V Debianu bude IceWeasel místo Firefoxu (diskuse)

[faugusztin]

Problem vyriesili tak ze sa ho zbavili. Fakt riesenie hodne Debianu... Ach jaj.

[steh]

A jak by sis to jinak predstavoval, hyckat si problem a tahnout ho s sebou dlouho? Nebo se ho proste zbavit?

[Michal Kubeček]

Spíš nechápu, jaký má být vlastně smysl toho projektu IceWeasel…

[JoHnY]

To je prece jasny, dalsi debilni fork kterej bude zneprijemnovat zivot lidem co chtej linux normalne pouzivat. Nevim jestli jsou autori nejaky zhrzenci co vysoupli z MF nebo bezny programatori, ale jejich prace je asi vcelku kontraproduktivni.

Vite ze uz me ty vecny klony a forky zacinaj pekne srat? Kam se v linuxu podivate, tam jsou aspon 4 plne nekompatibilni implementace, ktery se lisej autorem a ruznym tvarem a barvou configu.

[lukas.ramlich]

A pak ještě budou kluci z Debilianu plakat, proč je nikdo nemá rád a každý používá Ubuntu...

Mě už to s prominutím taky sere, když to tak musím říct. Historie se opakuje. V době DOSu si všichni stěžovali, proč musí každý program vypadat jinak, ovládat se jinak, tisknout jinak, otevírat soubory jinak... Windows byly jako vysvobození. Jednotný open dialog, jednotný print dialog, jednotný vzhled. Úžadné a nevídané, jako zjevení.

V Linuxu. KDE aplikace, Gnome aplikace, nejasného původnu aplikace, jednou tisk tak, jednou onak, všechno vypadá jinak... opravdu tím musíme procházet znovu? Co nás vysvobodí tentokrát?

[belisarivs]

Zblaznili jste se oba? Vzdyt to byla akce ze strany Mozilly. Copak si myslite, ze by se s tim jenom tak pro nic za nic parali? Ten fork je kvuli tomu, ze se Mozille nelibi, ze je Firefox v Debianu pod stejnym jmenem ktere maji chranene Copyrightem. Nejdrive si o tom neco prectete.

O "jednotnosti" a "vysvobozeni" Windows vim svoje. Mozna jste nepochopili princip OSS. Jde jen a pouze o praci nekoho, kdo byl tak laskavy a podelil se o ni s nami (obvykle) ZADARMO. On ten program udelal pro sebe a pak ho dal ostatnim at ho taky pouzivaji, pokud chteji. Pokud se Vam neco nelibi, klidne muzete zacit vlastni projekt ktery vse sjednoti. Pokud teda umite neco vic nez jen z prazdna mlatit jatrama. Brzo zjistite, ze to neni takova brnkacka a ze vsem se opravdu nezavdecite.

To je cele. Nikdo Vas Debian, KDE, GNOME apod. NENUTI pouzivat. Vysvobodte se jak chcete. Mne Debian vyhovuje a spouste kamaradu a spravcu siti taky. Takze s tim "nikdo nema rad a každý používá Ubuntu" bych byl opatrny. Na me osobne Ubuntu (spis Kubuntu) moc dojem neudelal. Chtel jsem predvest strycovi (kteremu jsem jej cerstve nainstaloval) Linux, jak je jednoduchy a stabilni, zmenil jsem rozliseni obrazovky (v nastroji v tom Ubuntim centru nastaveni) a nasledoval vytuh jako prase. Az tvrdy reset pomohl. A po par dalsich botach se stryc zeptal po ujisteni, ze to je horka novinka (Dapper Drake), proc vydavaji takovy nedodelek kdyz on ma Okna stabilni.

[Kníže Ignor]

Ten fork je kvuli tomu, ze se Mozille nelibi, ze je Firefox v Debianu pod stejnym jmenem ktere maji chranene Copyrightem.

Takovýhle blbiny si naštěstí moc nepamatuju, ale není spíš problém v tom, že ikonka Firefoxu a kdóvícoještě není free, takže tam Debian dává jinou, což se nelíbí MozillaF, páč to podle ní už není Firefox? A řekl bych, že to není problém jen Debianu ale i Ubuntu.

[Michal Kubeček]

Ten fork je kvuli tomu, ze se Mozille nelibi, ze je Firefox v Debianu pod stejnym jmenem ktere maji chranene Copyrightem.

Tak to je naprostý nesmysl. To by stejný problém musely mít i všechny ostatní distribuce - jenže nemají, protože distribuovat Firefox pod jménem Firefox (resp. Mozilla Firefox) jim nikdo nebrání. Problém je AFAIK v tom, že Debian pod označením Firefox distribuuje něco jiného než Firefox. Že se to Mozilla Foundation nelíbí, to se jí nelze divit.

[disorder]

pretoze ostatne distra sa neriadia DFSG...

[michich]

Ten fork je kvuli tomu, ze se Mozille nelibi, ze je Firefox v Debianu pod stejnym jmenem ktere maji chranene Copyrightem.

Trademarkem. Jinak souhlasím.

[Martin Povolný]

Zajimavý, kolik je na ABCLinuxu pubertaku, kteri krici svuj "nazor" jeste pred tim, nez si zjisti informace, aby si nejaky nazor vubec mohli udelat.

Fakt hnus, Faugusztine, JoHnY, Lukasi stydte se. Projevili jste se jako pekni hlupaci.

[faugusztin]

No prepac, ale chyba je podla mna fakt v Debiane. Pod menom Firefox distribuuju nieco, co nie je firefox - firefox je kod distribuovany Mozilla Foundation. Kazdy patch pridany navyse ho meni na nieco ine. A tie hlasky o pubertakoch nechaj pre seba.

[disorder]

ako ho moze menit na nieco ine, ked vychadza (a aj po premenovani bude vychadzat) z rovnakej source base? toto je jedine riesenie, neviem co si ocakaval a preco sa nad tym vzrusujes...

[faugusztin]

Pretoze licencia na nazov a logo nepovolene zmeny zdrojovych kodov nedovoluje. Kazda dodatocna zmena oproti povodnemu zdrojovemu kodu zmena musi byt schvalena Mozilla Foundation (MF), v opacnom pripade nema dana distribucia (v tomto pripade Debian) povolene pouzivat ochranne znamky MF. Debian ma neschvalene patche = porusuje licenciu.

[disorder]

ved vravim, ze je to jedine riesenie, tak preco ten povyk? aj ubuntu ma vlastne patche a zachova sa rovnako...

[Martin Povolný]

Pouzivas xorg, nebo xfree?

A proc?

Podobne to vypada s firefoxem. To, ze sla vetsina ostatnich distribuci mozilla foundation na ruku a pristoupily na jejich podminky, neznamena, ze ty podminky jsou pro mne (nebo pro debian) jako uzivatele prijatelne.

Debian je v rade veci prukopnicky, i v tomto se podle mne dalsi distribuce pridaji.

Treba to nakonec povede k tomu, ze vetsina lidi bude pouzivat zdroje 'IceWeasel' a vyslednemu browseru bude rikat treba "Spejbl a Hurvinek".

Dalsi podle mne naprosto neprijatelny problem, ktery bude takovyto projekt resit je zaplatovani.

Mozilla nezaplatuje, mozilla vydava nove verze. To je dost dobry duvod dalsi duvod, proc je potreba postavit dalsi projekt, ktery se v tomto bude chovat tak, jak to uzivatele (distribuce) potrebuji, misto aby jim hazel klacky pod nohy.

[belisarivs]

Presne tak.

Pamatuji na problem u FF, tusim verze 1.0.6. Nevim ted presne jak se jmenuje to, kde ten problem nastal, tusim IDN (ne ted vazne strilim od pasu, nepamatuju si to).

Borci na XP hlasili, ze testovaci stranka, ktera tu chybku zneuzivala jim FF polozila, zatimco u mne si ani neskrtla (a to jsem mel stejnou verzi, ale od Debianu). Zde se jasne projevila vyhoda Debianu a pristupu jeho vyvojaru (coz o to, Mozilla opravuje rychle, ale u Debianu jsem to mel opravene za den nebo dva).

A proto rikam, ze chci radeji IceWeasel z Debianu nez FF od Mozilly.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Navic a neni to IMHO zanedbatelne by se vysledek mohl vice chovat jako unixova aplikace na rozdil od zwindowsovateleho Firefoxu.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

... vice chovat jako unixova aplikace na rozdil od zwindowsovateleho Firefoxu.

Už aby to bylo. Ti zmrkvosoftění debílci z MF mě vážně serou.

[David Watzke]

Mě ne, prostě tu jejich srandu nepoužívám

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Netlač na pilu. My máme Konqueror taky rádi Ale někdy se bez Firefoxu neobejdeš. Samozřejmě jsou zde ještě Galeon a Epiphany a ...

[JoHnY]

Pockej pockej, klidne uznam, ze jsem reagoval ostre, ale z nezjistovani informaci me neosocuj. Problem na kterej jsem tak hrozna nadaval(a stale si myslim, ze opravnene) je absolutni nekomunikace. Lidi okolo OSS se posledni dobou zacinaj spis rozestvavat navzajem, nez ze by spolupracovali. Nikdo poradne nevi jak to bude s GPLv3. Akcelerace desktopu pres OpenGL se rozdrobila a znacne zamotala. Tekda MF vs. Debian. A co se budem dohadovat priste?

[Trm]

S temahle recma bezte do prdele. Ja pouzivam Linux a UNIXu 11 let a to, ze kazda aplikace vypada jinak a ovlada se jinak je feature. Tak to proste chodi a je to fajn. Kazdej at si vybere a pouziva to, co se mu libi a jde k ruce. Kdyby si kokoti z Mozilly nepatentovali loga jako nejaky kreteni od IBM, Apple, MS a spol, tak bylo vse bez problemu. A jestli chcete OS, kde vypada vsechno stejne a ovlada se vsechno stejne, ale vsechno stoji (stejne) za hovno, pak se vratte k vidlim. Z pohledu Debianu situaci jinak resit neslo.

[Jack Raven]

Hrubé, ..... ale přesné :)

[michich]

Než kdokoliv začne ze své neinformovanosti házet na Debian špínu, měl by si pozorně přečíst, o čem vlastně problém je: http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=354622

[belisarivs]

Proklikal jsem se az sem http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2005/07/msg00002.html

Mozilla Firefox trademark license

---------------------------------

On 25 June, Eric Dorland contacted me with concerns over the Mozilla Firefox trademark policy. I had an involved coversation with him and Matthew Garrett regarding this and related issues, and we reached a consensus. We believe the grant of permissions at the end of `Gervase Markham's 14 June reply to Thijs Kinkhorst`_ on the `debian-devel mailing list`_ are sufficient as long as that grant of permission to use the mark is truly irrevocable (we can't "unrelease" a package, even to ``unstable`` or ``experimental``. What we can do is make our best effort to replace broken packages with fixed ones, respect the wishes of our upstream, and fork when we must disagree). Matthew Garrett has discussed this with Gervase Markham, and it was Matthew's impression that Gervase felt this was feasible.

I view trademarks managed in this nature as very similar to "endorsement clauses", which I discussed with Joe Wreschnig and others on the `debian-legal mailing list`_ about three years ago. In a nutshell, a permission grant to use a trademark works much like an endorsement (e.g, "I'm Branden Robinson, and I approve this package!"). It attaches to, and in a way authenticates, specific sequences of bits, like a digital signature (but somewhat more vaguely). If someone changes that bitstream, they cannot assume it is still endorsed absent a statement from the endorser (or trademark holder). However, once granted, the endorsement of a given bitstream cannot be revoked -- it doesn't matter who distributes it.

Under these conditions, we, and our users, retain the essential right to fork. We can decide to take the Mozilla Firefox codebase and replace the marks within it with references to frost-encrusted mustelidaeans. Within limits that unfortunately vary by jurisdiction, we can claim derivation from, similarity to, or compatibility with Mozilla Firefox. (We could also skip the issue by letting the browser's user interface speak for itself -- the basic UI of the graphical web browser hasn't changed much since NCSA Mosaic over ten years ago.)

The other essential point is that we, the Debian Project, must not put ourselves in an advantaged position over our users when it comes to licensing. That, to me, is the spirit behind section eight of the DFSG. We already enjoy many advantages concomitant to our reputation as a large and prosperous Free Software project. Our dedication to the community entails that we keep in mind what we needed when we were a small, feisty organization that nearly no one had heard of, and that any pundit in the IT press would have written off as irrelevant.

[frdrx]

To je dobře. Je to asi nejlepší řešení. A doufám že se IceWeasel stane pořádným prohlížečem pro Linux a spol., integrovatelný v Gnome a v KDE. Ten prohlížeč z Windows co mi tu působí jak pěst na oko a ještě je pomalejší než pod vidlema už mě nebaví.

[belisarivs]

No, ono to asi tak snadne nebude. Ale taky bych si pral neco rychleho jak Konqueror a rozsiritelneho jak FF.

[frdrx]

Skoro bych řekl že to bude těžké. Já bych si nejvíc přál aby konečně dozrál Epiphany.

[Max]

Souhlas, mozilla se zajímá jen o win verzi a na linuxovou moc nedává, snad se to tímhle vyřeší a vznikle vyladěný prohlížeč bez těch hnusných leaků, pomalosti apod.
Zdar Max