Portál AbcLinuxu, 16. prosinec 2017 10:32

Nástroje: Začni sledovat (0) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře.

Vložit další komentář
Bedňa avatar 19.8.2009 09:35 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
Odpovědět | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

Zaujímalo by ma ako táto bezpečnostná politika žerie strojový čas, napr. si skúšal porovnávať vylistovanie adresára, presun, vymazávanie súborov, zápis, čítanie so suborov a tiež ako je to s bugmi, lebo pri takto sofistikovanej kontrole môže nastať nespočetne veľa chýb, aby to s bezpečnosťou neskončilo horšie ako pri klasickom unixom systéme.

 

Pokecajte si s umelou stupiditou na http://www.kernelultras.org/
19.8.2009 09:45 pht | skóre: 48 | blog: pht
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
Shodou okolností o výkonu nedávno vyšel článek na phoronixu: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=fedora_debug_selinux&num=1.

Shrnul bych to tak, že samozřejmě nějaké zpoždění tam je, ale to bychom za chvíli taky nemuseli mít ani ten operační systém v protected modu a jet jako za starých časů v unreal režimu pod dosem. Máme dnes 3 GHz mašiny, tak dejme trochu výkonu i bezpečnosti místo kochání se nad 10% load.

Co se týče bezpečnosti, každý kód může s sebou přinést další chyby, ale za ty roky co je SELinux v mainstream jádře, bude určitě ten kód dost dobře odladěn.
In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
19.8.2009 10:12 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
Co se týče bezpečnosti, každý kód může s sebou přinést další chyby, ale za ty roky co je SELinux v mainstream jádře, bude určitě ten kód dost dobře odladěn.
Jj, například byla dobře odladěná ta chyba, kdy SELinux zrušil mmap_min_addr, takže umožnil exploit chyby s NULL ukazatelem

Btw. - unreal režim? ;-)
Quando omni flunkus moritati
19.8.2009 10:20 pht | skóre: 48 | blog: pht
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
http://en.wikipedia.org/wiki/Unreal_mode

Jasně, je chyba v jádře, ale proti té Vám nepomůže SELinux ani nic jiného. Zrovna tak Vám nepomůže, pokud někdo vyzradí hesla, nebo pokud má někdo fyzický přístup k počítači. Ve spoustě ostatních případů ale pomůže, a to se počítá. Bezpečnost není binární veličina, jak si řada lidí ráda myslí.
In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
19.8.2009 10:40 Radek Hladik | skóre: 20
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)

Já si vždycky vzpomenu na poučku ze školy, že bezpečnost není stav, ale proces :-)

Co se týče výkonu, tak mám pocit, že SELinux dělá poměrně chytré cachování.  Kdysi jsem dělal srovnání 32bit/64bit, PAE/nePAE a i SELinux/NeSELinux. Bohužel hlavní důraz byl na výpočetní výkon a ne souboroové operace, ale i těch tam pár bylo a vliv SELinuxu byl naprosto zanedbatelný až splývající s chybou měření.

19.8.2009 11:22 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
Jasně, je chyba v jádře, ale proti té Vám nepomůže SELinux ani nic jiného.
No pozor, ta chyba sice byla v jádře, ale přímo v SELinuxu (taky). SELinux tam něco povoloval, přestože bezpečnostní moduly mají jenom omezovat.
Quando omni flunkus moritati
19.8.2009 11:27 pht | skóre: 48 | blog: pht
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
Já nějak nechápu, čím se to liší od jiné chyby v jádře.
In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
19.8.2009 13:35 xurpha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)

Ta chyba tam byla nezávisle na SELinuxu...

19.8.2009 15:52 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
Omyl - těch chyb tam bylo víc a jedna byla v SELinuxu.
Quando omni flunkus moritati
19.8.2009 20:00 pht | skóre: 48 | blog: pht
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
Pokud to chápu dobře, tak ta "chyba v SELinuxu" pouze způsobila, že se odkryla hot fix záplata na jinou chybu. Byl to tedy kombinovaný efekt obou chyb.
In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
19.8.2009 20:55 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
Ta chyba v SELinuxu v podstatě umožnila zneužití jiné chyby - zlikvidovala limit na minimální adresu, kterou může uživatelský prostor použít.
Quando omni flunkus moritati
19.8.2009 21:12 pht | skóre: 48 | blog: pht
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
A co z toho vyvozujete? :-)
In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
19.8.2009 22:42 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
ale za ty roky co je SELinux v mainstream jádře, bude určitě ten kód dost dobře odladěn.
Že tohle není tak úplně pravda.
Quando omni flunkus moritati
20.8.2009 07:17 pht | skóre: 48 | blog: pht
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
Pravdu má každý svou. SELinux je dost dobře odladěn na to, aby pravidelně nezpůsoboval větší bezpečnostní problémy, než jim zamezoval, tudíž aby se ho vyplatilo používat.
In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
3.9.2009 09:16 pht | skóre: 48 | blog: pht
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
Abych uvedl Vaše tvrzení na pravou míru (viz články [1] a [2]).
  1. Kód SELinuxu jako takový je v pořádku a nic mu nechybí.
  2. Celé "omg!!! selinux něco povoluje" je jen o tom, že v systému bez selinux potřebujete roota na namapování 0, v systému se selinux roota a priori nepotřebujete, ale potřebujete to mít povoleno v politice.
  3. Některé aplikace (např. wine) potřebují mapovat 0. Na tradičním systému jim můžete dát roota, nebo nastavit mmap_min na 0. V selinuxu nepotřebujete ani jedno, stačí dát konkrétní aplikaci konkrétní právo. Co je lepší?
  4. Jedinej problém je v tom, že implicitně se používá politika s typem "unconfined", který dovoluje uživatelům všechno (v rámci normálních UNIX pravidel), tj. i mapovat 0. To ale není problém kódu SELinuxu, ale aplikované politiky. Je to ekvivalent toho, když na neselinuxu dáte každému roota. Kdo má v hlavě aspoň trochu bezpečnostního povědomí, tak tuto politiku nepoužívá.
[1] http://eparis.livejournal.com/606.html

[2] http://lkml.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/0907.2/01444.html
In Ada the typical infinite loop would normally be terminated by detonation.
Nicky726 avatar 20.8.2009 14:32 Nicky726 | skóre: 56 | blog: Nicky726
Rozbalit Rozbalit vše Re: Nebojte se SELinuxu – 2 (kontext, politika a pravidla TE)
Co jsem zkoumal nějaké testy, tak v reálném nasazení není téměř žádný dopad a v syntetických testech to byly většinou jen jednotky procent.

Jinak díky za hezký článek.
Enjoy the detours. There you’ll find the things more important than what you want. (Hunter x Hunter)

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.