web a browser fungují? Už třeba jenom tím, že někdo má 1 tab a někdo má 20, o treestyle tabs nemluvě.

Firefox je v situaci, kdy musi kanibalizovat podil Chrome na trhu a tak nemuze byt jeho UI a ovladani az tolik odlisne od Chrome

Fakt doufám, že můj oblíbený OS se tímto řídit nebude a nebudu tak mít za chvíli na desktopu povinně reimplementaci Windows nebo OS X.

[little.owl]

Nemohl by se třeba lišit ergonomický ideál BFU a člověka, který chápe, jak UI na jeho systému, web a browser fungují? Už třeba jenom tím, že někdo má 1 tab a někdo má 20, o treestyle tabs nemluvě.

Jiste mohl. Ergonomicke reseni je vzdycky kompromis. Pointa je v tom ze pojem unuser friendly je vagni a jde predevsim o ergonomii a zvyky.

Fakt doufám, že můj oblíbený OS se tímto řídit nebude a nebudu tak mít za chvíli na desktopu povinně reimplementaci Windows nebo OS X.

Povinne urcite ne, ale prvky z Windows MacOS tam mate uz dvacet let - presne ze zminenych duvodu.

[j]

A kdo myslis ty chytrej, ze jim ten browser nainstaloval ...

[Michal Kubeček]

Část ho tam má od instalace OS, části nějaký kamarád/známý evangelista a zbytek si jen nedával pozor, když jim ho Google na nějaké stránce začal vnucovat. Ale teď vážně: nemám pocit, že na to, aby člověk dnes nainstaloval webový prohlížeč, potřebuje být nějak "počítačově zdatný".

[kralyk z abclinuxu]

Tak já třeba teď nový Firefox zkoušim a je dost možné, že na něj přejdu z Chromia (na který jsem přešel před lety kvůli špatnému UI FF). A podle reakcí třeba na Redditu zřejmě nejsem sám.

[OndK]

Potvrzuji. Firefox 57 se mi líbí, a je dost možné, že jej začnu opět používat. aktuálně jsem v něm 3. den a jsem naprosto spokojen.

[j]

Jakej nazor ma chrozilla je uplne irelevantni, jedinej podstatnej ukazatel je nazor uzivatelu ... a ti svuj nazor projevujou zcela jasne ... podilem chrofoxe padajicim k nule.

[kralyk z abclinuxu]

Znovu: Firefox 57 asi v téhle chvíli těžko bude mít nějaký vliv na podíl, na ten měly vliv předchozí verze.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Může mít vliv na další propad. V růst moc nevěřím. Ano, chyby z minulosti se špatně napravují, a že ji nebylo málo.

[j]

Muzes si tu zvanit co chces, za posledni rok sem osobne zlikvidoval nekoli stovek instanci firefoxe - prevazne v korporatu. Ono totiz uzivatele vazne nezajima, jakou uzasnou ficuru zase kdo kde pridal, ale zatracene je zajima, ze jim prestane fungovat aplikace ve flashi, nebo jave.

ITky prozmenu zajima, ze se nedostanou k administraci switchu, upsek a dalsich podobnych krabic.

[kralyk z abclinuxu]

Jen tak pro pobavení se zeptám: Čím jsi ty instance FF nahradil?

[j]

Jisteze, zahodme XML, je to prece zbytecne slozity ... budeme pouzivat trebas ... json ... je to prece easy, jednoduchy ... oh shit, ono to nema zadnou validaci datovych typu ... no tak ji pridame ... ono to nema validaci struktury ... no tak ji pridame ... oh shit, ono je to jeste slozitejsi nez to XML ... tak to nahradime ...

[kralyk z abclinuxu]

Z prorůstání JS/JSONu do desktop aplikací taky nejsen nadšen, ale horší než XUL to alespoň v současné podobě určitě není.

[Matlák]

Chválím řadu inovací. Doufám že se k nim přidá brzy i tohle abych mohl přejít natrvalo.

[cestujuci]

Vo Firefoxe 57 sa stále dá nastaviť v Preferences použitie samostatného poľa na vyhľadávanie a netreba na to používať adresný riadok. Vtedy sa aj upraví chovanie adresného riadku a neponúka vyhľadávanie.

[zzz]

Tohle je konecne verze, ktera me po dlouhych letech vraci zpet k Firefoxu.

[ika]

hele, už jsou tady zase mulťáci!

[Michal]

Od verze 52 mi přestal ve FF fungovat zvuk. Laboroval jsem s tím, hlásil bug... ale prý je to fíčůra a ne bug. Nechápu jak může být nefunkční zvuk fíčůrou ale budiž. Teď přestaly fungovat všechny doplňky kromě adblocku. To je předpokládám také fíčůra.

Sorry jako ale soft s tak skvělými fíčůrami používat nebudu.

[little.owl]

Od verze 52 mi přestal ve FF fungovat zvuk. Laboroval jsem s tím, hlásil bug... ale prý je to fíčůra a ne bug. Nechápu jak může být nefunkční zvuk fíčůrou ale budiž.

Zvuk funguje, ale vam asi chybi PulseAudio.

[Michal]

Pulseaudio na mém počítači nefunguje dobře - rušivé praskání a po nějaké době se začne zlomek vteřiny zvuku opakovat pořád dokola a pomůže jen restart. ALSA funguje perfektně, je to v mnoha směrech lepší řešení, méně zatěžuje CPU a tím šetří baterku.

[little.owl]

rušivé praskání a po nějaké době se začne zlomek vteřiny zvuku opakovat pořád dokola a pomůže jen restart.

Co to mate za prisernou distribuci?

[Michal Kubeček]

Mně tedy PulseAudio rozhodně nechybí… :-)

[kralyk z abclinuxu]

Od verze 52 mi přestal ve FF fungovat zvuk. Laboroval jsem s tím, hlásil bug...

A použít apulse jsi zkoušel?

[Jendа]

Příloha:

• ff57.png (418756 bytů)

Stáhl jsem to a nechal půl hodiny běžet. Postahovalo to spoustu malware (např. DRM backdoor) a poslalo spoustu informací na všechny strany.

[Pan_Filuta]

Díky za komentář, ale můžete prosím doplnit kontext, proč je to zajímavé/důležité?

Např. předchozí verze toho posílali více/méně/nic ? Díky

[Jendа]

Nemám srovnání přímo s FF 56, ale kolem verze 40 to například na Linuxu nestahovalo DRM backdoor (background story: kolem verze 40 zavedli, že se na podporovaných platformách (Windows) automaticky stáhne DRM backdoor. Protože chápali, že by to některým lidem mohlo vadit, udělali současně verzi zvanou EME-free, která toto nedělá. Nyní backdoor dostal podporu Linuxu, ovšem EME-free verzi pro Linux už nikdo neudělal) a automaticky to nebonzovalo co píšeš to URL baru.

Jinak tyto informace již delší dobu spravuji zde.

[kralyk z abclinuxu]

Dík za info. Nevíš, co s tím stáhnutým widevine balíkem dělá? Archwiki tvrdí, že to je by default vypnuté.

[Jendа]

Nevím, předpokládám, že když si to stránka vyžádá, tak ho spustí a přehraje tím video. (můžeš nejspíš zkusit třeba na Voyo, mně se to řešit nechce)

[kralyk z abclinuxu]

Nevím, předpokládám, že když si to stránka vyžádá, tak ho spustí a přehraje tím video.

Právěže ne. Tady jsem našel nějaý demo. Když zkusím přehrát ty DRM-protected videa, zeptá se, jestli povolit DRM. Takže z toho usuzuju, že ten widevine balík stahuje na začátku asi jen proto, aby si to někam nakešoval a měl to připravený pro chvíli, kdy odsouhlasíš to přehrávání DRM.

Samozřejmě, to, že to ten balík stahuje, se mi stále nelíbí, ale alespoň ho (asi) nespustí jen na žádost nějakého webu...

[little.owl]

co s tím stáhnutým widevine balíkem dělá

Pouziva se to pro prehravani DRM chraneneho videa jako Netflix.

[little.owl]

IMHO, jediny rozdil je ze CDM je u EME-free verze by default disablovan. U Linuxu zalezi na distribuci jestli jestli to umozni ci nikoliv a uzivatel to muze sam vypnout, viz. zde ci zde.

[Aleš]

Po provedení aktualizace na Firefox Quantum mi strašně zamrzá přepínání mezi záložkami, někdy i několik sekund, dokonce i desítky sekund (prohlížeč prostě nereaguje). Předchozí verze Firefox mi to nikdy nedělali. Nevíte, čím to může být? Mám notebook CORE i5 7200U, 12 GB RAM.