Lehce neformální reportáž z Bitcoin Conference 2011 (diskuse)

[Jendа]

Kýblsoft žije \o/.

Byla to moje první konference v angličtině. Pozitivní bylo, že jsem rozuměl, negativní, že jsem se na to musel šíleně soustředit, což mě úplně unavilo a zničilo.

Nějaké poznámky (ne, nedokážu z toho udělat slohovou formu, kterou tolik lidí chtělo u LinuxAltu):

berte s rezervou, znáte moji angličtinu ;)

split keys - k provedení transakce je potřeba klíč na klientovi i serveru a server může autorizovat třeba přes SMS
  → server nemůže z vlastní vůle ukrást naše BTC a když nás někdo vyhackuje, furt nemá tu serverovou část klíče
no jo, ale co když nám server z ^^ pošle bogus klienta, který mu pošle naši část klíče?
  → web rozhraní můžeme tahat od úplně jiné organizace!

MultiBit a MultiBit Merchant

bitpay - číšníkova instance zobrazí qr a klient si ho přečte a zaplatí

"Mass adoption is inevitable" kvůli nepopiratelným výhodám

get 1 milion user before Apple releases their digital wallet

BTC není pro ukládání hodnoty, ale pro snadné posílání peněz
(buy them when you need to send them, sell when you receive them)

když nastupoval Internet, taky všichni v novinách říkali, jací jsou tam nelegálové a jak je to nebezpečný

buyer should be holding BTCs for as short time as possible

why BTC? do you have email? do the same with money!

[cezz]

Zivot ma zmysel pre ironiu - "lehký problém s placením" pri organizacii Bitcoin Conference.

[Josef Kufner]

Jo, to vypadá skoro jako důkaz nepoužitelnosti.

[Aleš Janda]

Nějaká videa (byť v nízké kvalitě) jsou tady: http://www.ustream.tv/channel/justmoon

A koukám, že jsou od stejného člověka jako jedna z fotek, od které byl zapomenut dát zdroj (WeUseCoins.com).

[Luboš Doležel (Doli)]

Zapomněl jsem na odstaveček se zdrojem, už je tam.

[Heron]

Začátek přihlašování na konferenci se nesl v duchu lehkého chaosu – po prvních přihlášených lidech přišel mail, že se možná konference vůbec neuskuteční, poté lehký problém s placením, kdy organizátorovi nebyla jasná cena pro Čechy, načež poté tiše zmizely peníze z účtu, aniž bych dostal upozornění apod. Došlo i ke kiksům, kdy účastníci dostali mail obsahující seznam mailů všech zúčastněných atd. Každopádně vstupenka na konferenci o bitcoinech byla úplně první věc, co jsem si za bitcoiny koupil, a jsem za to rád.

Tak na začátku bitcoin vypadal jako akademická zábava, ale jak lze vidět, tak je v podstatě na stejné úrovni, jako vyspělá ekonomika. Špičkový úvod. +1

[dad]

za clanky na abclinuxuse take plati, ze. Jde to i v bitcoinech?

[Standa]

Dvě poznámky, které mají za cíl zchladit nadšení pro Bitcoin:

• V článku popsaný způsob používání Bitcoinu jako prostředku platební konverze naznačuje jediné: Obecnou nedůvěru k této měně. Vysoká volatilita jejího směnného kurzu je jejím následkem. Nejsou zde žádní velcí držitelé Bitcoinů ani masy malých Bitcoinových střadatelů, kteří by dlouhodobý kurs stabilizovali. Bitcoin se používá stylem, jakým se na Ukrajině používaly karbovance v době kolapsu SSSR, za časů hyperinflace: Výplata v místní měně se okamžitě vyměnila na dolary, a když hospodyňka chtěla koupit chleba, došla dolary ke vyměnit za místní měnu, a s tou pádila do konzumu utratit je dříve, než se kurs opět změní.
• Představa, že státní instituce a bankovní domy jakkoliv bojují proti migraci bankovní systém → Bitcoin, je naivní. Formální komplikace, které Bitcoin přináší, jsou pouze následkem nepružnosti zákonů. Politici a bankovní domy mají potřebu zdiskreditovat jiné platidlo, kterého se bojí jako čert kříže – zlato. To se, na rozdíl od papírových peněz, nedá jen tak natisknout. Jeho hodnotu nemají politici ve své moci. A státní dluh ve zlatě nemůže centrální banka zaplatit natištěním nových papírků. Bitcoiny sice také nelze jen tak tisknout, ale na rozdíl od nich je zlato obecně uznáváno jako platidlo a prostředek akumulace již několik tisíc let.
  Až se objeví první Bitcoinoví milionáři, pak se možná začne o tuto měnu svět zajímat. A pokud se nepodaří algoritmus Bitcoinů prolomit, pak možná za tisíc let získá Bitcoin vážnost zlata nebo alespoň stříbra.

[Robert Smol]

dobry den,

velmi dekuji, ze jste zminil 'zlato'. Po precteni par clanku, mam totiz take pocit, ze bitcoin je obdoba 'zlata'. Neco co je limitovane a v podstate se vyplati to drzet (cena omezeneych surovin neustale stoupa). Jak je to tedy s bitcoinem po teto strance?

[Standa]

Také mi připadá, že Bitcoin se snaží být digitální obdobou zlata.

Tvůrci si ale nepřipouštějí problém konzervativismu investorů. Aby se něco stalo obecně přijímaným platidlem nezávislým na zákonech, jsou třeba staletí, nebo spíš tisíciletí. (Cesta zákonného vnucení takového platidla je snad Bitcoin komunitě proti srsti.)

Zlato a stříbro z jeho pozice platidel nesesadil ani objev platiny, rhodia, paladia či osmia, přestože všechny tyto kovy by mohly aspirovat na tuto pozici svou vzácností i trvanlivostí. Každý, kdo drží v ruce zlatou minci, má představu o její hodnotě, a práci nutné na její vytvoření, a tuší, jak poznat její pravost. Dokáže to i s mincí s osmia, přestože ověření pravosti osmiové mince je ještě snazší než u zlata? 200 let není z hlediska obecného přijímání něčeho jako platidla vůbec nic…

Dokáže to samé jednou i Bitcoin?

Pokud se v průběhu příštích dvou staletí neobjeví další konkurenční digitální platidlo (BigCoin2050, DigiCoin, BitCoin2100,…), možná naši potomci jednou BitCoin akceptují. Zde je ovšem BitCoin v nevýhodě. K objevům nových vzácných kovů nedochází každý den. Zato tým schopných kryptologů je schopen generovat nové konkurenční digitální platební systémy na požádání.

Další principiální nevýhodou naprosto všech digitálních platebních systémů je pak jejich pseudoanonymita. Je-li přemístěna fyzická komodita, na původním místě se již nenachází. Převod je proto možné provést zcela anonymně, naprosto nezávisle na jakékoliv centrální nebo komunitní autoritě. Jsou-li přemístěna data, neexistuje žádný způsob, jak zajistit jejich zmizení z původního umístění (vyjma systémů pod totální kontrolou DRM). Takže zde musí z principu fungovat autorita, která nějakým způsobem zneplatní data na straně plátce a validuje je na straně příjemce. Jakýkoliv převod prostředků podléhá registraci u této autority. Je jen na použitých kryptografických prostředcích, jak moc je plátce a příjemce dohledatelný, a jak moc je autorita centralizovaná. Zde, pokud vím, BitCoin nezáří. Jedinou ochranou proti spárování plateb s konkrétními subjekty je mít více peněženek.

[Aleš Janda]

Neřekl bych, že cílem Bitcoinu je obdoba zlata. Řekl bych, že smysl Bitcoinu jsou dvě věci:

• jednoduché a rychlé (a anonymní) platby na dálky bez prostředníka
• měna, kterou nelze znehodnocovat nebo do ní politicky zasahovat

To, že to může fungovat jako investice kvůli deflační povaze je spíš vedlejší efekt. Je fakt, že investoři asi jsou konzervativní, ale: Zlato není dobrý prostředek směny, špatně se dělí, nedá se dobře rychle odhadnout jeho cena, špatně se posílá na dálku.

Jinak vcelku souhlas.

[Standa]

jednoduché a rychlé (a anonymní) platby na dálky bez prostředníka

To zlato umí taktéž. Navíc zaručeně anonymně, bez záznamu do nějakého autoritativního seznamu.

měna, kterou nelze znehodnocovat nebo do ní politicky zasahovat

To zlato splňuje zhruba stejně. Používání obou může stát zakázat, pokud se mu to nelíbí, nebo může provést násilnou konfiskaci či násilnou výměnu za jinou měnu.

Zlato není dobrý prostředek směny, špatně se dělí

Lze jej dělit poměrně snadno. V případě mincí dokonce snadněji, než BitCoin mince. Polovina zlomené zlaté mince má hodnotu kolem 40% celé mince (ztratí jen cenu mincovního premia), polovina zlomeného BitCoinu je bezcenná.

nedá se dobře rychle odhadnout jeho cena

To není pravda. Již od starověku bylo snadné zjistit hodnotu cizích neznámých mincí za pomoci prubířského kamene a váhy. Kupní síla zlata je poměrně stabilní již 5000 let (s výjimkou krátkého období po vyrabování inckého zlata). Nepoměrně stabilnější, než cena v libovolné měně, kterou kdy bylo poměřováno. Lze se slušnou pravděpodobností odhadnout, co koupíte za dukát či unci zlata za 100 let. To u žádné ze současných papírových fiat měn ani u BitCoinu nelze.

špatně se posílá na dálku.

Work-around existuje už od dob císaře Kublaj-chána. Na dálku se posílá pomocí certifikátů instituce, jíž důvěřuje jak odesílatel, tak příjemce. A tak je tomu dodnes. (Dnes může být certifikát dokonce digitální.)

[Aleš Janda]

Používání obou může stát zakázat, pokud se mu to nelíbí, nebo může provést násilnou konfiskaci či násilnou výměnu za jinou měnu.

Bitcoiny nelze žádným způsobem zkonfiskovat, a to ani kdyby někdo využil masivní botnet s > 50 % výkonu celé sítě.

Lze jej dělit poměrně snadno. V případě mincí dokonce snadněji, než BitCoin mince. Polovina zlomené zlaté mince má hodnotu kolem 40% celé mince (ztratí jen cenu mincovního premia), polovina zlomeného BitCoinu je bezcenná.

Bitcoin lze dělit neomezeně. V klientu je myslím omezení na 8 desetinných míst, ale to je jen z praktických důvodů a je možné to v budoucnu rozšířit. Dělení je samozřejmě zcela transparentní a bez nějakých ztrát.

Již od starověku bylo snadné zjistit hodnotu cizích neznámých mincí za pomoci prubířského kamene a váhy.

No, umím si představit spíše používání terminálů/mobilů s bitcoin klienty než prubířský kámen a váhu u každého stánku. Jak moc je to přesná metoda a odolná proti falšování? U Bitcoinu je to SHA-256 a ECDSA.

Na dálku se posílá pomocí certifikátů instituce, jíž důvěřuje jak odesílatel, tak příjemce.

Taková instituce ale nemusí existovat a navíc už to není anonymní, nebo..?

[Standa]

Bitcoiny nelze žádným způsobem zkonfiskovat, a to ani kdyby někdo využil masivní botnet s > 50 % výkonu celé sítě.

BitCoiny lze zkonfiskovat nebo kriminalizovat jejich použití. Stačí vydat zákaz používání a povinnost vydat privátní klíče. Přinejmenším ve Velké Británii již existuje zákon, který umožňuje zavírat do vězení ty, kteří odmítnou. V podstatě se to neliší třeba od konfiskace zlata v USA v roce 1933.

No, umím si představit spíše používání terminálů/mobilů s bitcoin klienty než prubířský kámen a váhu u každého stánku. Jak moc je to přesná metoda a odolná proti falšování? U Bitcoinu je to SHA-256 a ECDSA.

Jistě, při online autorizaci BitCoin vede. Při offline transakcích je tomu naopak.

Překvapivě je odolnost proti falšování zlatých mincí vysoká. Zlato je velmi těžké. Žádný těžší kov (platina, iridium, osmium, rhenium, neptunium) není dostatečně levný. Přibližně stejně těžké kovy (wolfram, uran, plutonium) zase mají podstatně odlišné fyzikální vlastnosti. S výjimkou větších zlatých cihel s wolframovým jádrem prakticky neexistují sofistikované padělky.

Taková instituce ale nemusí existovat a navíc už to není anonymní, nebo..?

Takové instituce existují bez přestávky již staletí. Pokud je certifikát nečíslovaný a na doručitele, může být i dostatečně anonymní. Ještě před pár desítkami let lidé běžně tyto certifikáty nosili v peněžence, a říkali jim peníze. (Dnešní peníze jsou již jiné povahy, tzv. fiat money.) Tyto certifikáty jsou dokonce více anonymní než BitCoin, jehož celá životní pouť od vytěžení až po případnou ztrátu je zaznamenaná.

[Jendа]

Work-around existuje už od dob císaře Kublaj-chána. Na dálku se posílá pomocí certifikátů instituce, jíž důvěřuje jak odesílatel, tak příjemce. A tak je tomu dodnes. (Dnes může být certifikát dokonce digitální.)

Já ti nevím, posledně to skončilo podvodem - bankingem s částečnými rezervami a pak to crashlo .

polovina zlomeného BitCoinu je bezcenná

No, teď se naráží na to, že ty vlastně nemáš Bitcoin, ale jen právo disponovat s nějakou transakcí a tu můžeš dělit na 2^64 (AFAIK) kusů. See.

[Standa]

Work-around existuje už od dob císaře Kublaj-chána. Na dálku se posílá pomocí certifikátů instituce, jíž důvěřuje jak odesílatel, tak příjemce. A tak je tomu dodnes. (Dnes může být certifikát dokonce digitální.)

Já ti nevím, posledně to skončilo podvodem - bankingem s částečnými rezervami a pak to crashlo .

To je již jiná story. Dokud za certifikáty ručili bankéři svým majetkem a svou hlavou, fungovalo to.

Bankovnictví s částečnými rezervami by také samo o sobě také nevadilo, pokud by byl střadatel pravdivě informován, že uložené peníze byly půjčeny více než jednou, a že v případě nesplacení těchto půjček nejen že se jeho prostředky nezhodnotí, ale dokonce nedostane nic nazpět.

Až teprve když se do toho zapojily státní instituce, a bylo jim umožněno někdejší certifikáty vytvářet z ničeho a vnucovat je ostatním, znamenalo to velký průšvih.

Samotné bankovnictví s částečnými rezervami jeho velký krach zřejmě teprve čeká.

[Aleš Janda]

To je pravda. Otázka ale je, jestli tomu jde do budoucna zabránit. Domnívám se, že nejde; lidi budou pořád stejní, asi vlastně není žádný náznak toho, že by se mohli v tomto směru změnit. Takže pokud se zařídí, aby takovéto čachry nebylo možné dělat, a to Bitcoin (zatím) splňuje, mohl by to být lepší systém.

[GeoRW]

jednoduché a rychlé (a anonymní) platby na dálky bez prostředníka

no v tomto je skor problem bitcoinov; transakcia bez prostrednika trva pomerne dlho (az niekolko hodin), kym je potvrdena z viacerych uzlov
inak ja vidim aj problem v tom, ze tym ze sa novi ludia zaradia do systemu, tak tym defacto potvrdia majetok ludi, ktori v tom systeme bitcoiny drzia. Takze sa tam IMHO ludia nejak rychlo nepohrnu. Cena bitcoinov v minulosti uz bola okolo 30 dolarov za kus, odvtedy to v podstate neustale klesa a stale sa mi ta cena (2 dolare) zda prilis vysoka, aby som do toho investoval. S tym suvisi aj to, ze dovera v menu sa neziskava lahko a uz vobec nie v takuto virtualnu.

[Aleš Janda]

transakcia bez prostrednika trva pomerne dlho (az niekolko hodin), kym je potvrdena z viacerych uzlov

Nemusí být potvrzena z více uzlů. Pokud je to malá částka (pití v automatu), stačí nepotvrzená transakce, která se objeví v řádu sekund. U té hrozí jen nepravděpodobný double-spending útok/podvod. Ten už není možný, pokud je transakce potvrzená alespoň jednou. Obecně to, aby příjemce dostal platbu falešně potvrzenou alespoň jednoho uzlu už vyžaduje poměrně masivní útok na síť. Ale nicméně ano, pokud budu za bitcoiny prodávat dům, počkám rozhodně na více potvrzení - třeba na dvacet. To je prostě jen míra rizika, která je IMHO ve standardním klientu zbytečně paranoidní.

inak ja vidim aj problem v tom, ze tym ze sa novi ludia zaradia do systemu, tak tym defacto potvrdia majetok ludi, ktori v tom systeme bitcoiny drzia. Takze sa tam IMHO ludia nejak rychlo nepohrnu.

Tohle lze ale aplikovat na jakýkoli výsledek lidské činnosti, nejen na Bitcoin. Nevím, proč by to měl být problém a proč by s tím měli mít problém ti noví lidé.

Cena bitcoinov v minulosti uz bola okolo 30 dolarov za kus, odvtedy to v podstate neustale klesa a stale sa mi ta cena (2 dolare) zda prilis vysoka, aby som do toho investoval.

Proč myslíte? Resp. z čeho usuzujete, že zrovna 2 dolary jsou hodně? Pro mě to je jen nějaké číslo a špatně se hledají nějaké návaznosti tohoto čísla na reálný svět.

[GeoRW]

Tohle lze ale aplikovat na jakýkoli výsledek lidské činnosti, nejen na Bitcoin. Nevím, proč by to měl být problém a proč by s tím měli mít problém ti noví lidé.

No jednodcho preto, ze tu menu si musia kupit. A cele to pripomina pyramidovu hru, kde niekto s vela bitcoinami caka kym ich nepreda a opusti cely system.

Proč myslíte? Resp. z čeho usuzujete, že zrovna 2 dolary jsou hodně?

No to je moj osobny odhad Za bitcoiny v podstate nemam moznost si realne nic kupit, takze je to (pre mna osobne) iba velmi rizikova investicia do pyramidovej hry s neistym koncom. Niekde mam na disku odlozeny wallet subor s asi 0.05 bitcoinom a aj ten som dostal zadarmo z bitcoin faucetu. To asi dostatocne vyjadruje momentalne moju doveru v cely ten system. Ta dovera sa bude IMHO budovat velmi dlho, mozno aj desatrocia a tazko povedat, ci cely ten system napokon neumrie na tom, ze nebude dost transakcii a vsetci budu iba drzat svoje bitcoiny. Treba tomu nechat cas, ale osobne som dost skepticky.

[Aleš Janda]

No jednodcho preto, ze tu menu si musia kupit. A cele to pripomina pyramidovu hru, kde niekto s vela bitcoinami caka kym ich nepreda a opusti cely system.

Ne každá věc, za kterou lidé platí, je pyramida Ovšem v tom má hokej spousta lidí. Takže: Pyramida se vyznačuje tím, že výdělky lidí již v systému zúčastněných jsou závislé na tom, kolik dalších lidí seženou. A že výdělky sice závisí na snaze, ale lze jednoduše matematicky dokázat, že většina lidí (ti co jsou dole) na systému prodělá, protože prostě „dojdou lidi“. A právě to je na tom to špatné: většina lidí prodělá, a tento fakt je jasný už ze začátku.

Bitcoin naproti tomu nové lidi vůbec mít nemusí; v nějaké podobě funguje už teď a i kdyby už nenabral ani jednoho člověka, může v klidu fungovat dalších sto let. Vlastně kdyby si další lidi nekupovali bitcoiny, kurz by byl velice stabilní. Noví lidé spíš vnášejí chaos a nejistotu (byť v zásadě k lepšímu). Tím se to liší od pyramidy. Spíš bych stav s bitcoiny přirovnal k prodeji bytů v nově postaveném sídlišti na neatraktivním místě, u kterého není jisté, jestli se někdy obsadí všechny byty a s počtem prodaných bytů a budování další infrastruktury vzrůstá i jejich cena.

[GeoRW]

lenze momentalne mam skor pocit, ze cena bitcoinov po pociatocnom osiale neustale klesa a ludia odtial skor odchadzaju

[Filip]

Není obdobou zlata. Zlato má hodnotu, protože je krásné a průmyslově použitelné.

Barevné papírky nebo vybraná velká čísla takovou hodnotu nemají.

[Aleš Janda]

Průmyslová hodnota zlata je sporadická. Zlato krásné je, ale to je spousta slitin taky. Zlato se používá na šperky proto, že je symbolem bohatství/luxusu, což nějaká slitina nesplňuje (mimochodem, tohle je důvod, proč se mi běžné „žluté“ zlato jako šperk nelíbí - přijde mi to jako kdyby se člověk chlubil „já na to mám“).

Zbytek použití je buď mizivý nebo zase jako zdobení (což by splnilo cokoli jiného žlutého, ale prodává se to kvůli tomu, že je to zlato, že…).

[GeoRW]

no ale cena zlata nikdy neklesne na nulu (resp. blizko nuly), pretoze zlato ludia potrebuju a ma viacere vyuzitia. Bitcoin su cisto virtualne cisla postavene na dovere, ktora moze zo dna na den vyprchat.

[GeoRW]

a ja teda urcite nechcem byt ten, ktoremu zostane v ruke cierny peter

[Mandarinka]

mam totiz take pocit, ze bitcoin je obdoba 'zlata'

Nemůže být. Bitcoin je něco jako papírek - když se systém zhroutí, je bezcenný. Je nějak arbitrárně vytvořený, bez skutečné hodnoty (něco "vytěžené" z provařené elektřiny? lol.)

Množství zlata naproti tomu je omezeno fyzikálními faktory (zatím alchymisti neuspěli, i když co my víme) a vedle toho má množství často důelžitých průmyslových využití, což jeho hodnota garantuje. Samozřejmě že se v nouzi nedá sežrat, ale není to v žádném případě papírek nebo číslo, které mají hodnotu jen díky společenskému konsenzu/garanci. Čili já bych řekl že naopak bitcoin je obdoba peněz.

[petr_p]

Alchymisti uspěli, jen taková výroba zlata je dražší než samotné zlato. Pokud byste ale netrval na stabilním izotopu zlata… ;)

[Standa]

Nemůže být. Bitcoin je něco jako papírek - když se systém zhroutí, je bezcenný. Je nějak arbitrárně vytvořený, bez skutečné hodnoty (něco "vytěžené" z provařené elektřiny? lol.)

Množství zlata naproti tomu je omezeno fyzikálními faktory (zatím alchymisti neuspěli, i když co my víme) a vedle toho má množství často důelžitých průmyslových využití, což jeho hodnota garantuje. Samozřejmě že se v nouzi nedá sežrat, ale není to v žádném případě papírek nebo číslo, které mají hodnotu jen díky společenskému konsenzu/garanci. Čili já bych řekl že naopak bitcoin je obdoba peněz.

Což o to. Množství BitCoinů je také omezeno matematickými faktory, a nelze je jednoduše zmnožit. Jen ten společenský konsensus chybí. Mimo svět nadšenců nejsou lidé ochotni za ta těžce vytěžená čísla platit.

[Jendа]

Mimo svět nadšenců nejsou lidé ochotni za ta těžce vytěžená čísla platit.

Ale jsou ochotni platit za čísla vzniklá jednoduchým připsáním do databáze (fiat money) :).

Podle mě průmyslové využití zlata není zas tak velké na to, aby si zachovalo nějakou významnější hodnotu i jako ne-platidlo.

[slush]

V článku popsaný způsob používání Bitcoinu jako prostředku platební konverze naznačuje jediné: Obecnou nedůvěru k této měně. Vysoká volatilita jejího směnného kurzu je jejím následkem.

Vzhledem k aktualni volatilite to je myslim jedine racionalni reseni. Delat, ze volatilita neexistuje a nutit obchodniky prijimat kurzove riziko je blbost, takovym zpusobem do toho nikdo nepujde. Pro prvni krok - zaujmout obchodniky a poskytnout jim moznost placeni bez kurzoveho rizika - to je myslim ferovy krok. Do budoucna uvidime, jak se to bude vyvijet, ten model mohou obchodnici kdykoliv zmenit. Treba si nechavat cast bitcoinu v pripade, ze cast jejich dodavatelu bude taky bitcoiny akceptovat :).

Až se objeví první Bitcoinoví milionáři, pak se možná začne o tuto měnu svět zajímat

Bitcoinovi milionari samozrejme existuji (myslim dolarove milionare s prostredky ulozenymi v bitcoinech), stejne jako desetitisice drobnych drzitelu bitcoinu. Takze tenhle bod jsem nepochopil.

[Standa]

V článku popsaný způsob používání Bitcoinu jako prostředku platební konverze naznačuje jediné: Obecnou nedůvěru k této měně. Vysoká volatilita jejího směnného kurzu je jejím následkem.

Vzhledem k aktualni volatilite to je myslim jedine racionalni reseni. Delat, ze volatilita neexistuje a nutit obchodniky prijimat kurzove riziko je blbost, takovym zpusobem do toho nikdo nepujde. Pro prvni krok - zaujmout obchodniky a poskytnout jim moznost placeni bez kurzoveho rizika - to je myslim ferovy krok. Do budoucna uvidime, jak se to bude vyvijet, ten model mohou obchodnici kdykoliv zmenit. Treba si nechavat cast bitcoinu v pripade, ze cast jejich dodavatelu bude taky bitcoiny akceptovat :).

Ano, racionální řešení to je. Jenže to je bludný kruh. Volatilita způsobuje neochotu k dlouhodobému ukládání větších částech v BitCoinech. Nízké uložené částky a rostoucí obrat naopak způsobují volatilitu.

V okamžiku, kdy je třeba na takové burze realizovat větší konverzi do BitCoinů, je převaha poptávky, a kurs roste. Při konverzi z BitCoinů je naopak převaha nabídky a kurs klesá.

Cena se stabilizuje, až na BitCoin burze bude dost obchodníků, kteří budou mít trvale otevřené nákupní pozice při poklesu a prodejní pozice při vzrůstu.

Bitcoinovi milionari samozrejme existuji (myslim dolarove milionare s prostredky ulozenymi v bitcoinech), stejne jako desetitisice drobnych drzitelu bitcoinu. Takze tenhle bod jsem nepochopil.

Mám na mysli milionáře a drobné držitele s výraznou částí jmění uloženou v Bitcoinech. Aby bylo možné za uložené (nikoliv právě převedené) BitCoiny koupit třeba byt a vybavení, nebo ještě lépe třeba továrnu.

[R]

Zlato ma jednu podstatnu vlastnost, ktoru bitcoin nema (a z principu ani mat nemoze) - ludia ho potrebuju ako surovinu. V minulosti na vyrobu sperkov, dnes aj do elektroniky.

[multi]

kdysi to s papiroviny penizi nebylo tak spadne, tenkrat byly podlozene zlatem ....

ani to zlato neni tak cool, obzvlast zajimave bylo kdyz po objeveni ameriky se zacaly do evropy vozit hory zlata :D

[michich]

Ani slavný dovoz hor zlata z Ameriky nezpůsobil takové tempo nárůstu množství peněz jaké je běžné ve věku fiat měn.

The famous “gold and silver inflation” of the sixteenth and seventeenth century increased Europe’s money stock according to certain estimates by not more than 50 percent according to others by up to 500 percent. However, this happened over a period of some 150 years. Thus the average growth rate of the money supply lay somewhere between 0.3 and 3.3 percent per annum. By contrast, in our days of paper money, even the countries enjoying a “conservative” monetary policy experience far greater increases of the money supply.

Jörg Guido Hülsmann: The Ethics of Money Production

[Ravensun]

No pro začátek by mohli zapracovat na tom, aby ta instalace těch "bitcoin" programů byla pro BFU uživatele (například systému "ubuntu") jednoduchá.

Prozatím se mi bitcoin client a další programy nepodařilo na Ubuntu 11.10 64bit nainstalovat ani po hodině...

[slush]

V cem konkretne jsi mel problem? Spusteni oficialniho klienta z bitcoin.org nefunguje? S tim jsem nikdy nemel problem.

Druha vec je, ze oficialni klient je ponekud "tezkotonazni" a stahovani blockchainu (sdilene databaze) muze trvat klidne cely den. Proto se vyvijeji novi "lehci" klienti, napriklad Electrum, na kterem se osobne podilim. Kazdopadne nemyslim, ze jsou pripraveni do produkce a normalnimu BFU bych je jeste urcite nedoporucil.

[Ravensun]

Ahoj

Díky za reakci.

Já vlastně ani nevím jak to mám napsat. Koukal jsem na různé stránky s tématikou bitcoin a když jsem to chtěl nakonec zkusit, tak jsem narazil na bitcoin z PPA kam jsem se dostal z bitcoin.org a upřímně řečeno, nový repozitář jsem byl schopen si přidat, ale za boha se mi nepodařilo vyluštit, jak přidat správný klíč k tomu repozitáři pro Ubuntu 11.10. Prostě jsem se vlastně ani k instalaci nedostal.

Jinou instalaci se mi zatím nechtělo zkoušet. Chtěl jsem to zatím vyřešit čistě přes repozitáře a né pouštět z nějakého *.tar.gz

Buď mi to fakt nedochází jak se klíče k repozitářům přidávají, nebo to ten člověk na launchpadu nemá dobře vysvětleno pro laika.

Toť zatím můj problém.

[Aleš Janda]

Nejjednodušší přidání repozitáře z PPA:

sudo add-apt-repository ppa:bitcoin/bitcoin

Jinak ke klíčům obecně tady.

[Jendа]

Debian (Intel 486): Stáhl jsem tarball, rozbalil a spustil předkompilovanou binárku.

Kryptografické ověření pravosti klienta ale naštve…

[slush]

Bohužel, jak se záhy ukázalo, z nějakého důvodu ten večer v kavárně neměli žádné funkční Wi-Fi

Tohle byl bohuzel dost velky fail Hard Rock Cafe. Byl jsem tam s Mitchem den predem a uz jsme videli, ze s tim Wifi je problem. Rikali jsme manazerce restaurace, ze tam druhy den prijde minimalne 50 lidi a vsichni budou chtit Wifi, tak at to daji do kupy. Dusovala se, ze to opravi a druhy den to bude bez problemu. Bohuzel... Navic obsluha v HRC zacala byt kvuli temhle problemum na lidi docela neprijemna, sam jsem se za ne stydel. Na to, jaky ceny v HRC meli a jakou jsme jim tam udelali trzbu mohli byt trosku vic profesionalni.

[slush]

fyzický bitcon – minci, ve které je po odloupnutí kód, po jehož zadání mi provozovatel pošle 1 bitcoin.

Neni to tak, ta mine *je* bitcoin. Na vrchu mince je cast verejne adresy (tzv. firstbits, viz firstbits.com) a pod hologramem je plny privatni klic penezenky, na ktere je ten bitcoin ulozeny. Da se tedy rict, ze ta mince je realny bitcoin, protoze ten, kdo ji drzi, muze penezenku s 1BTC realne pouzit.

Nemyslim, ze jde jen o suvenyr. Treba v Brmlabu tim nekdo realne platil. Je to taky pekna ukazka, jak lze pouzivat Bitcoiny "offline".

[Aleš Janda]

Á, díky, tohle mi nebylo úplně jasné

Ale jako prostředek směny bych to moc nebral. V Brmlabu můžeš lidem asi věřit (a platíš malé částky), ale obecně přijímáš minci, kterou nelze offline ověřit, že na ní něco skutečně ještě je. A pokud jsi online, pak už můžeš zaplatit online rovnou.

[Jendа]

ale obecně přijímáš minci, kterou nelze offline ověřit, že na ní něco skutečně ještě je. A pokud jsi online, pak už můžeš zaplatit online rovnou.

A navíc bych se bál toho, jestli ten soukromý klíč vevnitř přeci jen nemá i „někdo jiný“.

[loki]

clanek je imho moc pekny. Bitcoin je imho zajimava technologie a hracka, ale na realne pouziti bych to nevidel. Nehlede na to, ze ta mena ma konecny pocet jednotek, z toho mam husi kuzi :) radeji zustanu u sveho forexu.

[Mandarinka]

Holt někdo rád duhový poníky, někdo ujížděl na esperantu...

[100% Lenin]

Zaujetí pro měnu, kterou nelze nahmatat, ošahat, přivoněti k ní a podobně, jest pseudozábavou intelektuálů. Pevně doufám v krach vaší víry a návrat zlata, korálků a mušliček v postindustriální sféře.

Až nebude elektrika. Tak co? Vaše hračky budou kde? Přeci v "elektronické řiti".

Čest

[Marcel Kolaja]

překlep: zakladatel švédské Pirátské strany se jmenuje Falkvinge (v článku chybí "k")

[Peter Surda]

Ja jsem ten, co ti prodal Casascius minci. Jenom drobna poznamka, kod na hologramu je representaci klicu bitcoinove adresy. Provozovatel nic neposila, ta adresa uz ma saldo jeden bitcoin.

[Aleš Janda]

Díky Tohle mi (až do komentáře slushe) nebylo úplně jasné, jak to funguje. Každopádně ta vazba je jen mince => síť, ale už ne naopak, což z toho dělá takovou hračku, ale hezkou Pořád se mi to líbí, díky za zprostředkování.