Debian 9.1 a 8.9 (diskuse)

[petrfm]

Je lepší debian nebo ubuntu? Když unity už nebude, výhoda ubuntu tím asi zmizí?

[Peter Golis]

Výhoda Ubuntu bola aj v predkonfigurovaných službách ktoré boli dostupné ihneď po inštalácii. Teda, pre seniorov v obore to bola nevýhoda, ale pre juniorov to bola klikity klik výhoda.

[B.E.]

Můj názor: na server Deb*lian, na desktop Blbuntu

[petrfm]

Proč píšeš jako hlupák, když se to jmenuje ubuntu?

[michal]

Pokud tam dají vanilkové GNOME, tak to nebude nic moc. Chtělo by to nové Ubuntu prostředí, založené na Gnome.

[k3dAR]

byla by uchylnost aby opustily vlastni fork Gnome => Unity, aby udelal vlastni fork Gnome ;)

idealni stav by byl, kdyby prijali/pridali tohle: http://www.omgubuntu.co.uk/2017/05/gnome-layout-manager-unity-look
vychozi v 18.04 meli Unity layout ale s moznosti si uzivatelem prekliknout na jinej layout...

pak samozrejme predinstalovane nejaka sada nejpouzivanejsich/nejzajimavejsich Gnome extensions, s tim ze by se zamerili jak na vyvoj mainline doplnku tak na vylepsovani stavajicich...

[PL]

Jak pro koho, záleží na potřebách uživatele.

Já jsem se přes distribuce ubuntu, debian testing, trisquel a znovu ubuntu, dopracoval na desktopu na debian stable 9. Jsem velmi nenáročný uživatel, který používá vzdálené připojení, gimp a libreoffice a tak chci systém, který bude maximálně stabilní. Chci, aby se aktualizovali pouze bezpečnostních chyby, nechci nové verze programů. Bohužel ubuntu se mi postupem času a aktualizacemi vždy rozpadlo. Jinak to je fajn distribuce a na manželčině notebooku vše chodí jak má už léta.

[k3dAR]

kdyz dela nekdo prasarny v Ubuntu, tak se mu rozpadne Ubuntu, kdyz pak prejde na Debian a prasarny uz tam nedela tak je to stabilni ;) me se treba rozpadl nekoikrat Debian diky aptitude nekdy pred 15(?) rokama, ale treba Ubuntu se mi nerozpadlo nikdy, taky sem tam aptitude nikdy nepouzival i kdyz chapu ze tam pozdeji az ted uz problem byt take nemmusi ;)

[PL]

kdyz dela nekdo prasarny v Ubuntu, tak se mu rozpadne Ubuntu...

Pokud jsou aktualizace systemu povazovany za prasarnu, potom ano, delal jsem v ubuntu prasarny .

[Abcdefgh]

Takyto kostlivci (debian) na desktop, to je absolútne nevhodné. Keď sú RR distra.

[petrfm]

říká někdo, kdo se neumí podepsat, protože se za své názory stydí

[Jendа]

Keď sú RR distra.

Například Debian Sid?

Keď sú RR distra.

Ano, je totiž super, když se po updatu rozbije myš nebo touchpad a člověk zrovna potřebuje pracovat.

[little.owl]

Debian unstable je nic proti takovemu AURu ... V Archu jsem poprve v zivote v Linuxu bal updatovat system, kdyz jsem neco potreboval opravdu udelat.

[k3dAR]

ja pouzivam Xubuntu, takze Unity sem neresil, ale bylo/je pro me plus: - PPA repositare prostrednictvim - launchpad.net
- vzhled temat a vyhlazovani pisma
- predinstalovane/prednastavene spousty veci (nebyl by pro me problem to nastavit, ale za XY let sem zlenivel a hlavne kdyz to nekomu doporucim tak to proste nahodi z Flash a v podstatte skoro nic uz pak nedodelava)
- spousta vyvojaru pripravi balicek pro Ubuntu, da se sice pouzit i v patricne "podobnem" Debianu, ale nebude to vzdy uplne ono...

[petrfm]

Poslední bod souhlasím, právě proto, že je ubuntu mainstream, má smysl se ho držet. Ty PPA repozitáře, kdy odevzdáš klíče od svého systému někomu koho třeba vůbec neznáš, to bych viděl spíše jako potenciální velký prů*er, než výhodu, ale o tom už jsme se tady bavili. Přesto cítím jako důležité to zmínit, že PPA sice pomáhají, ale jinak je to velké zlo.

Je to jako půjčit cizímu člověku, kterého 200 lidí na internetu chválí klíče od bytu, aby ti zalil kytky když jsi na dovolené. Ušetříš si práci, máš zalité kytky, je to super. Ale můžeš se vrátit a budeš mít vykradený byt.

[petrfm]

A nejhorší je, že ty klíče nepůjčuješ jednomu, ale třeba deseti lidem najednou. A ti chodí k tobě domů jak chtějí. Jeden zalévá kytky, druhý mění žárovky, další zase uklízí. Čím pohodlnější jsi, tím větší je riziko, že se něco (tě někdo) podělá.

[gnat]

Z Debianu jsem na desktopu na Ubuntu utekl když se přes 3 roky čekalo na novou stable verzi (Woody => Sarge). Známý a dodržovaný release plan považuji za největší výhodu Ubuntu.

[motyq]

Používám linux mint cinnamon na desktop (od doby co ubuntu začalo na desktopu dělat ty různé frikulínské pokusy, možná mu dám teď znovu šanci) a ubuntu (když potřebuju/chci LXD) nebo debian (standalone jednoaplikační server) na server (podle situace). Na desktopu rozfungovane lxd kontejnery, takže si nerozesírám hlavní systém, když chci něco zkusit. Pokud pokus vypadá zajímavě/použitelně, zmigruju lxd kontejner na ubuntu server a tam pokračuju. Tahle topologie se mi dlouhodobě vyplácí...

[GeorgeWH]

popravde po prichode systemd, resp. po prechode debianu na systemd sa mi cely linux znechutil. dovody nebudem rozpisovat, je toho plny internet.

mozno systemd prinasa nove funkcionality, ale kolko percent ludi to realne vyuzije? pripomina mi to prechod grub -> grub2. grub2 ma x-milion vlastnosti, ktore vobec nepotrebujem (imho vacsina to tiez nepotrebuje), ale pridat tam nove menu, tak to aby clovek cital x stran manualov.

ale najpodstatnejsi problem okolo celeho systemd nie je jeho existencia, ale jeho nenahraditelnost, neodstranitelnost, zavislost...

[petrfm]

Tak že vůbec používáš počítače... Víš kolik je v nich věcí, které nepotřebuješ a přitom je nemůžeš vyndat? Na co jsi přešel, když se ti linux zhnusil? WINDOWS? Mac?

[GeorgeWH]

nema zmysel zase zacinat dalsiu diskusiu o nicom, a s tebou uz teda vobec. len som vyjadril svoj nazor, ktoreho pointu si samozrejme nepochopil (alebo si ani nechcel, kedze systemd je najlepsi) a to ze mne systemd nevadi, pokial ho mozem odinstalovat/nahradit.

btw presiel som na freebsd (desktop) a netbsd (server).

[Jendа]

apt-get install sysvinit-core && reboot

[Ján Dráb]

:D a potom moze neborak zabudnut na flatpak a snap balicky. Nechcem tym povedat, ze sa bez toho momentalne neda zit ale..

[AsciiWolf]

Flatpak nevyžaduje systemd.

[GeorgeWH]

a teraz v centos 7...

[trekker.dk]

Takhle jednoduché to není - distribuční init skripty pro balíky nefungují dobře a je potřeba je po instalaci doopravit.

[Jendа]

Asi jsem měl štěstí, mám to asi na třech serverech (řídím se heslem nechat všechno default, dokud se neobjeví problém) a zatím se mi nic nerozbilo.

[trekker.dk]

Žádné LVM?

[Jendа]

Debian Jessie s OpenVZ 2.6.32, / na LVM na MD RAID 5, žádný problém jsem nepotkal.

[trekker.dk]

Aha - Stretch - init skript spouští lvmpolld tak, že se po minutě ukončí

[Jendа]

mozno systemd prinasa nove funkcionality, ale kolko percent ludi to realne vyuzije? pripomina mi to prechod grub -> grub2. grub2 ma x-milion vlastnosti, ktore vobec nepotrebujem (imho vacsina to tiez nepotrebuje), ale pridat tam nove menu, tak to aby clovek cital x stran manualov.

WTF?

Přidat nové „menu“ (myslíš položku, ne?) do GRUB1:

title CentOS (2.6.18-419.el5)
	root (hd0,0)
	kernel /vmlinuz-2.6.18-419.el5 root=/dev/vda
	initrd /initrd-2.6.18-419.el5.img

Přidat nové menu do GRUB2:

menuentry 'Debian GNU/Linux' {
	set root='hd0,msdos1'
	linux	/vmlinuz-4.9.0-2-amd64 root=/dev/sda
	initrd	/initrd.img-4.9.0-2-amd64
}

V čem je rozdíl?

[GeorgeWH]

ved hej, ale je to menej prehladne, ako v starom grube. kam to zapisat, ktore polozky su aktivne (zobrazia/nezobrazia sa), ake bude ich poradie a atd.

[Jendа]

ved hej, ale je to menej prehladne, ako v starom grube

Mně to pořád přijde stejné… Prostě konfigurák. Místo odsazení to má složené závorky, což je spíš na flame Python vs. C, a musí se říct, které moduly má nahrát, což je bohužel technická nutnost (už jich je tolik (LVM, RAID, šifrování, ext4, btrfs, xfs…), že je nemůžeš nahrát všechny).

[k3dAR]

s tim hatovanim na GRUB2 nechapu, ten syntax pro polozku menu je SKORO TOTOZNEJ jako GRUB1, takze pokud TY CHCES editovat rucne a zachovat tento simple format, tak si odinstaluj balicky co to delaji automaticky ;) jinak ze by zlepseni GRUB2 vetsina nepotrebovala/nevyuzila, to je tvuj pocit, napr: podpora /boot v LUKS, boot iso souboru, temata, graficky rezim, ruzne skriptovani, podpora UUID, podpora jine nez x86 arch, atd...

[little.owl]

mozno systemd prinasa nove funkcionality, ale kolko percent ludi to realne vyuzije?

Podle poctu nasazeni plno.

[trekker.dk]

To, že vám tu novou funkcionalitu ta srágora vnutí, ještě neznamená "reálně využije"

[little.owl]

Tezko lze mit integrovany systemd a pritom realne nevyuzivat benefity co prinasi. Argumentaci lze otocit a rici: Pokud mi nekdo vnuti sragoru jako sysinitv, neznamena to, ze jeho diskutabilni vyhody "realne vyuziji". Rozhoduje jen kolik lidi se rozhodne ucinit zmenu pokud neni spokojeno s vychozim stavem.

[Jendа]

Tak třeba já mám systemd nainstalovaný skoro všude (protože to byl default), počítám se tedy za mnoho „nasazení“ (nebo jsi „nasazením“ myslel použití v distribucích?), ale opravdu žádné specifické výhody nepoužívám, protože to prostě dělá init (stejně jako to dělal sysvinit a upstart).