Wine slaví 30 let (diskuse)

[Wallace]

V zprávičce je chyba. Wine byl svobodný software do roku 2002. Pak se licence změnila na GPL, kterou není možné nazvat svobodnou (upíra vývojářům některé svobody) a proto je Wine možné nazvat jen otevřeným, volným či copyleftovym software. Nikoli svobodným.

[Paja]

Here we go again.. tak si forkni tu starou svobodnou verzi a novou nesvobodnou nepouzivej

[karelI]

Pokud si myslíš, že svoboda znamená, že se vývojářům nic neupírá, tak taková situace neexistuje už z principu a tedy je to nesmyslná definice.

[J]

Je to skutecny wallace nebo jeho alterego?

[J]

Takhle zanicene pise jenom Wallace i kdyz ho nekdy my trolove zneuzijem

[PetebLazar]

On není schopen rozlišovat mezi svobodou (právy) programu a svobodou (právy) vývojáře.

[.]

A proc by se to melo rozlisovat? Svoboda je svoboda a ne SvobodaA a SvobodaB.

[Radovan]

Jako proč by se měl rozlišovat software a vývojář?

[Zelena je trava]

Jako souhlasit s kremlobotem se mi nechce, protoze nas chce zotrocit rusaky, ale ma recht. Software uziva jak uzivatel tak developer, oba by si to meli svobodne uzivat

[PetebLazar]

Tam kde svoboda(práva) jednoho končí tam svoboda(práva) druhého začínají a naopak. Tam kde se vůči sobě vymezují svobody více subjektů, jednotlivá svoboda nikdy není absolutní (to by platilo pouze v případě kdyby jeden ze subjektů neměl svobodu/práva žádné).

Například Bible(Starý Zákon kniha Exodus) vymezuje míru omezené svobody(práva) majitele nad otrokem. Například majitel mohl otroka zbít, ale pokud tento na následky způsobených zranění bezprostředně zemřel byl za to majitel potrestán.

20 Když někdo udeří svého otroka nebo děvečku holí tak, že mu zemře pod rukou, musí být dotyčný pomstěn.

21 Jestliže však zůstane naživu den nebo dva, nebude pomstěn, neboť je jeho majetkem.

[My law]

Ja nevim jestli pres stromy nevidis les, nebo frcis na nejakem circular reasoning ale vytahovat zde bibli se 613 prikazy a zakazy na ukazovani toho co je svoboda? Vzdyt to neni nic svetoborneho mit skutecne svobodnou licenci pro vsechny:

1. Timhle prohlasuji, ze uzivatel ci vyvojar ci jina role si muze svobodne delat s timto kodem co chce.

2. Autor nenese zodpovednost za nic souvisejici s pouzitim kodu.

Tohle uplne staci - implictni vysloveni at si s tim kazdy dela co chce + zbaveni se zodpovednosti. Tak uz prestante zvanit neco o tom ze GNU/GPL je svobodna protoze uzivatel neni otrok. To programator uzivatel neni? Taky si kod uziva. GPL mu ale svazuje ruce a tudiz svobodna doslova neni.

[karelI]

Ale tohle taky není svobodná licence, protože to spoustu práv upírá autorům.

[ee]

O to vzdyt v open licencich jde - zbavit se defaultniho copyrightu. Autor dila se svobodne rozhodl to udelat.

[luky]

preco potom tolko vyvojarov si voli gpl pre svoje projekty? niekto ich k tomu neslobodne donutil alebo? preco nie radsej APL apache public license alebo mpl mozilla public license pre svoje projekty niekde som cital ze tieto dve su lepsie pre komercne nasadenie a prave riesia toto co popisuje typek nak mojim prispevkom.

[Miso]

Asi nejaka zotrvacnost alebo inklinacia k linuxu. V linuxe GPL dava zmysel, chceme aby kazdy zverejnoval zdrojaky. U beznych projektov je to ale naopak, nechceme branit komercii. Trendy su jasne:

According to this year’s data (2022), 78% of open source components have permissive licenses. That’s a 2% rise from last year’s 76%. Only 22% of open source licenses are copyleft, compared to 24% last year.

Open Source Licenses in 2022: Trends and Predictions

[luky]

ja sa mozno teda urcite do licencovania nevyznam ale ma udivuje ze tolko vela projektov a predpokladam ze vyuzivaju gpl teda aj gpl a ine licencie ako zdroj svojho prijmu maju predavanie triciek, hrncekov a podobne su tu aj vynimky napr taky ZorinOS ten ma Pro verziu ma par veci naviac trochu mozno nadhodnotenu cenu ale dajme tomu alebo elementaryos co sledujem nejako sa im asi nedari ale nemyslim si ze model je zly zarabat na niektorych platenych apkach aj ked su gpl a su na githube.

[Jenda]

To se pletes. Vetsina GPL softu zacinala jako maly nekomercni hobby projekt, kde je jasny ze autor by rad videt vsechny zmeny co komunita prida. Uplne jinak se na to ale diva firemni vyvoj SW. Kdyz zvoli open model tak to je proto, ze chteji vyuzit komunitni silu (bugfixing, vylepseni...) ale zaroven si nezazdit moznost prodavat vylepsenou verzi bez nutnosti ukazat zdrojak (konkurencni vyhoda). Vetsinou je takovy SW dodavan ve FREE verzi pro nekomercni ucely / vyuku a PRO verzich (placenych) s nejakymi ficurami navic.

[koroptev]

z jake statistiky cerpas?

ja bych napr. rekl, ze valna vetsina dnesnich komecnich softu slouzicich k naprosto nejruznejsim ucelum vyuziva free sw na vsech urovnich (uzivatelsky na serverech / vyvojovych stanicich, ve forme knihoven v kodu) a nedava zadnou free verzi jen kvuli tomu, ze ten free sw pouzivaji, dejme si za priklad napr. zasilkovna.cz

fakt me to zajima, jestli mluvis zevnitr sve bubliny, nebo mas nejaky tvrdy data o big picture

[Jenda]

Jelikoz delam i bezpecnostni audity pro vyvojarske firmy a vidim kody, tak si skromne dovolim tvrdit, ze GNU/GPL licenci dnes komercni firmy na svuj SW v podstate nedavaji. Rada z nich ma interni procesy kde pokud developer potrebuje nejaky GNU/GPL kod tak o to musi pozadat a dela se triage jestli se bez ni da zit, nebo nevyplyne nutnost neco zverejnit. Takze nekde tady v dikuzi byl link na to ze 3/4 open kodu ma permisivni licence a ja s tim v podstate souhlasim.

[koroptev]

s GPL mam podobnou zkusenost, slo mi spis obecne o nejaky ideal "kdyz si vezmu neco zdarma (via whatever licence to umoznuje), davam neco zdarma", kterys trochu naznacoval v "Kdyz zvoli open model tak to je proto, ze ... ... ... si nezazdit moznost prodavat vylepsenou verzi bez nutnosti ukazat zdrojak (konkurencni vyhoda). Vetsinou je takovy SW dodavan ve FREE verzi pro nekomercni ucely / vyuku a PRO verzich (placenych) s nejakymi ficurami navic." (ten open model zjevne nemuze byt GPL, musi to byt nejaka min restriktivni licence)

ten nevnimam, ze by se odehraval nejak obecne

[J]

Protoze lidi jsou pitchusove. Naprosta vetsina vyvojaru netusi co vsechno je v jedne nebo v druhe licenci. Potkal jsem se dokonce i se situaci kdy vsechen kod ve firme byl oznacen gpl presto ze nikdy nikdo nerozhodl ze by mel byt pod gpl.

[Ach jo]

Naprosta vetsina vyvojaru netusi

uz tvoje komenty nectu, prejmenuj se z J na nula

[J]

To je dobre. Alespon vim kam te zaradit.

[Jendа]

To není pravda, svobodná nebyla ani předtím, například vyžadovala uvedení původního autora v odvozeném dílu, tj. upírala vývojářům svobodu napsat si tam co chtějí.

[.]

Neco na tom bude. Sice si tam svobodne muzes napsat co chces, licence nelicence, ale pak to nesmis zverejnit Ale jsou i mega svobodne licence jako WTFPL.

[Radovan]

Pleteš si svobodu software a svobodu vývojáře.

GPL softwaru zaručuje, že zůstane svobodný a žádný otrokář ho neuzavře.

GPL vývojáři zaručuje, že se dostane ke svobodným zdrojákům softwaru, který legálně používá.

Ani BSD licence či WTFPL v tomto ohledu nejsou dostatečně svobodné. Public domain by byla lepší volbou - bohužel v Česku a mnohých dalších zemích není považována za platnou licenci.

[Franta]

A co tak opačný problém. Chci zveřejnit zdroják ale nechci aby s ním kdokoli cokoli dělal. Je nutno mít nějakou licenci, která to bude zakazovat nebo stačí tam nedat žádnou licenci? V tom případě by dílo asi spadalo pod autorský zákon a já mám 50 let výhradní práva ne?

[AsciiWolf]

To by měla řešit klasická EULA, ne?

[i]

Eula ti jen kryje prdel pred soudem kdyby te chtel nekdo zalovat ze pouzitim dila dosel ujmy. Kdyz ale nedovolis dilo pouzivat ani jej neprodavas tak bych rek ze eulu neni treba.

[AsciiWolf]

Tak něco na způsob Shared source, kdy v podmínkách licence zakážeš úpravu zdrojových kódů a jejich redistribuci (včetně distribuce binárních souborů z nich zkompilovaných)? Viz jak to má například Unreal Engine či jak to měl původní Windows CE.

[Franta]

Proste se jen chci pochlubit - hle kod jedna basen :) A chci si zachovat stejnou exkluzivitu jako treba u basne.

[koroptev]

Nesdilej to jako kod, streamuj skrolovani toho kodu jako video. Budes moderni.

[J]

Vlastne je to skvely napad. A klidne zacit vydavat takhle knizky. Koukas na obrazovku a tam se ti zobrazuji slova z knizky ve 4k videu… je to blby, to by se mohlo uchytit.

[Steve J]

Zitra to uvede Apple v iBooku a budete slastne bekat jak je to skvely moje mile ovecky

[OC]

A Bulanci uz fungujou? :)

[AsciiWolf]

Ano.

[OC]

^ tento uživatel je buď troll nebo debil (nebo obojí), nejedná se o bulánky ale o napodobeninu

[zoomer]

A ty jsi boomer co jiste neprispel ano korunu na kickstarteru na Bulanci 3D!

[________]

:)

[JZD]

Přeji vše nejlepší ke kulatým narozkám a dalších let.