Pale Moon 27.6.0 (diskuse)

[mica]

Prý nějaký vývojář (snad Chromia) prohlásil, že moderní prohlížeč vyžaduje práci týmu asi stovky vývojářů. Tuto podmínku Pale Moon nesplňuje (pokud jich má desetinu, je to moc) a asi nikdy splňovat nebude a pokud je ona podmínka věcně správná, jsou vyhlídky Pale Moonu značně bledé.

[R]

Chromium je sracka - podobne ako mnohe dalsie SW, na ktorych pracuju stovky platenych vyvojarov, ktori musia vykazovat nejaku cinnost, aby ich nevyhodili...

[ika]

+1

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Bohužel nedostatek vývojářů se podepsal na FossaMailu. PaleMoon zatím vypadá v pohodě, ale může s ním zacloumat nový Firefox, který by musel být tak úžasný, aby PaleMoon postrádal další smysl.

[mica]

To, že na první pohled vypadá v pohodě, nemusí znamenat, že v pohodě opravdu je.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak to je riziko každého projektu a skutečný stav vidí jen ten, kdo je opravdu uvnitř.

[mica]

Skutečný stav může vidět i ten, kdo chce použít něco z EcmaScript 2015 (leccos z toho, co velké prohlížeče už umí, Pale Moon ještě neumí).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To podle mne nic nevypovídá o stavu. PaleMoon totiž vznikl proto, aby uměl to, co velké prohlížeče už zapoměli a co jistá skupina lidí chce používat.Alespoň takhle ho vnímám já. No a když se podíváš na rozdíli mezi Firefoxem a jeho verzí ESR, tak tam jsou též velké rozdíly. Podle mne není velkých a malých prohlížečů. Jsou jen různé prohlížeče.

[Shafa]

Vypada v pohode a je v pohode. K velke spokojenosti pouzivam uz cca 2 roky na Mintu i ve voknech.

[Shafa]

Idealni v kombinaci s Compact moon...

[little.owl]

V pohode vypada jen proto, ze je to stale jen prebarveny zastaraly Firefox. V okamziku kdy jejich jadro prestane byt podporovane upstreamem, budou muset bud prevzit novejsi jadro nebo pujdou rychle do kytek. Pouzitelny prohlizec musi drzet krok s webem kde tempo udavaji nejsilnejsi hraci, coz neni okrajovy prohlizec s par vyvojari.

[k3dAR]

ano za 5let to mozna bude nedostatecne, ale rozhodne ne hned v tom "okamziku", je to podobne jako Opera12(.16) je stara 4.5roku a stale je pouzitelna na naprostou vetsinu (nepraso)webu, jedine zasadni problemy jsou v tom ze postupne odchazi platnosti certifikatu pro https coz je vec co Palemoon bude moci snadno resit...

[little.owl]

jedine zasadni problemy jsou v tom ze postupne odchazi platnosti certifikatu

Ne. Zasadni problem je bezpecnost, staci se kouknout na neudrzovane verze prohlizecu ve starsich Androidech. Palemoon zatim zachranuje, ze stale muze integrovat security fixy z Firefoxu, otazkou je jak dlouho.

[j]

Tak jiste ze sou mezi nami i negramoti, co si neumej ani precist, ze davno jadro FF nepouzivaj.

[ika]

+1

[little.owl]

Forknuti Gecka a jeho prejmenovani zadny novy engine nevytvori, k tomu je treba psat kod a oni na vlastni vyvoj nemaji dost vyvojarskych kapacit. Staci se kouknout do changelogu Goanna, sotva jsou schopni integrovat security fixy z Firefoxu.

[j]

Ano, jak sem psal vejs, negramot si samozrejme neumi precist, ze zadny fixy z chrofoxe neimplementujou, protoze to jadro je davno tak jiny, ze by to ani neslo.

Zato maj (narozdil od chrofoxe) prehlednej changelog, a implemetujou veci, ktery tu bezpecnost realne zlepsujou, narozdil od srackometu typu DRM, social api, helo a dalsich.

[Agent]

narozdil od srackometu typu DRM

Z čehož vyplývá, že videa aplikující DRM si v něm nepřehraju?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ne, nepřehrajete. Já osobně tedy nemám potřebu podpory DRM. Podle mne DRM na internet nepatří, leč komerční zájmy jsou komerční zájmy. Tedy abych byl přesnější, nechť DRM na internetu je, ale asi by to mělo mít nějaká pravidla a nenarušovat tím zcela původní filosofii internetu. Můžeme se totiž potom dostatdo takového stádia, kdy každý bude ochraňovat všechno a nikdo si nic neprohlídne, pak ona síť bude naprosto zbytečná.

[j]

Jeste sem nevidel zadny DRM, ktery by fungovalo. Da se i exaktne dokazat, ze fungovat nemuze. Jednoduse proto, ze pozadavek na to, aby nekdo neco videl/slysel ... je v rozporu s pozadavkem, aby to nevidel/neslysel.

Naopak sem videl spoust tzv DRM, ktery nefugovaly prave tem mamlasum, kteri za to zaplatili. A dobre jim tak. Krasnej priklad v nasich luhu a haju je i-legalne. Co kupci ... japa se maji vase bezcenne jednicky a nuly? Nebo ty krasny "audio" CD, ktery nebyly audio CD ... A ty spousty games, ktery neslo ani nainstalovat nebo hrat ... opet, krasnej a zcela aktualni priklad. Assassin origins ... krasne to sezere 100% cely CPU jen proto, ze to prece ma tu uzasnou "ochranu". Jo, pokud ma nekdo sestavu za 50k+ tak mu to jede, pokud nekdo ma "Steamove vetsinovej" HW, tak je v riti. A opet rikam, dobre jim tak, kdyz za to platej, maj presne to co si koupili.

[little.owl]

Ano, jak sem psal vejs, negramot si samozrejme neumi precist, ze zadny fixy z chrofoxe neimplementujou

Mozna byste se mohl skutecne podivat do change logu a pak zjistite, ze fixy z Firefoxe se bezne portuji. Namatkou po deseti sekundach hledani treba 17 dni stary commit zde. Jedna se o problem, ktery byl ve Firefoxu vyresen uz pred dvema roky a kod byl zkopirovan vcetne puvodnich komentaru s odkazy do firefox bugzilly.

Nepripadate si alespon trochu jako bambula, kdyz me ponekolikate obvinujete z negramotnosti na zaklade tvrzeni, ktera jdou celkem snadno vyvratit?

protoze to jadro je davno tak jiny, ze by to ani neslo.

Jadro je z vice nez 95% stale zastarale Gecko.

[j]

A ty ses ze 100% negramotnej vul.

Ona chrozilla vyviji a udrzuje 2 roky stary jadro? Vazne? Jo aha, takze zvanis hovadiny.

A protoze negramotnej vul si nemuze zvladnout najit vlastni post: "V okamziku kdy jejich jadro prestane byt podporovane upstreamem" ...

[little.owl]

Ona chrozilla vyviji a udrzuje 2 roky stary jadro? Vazne? Jo aha, takze zvanis hovadiny.

Ano, Mozilla stale vyviji a udrzuje Gecko a jeho codebase je vyrazne starsi nez dva roky. Celou radu zmen lze zatim stale backportovat do Goanny a jeji team tak cini. Ukazal jsem vam jejich ani ne tri tydny stary commit, kde presne takto backportuji dva roky stare veci ze soucasneho Gecka. Co presne nechapete?

V okamziku kdy jejich jadro prestane byt podporovane upstreamem" ...

Mozilla bude postupne integrovat veci z noveho jadra Servo a Gecko pomalu zanikne a prestane byt podporovane. Tak jak bude postupne narustat rozdil v obou codebase, bude cim dale slozitejsi prebirat veci do Goanny. Znovu - Goanna je stale z 95% stare Gecko a stale jeste sdili plno veci s Firefoxem. Hadam, ze vetsina lidi, co nekdy vyvijela a udrzovala nejaky SW, vi o cem mluvim.

Bylo by hezke, pokud byste se zkusil v diskuzich chovat jako dospely clovek.

[Blaazen]

Záleží, jestli vyvíjejí jen browser, nebo browser+engine.

[kamyl]

oboje

[Blaazen]

Přesto, ten engine Goanna nevyvíjejí "from scratch", není třeba taková armáda vývojářů.

[Blaazen]

Ovšem nemám vůbec představu, jak moc se již liší Goanna od Gecko, nebo Blink od Webkitu apod.

[RB]

Stovky? Tak to hodně přitlač. Chromium jako projekt má tisíce přispěvatelů, kteří přispěli alespoň jedním commitem za rok. A zdaleka to nejsou jenom lidi z Googlu. Firefox IMHO v posledních letech ztrácel, protože těch vývojářů neměl tisíce, ale jenom stovky.

Prohlížeč, který dělá pár lidí? Pokud používají pořádně vyvíjený a udržovaný engine (Blink, Gecko, Webkit) a dělají si na tom jenom grafický ksichtík, tak OK, ale pokud si to celé vyvíjejí sami, tak je to čiré bláznovství. Už kvůli bezpečnosti, která u takového prohlížeče musí být příšerná.

[mica]

On Pale Moon byl původně "trucpodnik", mělo se jednat jen o zachování původního vzhledu při zachování pohonu pod kapotou, ale nakonec - pod vlivem změn, které provedla a provádí Mozilla na Firefoxu - se z toho vyvinulo rozhodutí vyvíjet vlastním směrem i samotné jádro.

Navzdory tomu, co vývojář(i) tvrdí o tom, že už jde o projekt na Firefoxu nezávislý, myslím, že rozdíl je zatím jen malý a že bezpečnostní záplaty jsou zatím přebírány z Firefoxu. Jenže rozdíly - vzhledem k odlišným cílům - časem jistě porostou a pak to nejspíš skončí, protože vyvíjet vlastní jádro v pár lidech opravdu nepůjde (osud jádra Presto je myslím dostatečným precedentem). Já jsem prostě přesvědčený, že Pale Moon budoucnost nemá (a to jej přitom používám).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Také se domnívám, že jde o "dočasný" projekt. Konec konců jak dopadl FossaMail? Ale když si vezmu, že jsem se vrátil k Thunderbirdu 48.x a musel jsem zablokovat aktualizace, protože vyšší verze by totálně rozdrbala můj styl používání, tak si říkám, že ten problém vývoje je všude. Když PaleMoon zanikne, tak snad tu pořád bude FirefoxESR. U něj totiž nejsou aktualizace tak zbrklé a divoké.

[Shafa]

Je tak nejak, jak pisete. Na druhou stranu, kdyz se podivame par let zpatky, tak prohlizece se vyvyjeji tak zbesile, ze to co maji behem historie stejne, je s nadsazkou snad uz jen nazev.

Upravy vzhledu a ovladani + nektere vlastni bezpecnostni zaplaty jsou oproti jinym prohlizecum u PM asi jedinou opravdy vyraznou devizou...

[j]

Znam spousty aplikaci rozsahem minimalne srovnatelnych a spousta z nich je vice ci mene one man show, a funguji paradne. Jo, nema to kazdej mesic frikulinsky zmeny loga a kazdy dva prekopany UI. A autor(i) neresej, jestli je nekdo lesba nebo gay.

[ika]

+1

[Tůna]

Zasadne se mi po tomto update zrychil prohlizec na starem netbooku, zejmena na Youtube, de to pred update, delalo hrozny prodlevy mezi nacitanim videa a ostatniho textoveho obsahu, pri kterem nahodne mizel text a znovu se nacital a podobny kraviny. Za me spokojenost!

[ehmmm]

Budu asi za kacire, ale nejde to spustit ve WinXP. Mam doma na hrani starej obycejnej notebook, na kterej jsou XP tak akorat... :(

[j]

Kacir by si mel umet stahnout verzi 26, ktera na XP (a dalsich platformach) funguje.

[Mintaka]

Těch co by rádi živý browser na WinXP (které místy bohužel nelze tak snadno nahradit), by se našlo víc. A těm rada o PM ver. 26. moc nepomůže.

[R]

Pre Windows XP existuje Otter Browser.

[ehmmm]

Diky za tip, trochu to upresnim. Nestaci stahnout verzi "win32", musi se najit verze oznacena "Atom.WinXP". Na blokovani reklam jsem nasel nejaky uBlock, neni to asi ta nejoblibenejsi verze, ale funguje i s timhle PaleMoonem, ktery se zrejme tvari jako stary Firefox.

[k3dAR]

take upresnim... uBlockOrigin, je NEJvhodnejsi blokovac reklam... nevim jestli funguje s tvoji verzi, ale pro info, uBlock byl puvodnim autorem predam k vyvoji jine osobne, nasledne se tento puvodni autor vratil znovu k vyvoji a novou verzi nazval uBlockOrigin...

[sirking79]

Positive site, where did u come up with the information on this posting? I'm pleased I discovered it though, ill be checking back soon to find out what additional posts you include. Jumia Black Friday