MPEG LA nepůjde po VP8 (diskuse)

[Ovocníček]

Pro vyjasnění - licencoval si (Google) všechna práva na ty patenty, které proti němu postavilo těch 11 subjektů, zastupovaných MPEG-LA (původně jich bylo dvanáct, při revidování asi někdo ostrouhal, heh). Většinu duševního vlastnictví k VP8 samozřejmě už měl jako vlastník toho kodeku.

Teď když jsou tradiční vlastníci patentů okolo videa (sdružení pod MPEG-LA) spokojení, tak už VP8 (a VP9, na které se licence taky vztahuje*) může ohrozit jenom skutečný patentový troll, pokud se někde pod mostem schovává s vhodným klackem, ale snad ne.

* Ačkoliv nevím, a je to bohužel důležité, zda se na VP9 vztahuje licence jen na ty patenty, které se vztahují i na VP8, nebo je to štědřejší a dohoda se týká celého VP9. Ten předběžný pool se formoval v době, kdy se o VP9 ještě nic nevědělo. Teoreticky se tak může stát, že jsou subjekty, které proti VP8 nic neměly - a tedy se nedostaly mezi těch 11 co teď uzavřelo dohodu - ale dnes už by něco měly proti VP9 a tedy se ještě v budoucnu můžou soudit... No, to se ještě bude muset vyjasnit.

[Rezza]

A ted je otazka, co (a kdy) za to bude Google chtit

[Ovocníček]

Podle mě musel naopak Google zaplatit. Myslím si to proto, že kdyby si víc věřil, tak jde do soudu, jako s Oraclem.

A také je teď na spadnutí ratifikace HEVC/H.264. Pokud chce proti němu Google uspět s VP9, musí už začít hodně makat, kór když sám ještě specifikaci ještě nemá hotovou, nemluvě o nějaké standardizaci. Zkrátka, okolnosti ho dotlačily k urovnání. Protistranu (ty společnosti zastupované MPEG-LA) čas netlačil, takže nemusela s dohodou spěchat. Naopak pro Google čas běží, přetrvávající nejistota okolo VP8 a VP9 by ho poškodila v kritickém období, než se HEVC prosadí v podobné šíři jako H.264/AVC.

Proto byly podmínky dohody zřejmě relativním vítězstvím pro ty držitele patentů. Zkrátka oni pod tlakem nebyli, Google ano, a tak musel o něco ustoupit, aby mu rychle kývli.

[Ovocníček]

Navíc jde o jednorázovou dohodu, kterou se nároky vypořádaly jednou pro vždy, čili v očích držitelů byla "cena" o dost vyšší než kdyby se vyjednávaly nějaké tradiční poplatky (roční, nebo na základě prodaných kusů zboží).

[Ondra]

A také je teď na spadnutí ratifikace HEVC/H.264.

aby to nekoho nahodou nezmatlo: predpokladam ze mate na mysli HEVC/H.265

[Ovocníček]

No jo, samozřejmě. Pardon, noc, práce...

BTW, teď vidím, že je tam jeden zajímavý detail, kterého jsem si nevšiml: "license to techniques that may be essential to VP8 and earlier-generation VPx video compression technologies under patents owned by 11 patent holders"

To si Google nepohlídal, že se do tiskové zprávy takhle dostalo skryté FUDování na adresu VP6 a Theory (původně VP3). Na druhou stranu, na těch formátech už moc lidem nezáleží a Googlu už vůbec ne (Xiph třeba úplně zapíchl vývoj, připravené věci pro enkodér 1.2 Ptalarbvorm nikdy nebyly vydány, achjo).

[little.owl]

that may be essential to VP8 and earlier-generation VPx video compression technologies under patents owned by 11 patent holders.

WTF is that?

[Ovocníček]

Můj výklad je, že tak si to zkrátka vyjednali, že to bude v té tiskovce.

Google pochopitelně nechce oficiálně přiznat, že by tam nějaký infringement byl (tvář a tak + v minulosti třeba tvrdili opak, etc). Stejně tak v té tiskovce není třeba, kolik platí (opět, to ta platící strana většinou nerada prozrazuje), ani které patenty to jsou (to je zase obvykle proti gustu vlastníků těch patentů, z jejich pohledu to je tak, že zveřejnění nepřináší žádnou výhodu a cizím lidem do toho nic není).

[Kaacz]

Překvapilo mne, že v náhledu na mobilu jsem automaticky místo "patent pool" četl "patent troll" .. :)

Jeden prostě očekává to nejhorší .. jak je zvykem ..

[xm]

Že by MPEG LA k dohodě nepřímo přimělo i americké Ministerstvo Spravedlnosti, které začalo MPEG LA vyšetřovat pro podezření z nekalého konkurenčního boje kvůli jejímu vystupování proti WebM/VP8? Viz článek na Ars technica. Je to ale už 2 roky zpátky, co DoJ začalo MPEG LA vyšetřovat, nemám zdání jak to skončilo, zda vyšetřování stále běží či nějak vyšumělo do ztracena.

[Ovocníček]

Podle mě by z toho vyšetřování nic nebylo. Ono MPEG-LA je jen zástupce, správce toho poolu. Samotný patenty patří nějaké třicítce firem, které se vývoji těch kodeků věnují (nejen těch technik, ale i implementací), MPEG-LA je jenom od toho, aby se to zájemcům snadno nakupovalo.

IMHO by stačilo ukázat, že ty patenty skutečně měli (jestli je mají), a že nechtěli nějakou vyděračskou sumu (třeba jako Motorola v soudech s jabkema MS), a nikdy by je za narušování soutěže popotahovat nemohl. Patenty je dovoleno vymáhat, navíc v tomhle případě se nevztahují na průmyslový standard, a tedy směrem k VP8 nikdo neslíbil férové etc podmínky (tzv. FRAND, který se momentálně řeší jako součást těch mobilních sporů).

[Petr Tomášek]

Monthyho komentář (viz též diskuzi...)

[Ovocníček]

No, já ho četl (taky jsem se nacházel v #theora když se tohle všechno seběhlo), a myslím, že alespoň z části je jeho komentář podjatý. Respektive, on je zainteresovaná osoba, a nemůže si nevodolit netvářit se sebevědomě a jako vítěz. Takže mu to nezazlívám,a le moc bych se nespoléhal na to, že je to všechno tak, jak to maluje.

Na druhou stranu, na Theoru dneska každej kašle, včetně Xiphu*, a to zřejmě naštěstí znamená, že jejím uživatelům nic hrozit nebude. Je prostě mrtvá, nikdo proti ní bojovat nebude (no, leda nějakej zoufalej patentovej troll - a to myslím ortodoxní definici, ale to snad ne).

*viděl někdo během posledních dvou let, že by vyšla Theora 1.2? Přitom spousta práce se na ní udělala, v roce 2011 nebo 2010, už nevím

[Ovocníček]

Mimochodem, na blogu Floriana Müllera se píše, že Nokia žaluje HTC a předmětem jsou dva patenty, které má VP8 porušovat (v telefonech s Androidem, které HTC dělá).

Vzhledem k tomu, kdo o tom informuje, tak se ta informace nějak nešíří dál, ale dost pochybuju, že by si vymyslel dva soudní spory :)

Kdosi z Nokie to potvrdil v ML IETF. Nokia není jednou z těch firem, co se s nimi Google dohodl prostřednictvím MPEG-LA, takže se může vesele soudit :(