Interoperabilita mezi Windows a Ubuntu na Windows (diskuse)

[pepe_]

Už tam jde zvuk ?

[cl]

A Bulanci?

[R]

embrace -> extend?

[Michal Kašpar]

Obávám se. Přeci jen se možná bude líp prodávat kontejnerová platforma, která umí pustit Lin i Win kontejnery než ta, která umí jen Lin...

[koroptev]

Fajn napad posranej dvema vecma- je to jen pro desitky a v desitkach clovek musi zvolit ze chce divocejsi varuantu aktualizace systemu coz je neco jako kdyby uz opilej clovek rek ze prestava pit pivo a de do vodky.

[little.owl]

Tohle reseni od Microsoftu postavene nad LxBus presne ukazuje je uzitne mit v kernelu komunikacni svernici jakou byl navrhovany kdbus ci nove pripravovany systemd BUS1 (David Herrmann a Kay Sievers).

[pavlix]

Tušíš něco víc ohledně návrhu?

[little.owl]

Uz se na to chystam podivat v detailech od teto prednasky pred tremi tydny, ale zatim jsem se k tomu nedostal, mimo user space API. Stroha stranka projektu je zde, na GitHubu maji kernel modul, user space knihovnu a dokumentaci. Prijde mi, ze se hleda reseni, ktere bude delat co chteji a zaroven zapracuje pripominky lidi kolem kernelu, aby se to dostalo do upstreamu.

[pavlix]

Nejlepší by bylo, kdyby se to úplně odlepilo od návrhu původního dbusu a fungovalo to jako neutrální vrstva, nad kterou si můžeme do budoucna postavit, co bude potřeba. Pokud by se tohle povedlo, tak to vidím jako velký success kernelistů nad systemd fanklubem a i výhru jednotlivých lidí, kteří by se tím posunuli někam dál.

[little.owl]

Kdbus se odlepil od puvodniho navrhu dbus a slo na nem stavet co je potreba. Co je neutralni je vec pohledu a capability-based message bus je jen posuv trochu jinym smerem, spise k mikrokernelum.

tak to vidím jako velký success kernelistů nad systemd fanklubem

A ted tu o zlem americkem brouku.

Takhle se to nastesti na urovni kernelu vetsinove neresilo, mozna proto, ze to navrhoval GregKH. Byly tam vyhrady vuci implementeci, ktera mela technicke problemy - coz je objektivni a resitelne. Dalsi vyhrady se nesly v duchu, ze zbernice neni potreba a stavajici IPC mechanismy jsou dostatecne - coz je radove vetsi problem, pro BUS1 ci jiny navrh, nebot je to nezavisle na implementaci. Linus bude potrebovat jeste nejakycas a dobre reseni nez to tam pusti.

[pavlix]

Já jsem měl tu čest s těmi lidmi komunikovat a nefungovat, narozdíl od amerického brouka. Navíc mám namysli právě to, že byl kdbus až moc šitý na míru dbusu. Tohle vypadá hodně čistě.

[little.owl]

Sledoval jsem deni okolo a tohle se v diskuzi na urovni kernelu nedelo. Paradoxne je to naopak, v pripade Bus1 je zatim mira participace lidi od systemd vyrazne vetsi nez u kdbus, kde se drzeli stranou. Systemd pouzival dbus, protoze uz tady je, nikoliv ze by byl pro ne nejlepsi reseni a je i mozne ze Bus1 jim vyhovuje vice nez predchozi navrhy. Bus1 jim fakticky da vetsi svobodu menit dbus, nehlede k tomu ze budou kernel maintaineri Bus1 v kernelu. Spise jde spor lidi, kteri chteji zbernici v kernelu a tech co ji tam nechteji.

[pavlix]

To bude možná dané tím, že se angažuje Tom Gundersen, což je mimochodem člověk, se kterým se dá docela bavit. Až mě to překvapilo, protože jsem myslel, že se bude soustředit na networkd a teď se angažuje takto široce.

Jinak já to vidím jednoduše, sběrnice v kernelu by měla řešit ty věci, co nelze dobře řešit v userspace a které nejsou již dobře řešené v kernelu. Znám spoustu lidí, co se touhle oblastí zabývají, s různými názory, někteří dokonce aktivně využívají netlink pro komunikaci nad rámec toho, co není jinak než netlinkem dostupné. Rád bych se na tuhle oblast trochu víc podíval, tak uvidíme, jaké k tomu budu mít příležitosti.

[little.owl]

Tom Gundersen, což je mimochodem člověk, se kterým se dá docela bavit.

Ja rozumim, ze s nimi se asi nespolupracuje lehce, zejmena ve Fedore, kde je jejich pozice/role jina.

sběrnice v kernelu by měla řešit ty věci, co nelze dobře řešit v userspace a které nejsou již dobře řešené v kernelu.

Ano, tam mi jde spise o tu abstrakci, kterou to prinasi a veci ktere nad tim jde postavit. To MS reseni mi prijde celkem elegantni, i kdyz by me zajimal overhead - hadam, ze to nebude nejrychlejsi.

[pavlix]

Mimochodem, dalo by se s tebou nějak chvíli komunikovat soukromě napřímo?

[little.owl]

Done.