Intel Innovation 2022: 13. generace procesorů Intel Core (diskuse)

Diskuse byla administrátory uzamčena.

[Petr Tomášek]

Tak jestli Intel vydává 13900K za $589 a AMD 7950X za $699, pak to docela vypovídá něco o tom, jak moc si Intel věří. A to je Intel pod tlakem na zdražování.

[Agent Bureš]

A už Intel po těch letech prodává něco jinýho než bezpečnostní ementál?

[Slavko]

Výkonný bezpečnostný ementál?

[johny555]

Při té spotřebě z toho bude spíš smažák.

[Michal]

Jelikoz nove Ryzeny zerou 250W, tak si nevyberes...

[Heim]

A ja myslel, ze jezek psal, ze intel nema kam inovovat. Tak to jezkovi zase nevyslo

[Max]

Ale on nemá kam inovovat. Zatím se drží starých věcí, nové jsou problém, je to všechno přelakované staré zboží. Proč myslíš, že to má tak málo core, proč si hrajou na malá a velká jádra apod? Osobně jsem čekal, že prvotní zprávy budou pravdivé, tj. že vývoj nového CPU trvá 5 let. Jenomže to, co Intel předvádí, je asi víc, jak 5 let. Asi třetí výzmanější problém přišel 2017/12. Za chvíli to tedy je 5 let a Intel pořád nic kloudného nemá a za AMD pořád zaostává, to roste a roste ve všech segmentech.
Zdar Max

[Michal]

Na E-core si hraji, pac nemaji jinou moznost jak zvysit vicejadrovy vykon pri zachovani rozumne velikosti jadra kdyz nemaji k dispozici kvalitni vyrobni proces. E-core ma totiz 60 % vykonu P-core a pritom zabira ctvrtinu plochy. Podle me nakonec u hybridni big.LITTLE (nebo mozna i big.medium.little) skonci vsichni. V desktopu to ma Apple i Intel, uz to neni zdaleka jen mobilni zalezotost. Jinak jader teda budou mit v consumer segmentu 24, tedy vic nez AMD. Takze nevim, proc mluvis, ze maji "tak malo jader"...

Jinak ted jsem dokoukal recenzi 7700X a kdybych se dnes rozhodoval, tak fakt nevim, zda bych volil 7700X nebo 12700k. Ryzen sice zere o 9 % mene v zatezi ale intel predpokladam zere mene v iddle (v tom testu to neni ale tradicne to tak vzdycky bylo). Hlavni duvod je, ze pro Intel jsou rozumne desky za 5000 (setrilek sezene i za 2500 osekanou na dren), kdezto nejlevnejsi pro Ryzen jsou ted za 12000, to je stejna cena, jako za ten procesor. Jako bonus se daji pouzit i levnejsi ddr4. Pomer cena/vykon bude prekvapive na strane Intelu. Za tri tydny vyjde 13. generace a stale pujde pouzit ty levne desky takze ten pomer cena/vykon porad zustane na strane Intelu.

[Ovoce]

Intel dřívější lepší spotřebu v idle začal kazit, u Core 12. generace už to neplatilo (myslím, že je plus minus stejně španá jako u Ryzenů 5000) a u 13. teda asi taky ne. Naopak u Ryzenů 7000 by měla klesnout, a bude se dát používat iGPU - to je taky zlepšení. Na Windows snad půjde používt přepínání samostatná-integrovaná jako na noteboocích, ale AMD asi bude tuhle funkci podporovat hlavně na Windows.

U těch E-Core... taky myslím, že a priori špatně to není, dá se tak získat větší efektivita, AMD možná chystá něco podobnýho.

Levnější desky B650 pro Ryzeny 7000 by měly ještě teprve vyjít (příští měsíc?), ta velká pálka, kteoru platforma stojí, snad bude jenom dočasnej průser...

[Ovoce]

Nějaký B650ky desky.

[Max]

24 jader? O kterém CPU mluvíš? Nejvyšší Intel je myslím i9-12900K (8P+8E jader = 24x thread, přesně tak, ani s fejkovejma corama se nezmůžou na 32x thread) a AMD má 16 plnotučných core (32x thread). Navíc v boostu by mělo AMD dávat i větší frekvence.
Idle je stejná, bejvávalo, že měl Intel v idle navrch.
Pokud jde o cenu desek, tak pro AM5 socket jsou desky od 7000,-Kč výše.
Zdar Max

[Michal]

Vzdyt je to i v te zpravicce: Nejvýkonnější Intel Core i9-13900K má 24 jader (8 výkonných a 16 úsporných). Jinak ja teda radsi 2 (jak pises) fejkova jadra nez 1 jadro se superfejkovym a potencialne bezpecnostne problemovym HT, ktere ma casto minimalni, obcas i zaporny vykonnostni prinos.

Ukaz mi desku pro AM5 za 7000. Ale takovou, kde je znama dostupnost ne jen "prijimame predobjednavky".

[Max]

Aha, takže 32x Thread, to je pořád míň, než 16x full core a 32x thread, které navíc ještě méně topí. Jinak AMD nemá HT a není tak náchylné na zranitelnosti. Takže tomu argumentu tolik nerozumím.
V dnešní je možné, že druhý den nebudou skladem myši, protože Čína a další věci. Aktuálně třeba stojí před Hamburkem lodě s kočkolitem, takže lze očekávat, že dlouho rozumný kočkolit nebude.
Jinak já nakupoval AMD CPU, když nikde nebyly skladem. Prostě jsem šel do eshopu, zaplatil kartou a za týden jsem ho měl, i když v eshopu byl stále veden jako nedostupný. Takto jsem to několikrát opakoval v czc. Takže reálně ti nedostupnost v eshopu moc neřekne. Každopádně mě je jedno, co koupíš, jen bych tady něco nevychvaloval před zjevně lepšíma produktama. Přijdeš mi dosti zaujatý pro Intel.
Zar Max

[Michal]

AMD samozrejme HT ma akorat tomu rika SMT. Princip je uplne stejny a velka cast zranitelnosti, zejmena podvarianty Spectre, se tyka i jeho a to vcetne ZEN 4. Nektere zranitelnosti jsou specificke pouze pro AMD a Intelu se naopak netykaji napr. https://nvd.nist.gov/vuln/detail/CVE-2021-26341 , https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2021-46778 a nekolik dalsich.

Pozor na vec, 7950X topi jen o malinko mene nez 12900K takze tim bych se take neohanel.

[Max]

Tady je vidět, jak inklinuješ k Intelu a schválně obracíš formulace :). Přitom bezpečnostní problémy (a nejen bezpečností, ale hafec dalších bugů v CPU) Intelu jsou prokazatelně na mnohem horší úrovni, než má konkurence. A začaly ještě před tím, než v roce 2017 přišla největší kauza. Předtím to byly nekonečné problémy s ME, který je zadrátován v CPU. Intel byl důvod, proč Apple začalo vyvíjet svůj vlastní CPU. To, co Intel předvádí od Skylake doteď je trága. Já doufám, že se z toho vzpamatuje, ale současný počin není vzpamatování se, ale prodlužování života 8 let staré technologie.
AMD ve standby topí o něco méně, v burnu o pár W více, ale zase má v MT o 30% lepší výkon. Pokud budeš porovnávat spotřebu vs výkon, tak je na tom AMD sakra dobře.
Zdar Max

[trekker.dk]

Jinak AMD nemá HT

A co je teda podle vás to 16x core 32x thread, když ne hyperthreading?

Ohledně dostupnosti v eshopu byste oba dva udělali dobře, kdybyste se nejdřív podívali, a pak teprve debatovali. U CzC mají AM4 desky v cenové relaci 5-10k skladem

[Max]

AM4 nechcete, chcete AM5 .
Ano, AMD nemá HT, má SMT, které má více věcí společných (díky CCX), proto je efektivnější.
Zdar Max

[trekker.dk]

proto je efektivnější

Připomínka pro lidi se sníženou schopností udržet myšlenku: bavíme se o "bezpecnostne problemovym HT". Ne o efektivitě. A HT a SMT je jiný název pro totéž. Doporučuju se podívat do konfigurace kernelu, tam třeba žádné HT nenajdete a vše je vedeno jako SMT.

[Max]

Chtěl jsem tím naznačit, že Intel toho sdílí v rámci HT více, než AMD. Proto je (nebo bylo) to také problémovější. Jinak ano, oboje je už vedeno jako SMT. V diskusích a článkách se to ale pořád vede jako HT vs SMT, asi aby se na první dobrou odlišily výrobci, nevím.
Zdar Max

[Ovoce]

Ty jo AMD sdílí od Zenu 1 prakticky všechny struktury, ono to je smysl SMT. To, jestli je implementace Intelu v něčem zranitelnější, bude spočívat případně v ještě drobnějších implementačních detailech, podobně jako rozdíly v míře zranitelnosti vůči Spectre.

[trekker.dk]

Vymlouváte se - jako posledně. Tvrzení, že AMD nemá HT (#14) a není tak náchylné na zranitelnosti, je prostě chybné. Je na ně náchylné úplně stejně, ať už "se" ta technologie pojmenuje jakkoliv.

[Max]

Napsal jsem, že je náchylnější méně, protože na některé věci má dedikované procesy. Tím je pak jeho SMT výkonnější a teoreticky i méně zranitelné.
Pravdou ale je, že neznám současný stav SMT u Intelu. Asi se dost posunuli, už jen to, že 24x core je 32x thread značí změny.
Takže ok, uznávám svůj omyl. Vycházel jsem s příliš starých informací.
Zdar Max

[trekker.dk]

Jestli ovšem není problém v tom, že to nebyla pravda nikdy...

[Max]

Jop, jinak ukaž mi, kde se koupí ten Intel, když tu chceš argumentovat se skladovýma zásobama :).
Zdar Max