Elektromobily a bezpečnosť premávky (diskuse)

[Michal Kubeček]

Proč nadpis a první věta mluví o elektromobilech, když je pak celý zbytek blogpostu o něčem úplně jiném?

[Michal Kubeček]

Dobře, oprava: skoro celý zbytek.

[Abraxis]

...a navic jeste uplne kraviny o GPS a navigaci (ktera pro autonomni rizeni jako takove neni potrebna vubec)

[ewew]

A čo stav "I am lost. :(". Tým chcem povedať, že keď už autonómne, tak aspoň nejaká forma zálohy = núdzový dojazd.

[ewew]

Elektromobil = autonomne vozidlo. Jasne i keď nie všetky.

[Michal Kubeček]

Ne, "=" to rozhodně není.

[pc2005]

Tak tohle rozhodně neplatí. Navíc autonomní může bejt v pohodě i spalovací.

[pc2005]

Predstavme si situáciu keď zastavíme vozidlo po intenzívnom elektrodynamickom brzdení a vinutia elektromotora sú zohriate nad maximálnu teplotu povolenú pre izoláciu.

Elektrodynamické brždění je pomalejší než mechanická brzda (proto se používá jen pro řízené zpomalování), ale obojí musí spotřebovat stejnou kinetickou energii. Pokud neuvaříš brzdové destičky, tak to motor taky dá, navíc ta energie se nevypálí v motoru, ale buď se z ní nabije aku a nebo se vypálí v brzdícím odporníku (pokud by auto něco takovýho mělo). To by spíš začal hořet ten odporník (mám dojem, že občas hořel ve starejch tramvajích ).

[Radovan]

Konkrétní příklad - elektrobusy SOR.

Motor je chlazený vodou, proto při stejném výkonu vychází poloviční než chlazený vzduchem.

Brzdové obložení se obrušuje méně než u autobusů, protože pro brzdění se využívá rekuperace (mimochodem, on ten retardér u obyčejných autobusů dokáže prodloužit životnost brzd několikanásobně!).

Rekuperace prodlužuje dojezd elektrobusu až o 80%.

Pneumatiky se obrušovat budou vždycky, tvrdší směs má horší adhezi. Obrušují se i kola tramvají.

[Bystroushaak]

Rekuperace prodlužuje dojezd elektrobusu až o 80%.

Jsou pro to někde čísla? Protože co mám třeba elektrickou koloběžku, tak tam rekuperace prodlouží dojezd tak o 3% (a byl bych rád) a mám takový pocit, že že i u těch aut se uvádí tak 20%.

[ewew]

Porovnaj si kinetickú energiu elektroautobusu a kolobežky. Je tam veľký rozdiel hmotnosti a maximálnej dosiahnutelnej rýchlosti.

[Bystroushaak]

To sice jo, ale tu energii pořád musíš vydat abys jí mohl sbírat. Kdybych vážil jak autobus, tak při rozjezdu musím celou tu váhu uvést do pohybu a tu energii na to dát. Pak mám větší valivý odpor a stojí víc energie mě udržovat v pohybu. A že by celá ta smyčka mohla prodlužovat dojezd o 80%, to je prostě dost k neuvěření. To znamená, že víc jak 80% energie (musíš započítat ztráty na účinnosti generátoru / brzdy a nabíjení) se ztratí brzděním.

[Filip Jirsák]

Autobus neustále zastavuje a rozjíždí se – v zastávkách. Na koloběžce asi jedete prakticky bez zastavování.

[Radovan]

Je to údaj přímo od výrobce, na základě zkušeností z provozu. Zdůraznil bych slova "elektrobus" a především "až"! Ve městě se ta piksla prostě pořád rozjíždí a zastavuje, tam se dá ušetřit nejvíc, ale určitě to nebude celých 80% při každé jízdě.

Srovnání s elektrokoloběžkou asi nebude možné, tam je úplně jiný poměr ztrát.

Ještě bych dodal jeden zajímavý údaj, akumulátory se nesmí vybíjet pod 20%, protože se potom brutálně prodlužuje doba nabíjení. Takže SOR má řídící software nastavený tak, že na 20% ukazuje nulu a zastaví. Je možné ho potom přepnout do nouzového režimu a dojet k nejbližší nabíjecí stanici.

[ehmmm]

Asi tak. Energie z brzdeni jde bud do nejakeho odporu nebo jeste lepe do nabijeni.

A nevim jak u elektromobilu, ale elektromotory, u kterych se predpoklada, ze se budou hrat (treba prave proto, ze se kazdou chvili zapinaji/vypinaji), maji jeste ventilator s vlastnim napajenim.

[JS1]

Elektromobily jsou tichy zabijak, protoze jezdi.. tise. Takze nejlepsi je poradny spalovaci motor, nejlepe s uriznutym vyfukem, aby se dalo vsem v okoli najevo, pozor, ted jedu JA!

Pokud ekoteroristi zavedou elektricka auta, nezbyde nez resit tento problem jinak. Napriklad poustenim hlasite hudby zevnitr vozu.

[JS1]

Jeste je treba podotknout, ze to druhe reseni je podstatne drazsi - musi se pak platit autorske poplatky OSA.

[Radovan]

Tohle už je vyřešené: Chevrolet Volt - auto, které si zpívá

[pc2005]

Ta maska vypadá super.

BTW já bych tam montoval tuhle houkačku .

[Max]

Nesouhlasím s tímto názorem. Uvedu několik důvodů, jejichž kombinace mi nepřijde tak zlá :

• elektromobil není absolutně tichý, takže kde není jiný hluk, lze slyšet
• od mala se každý učí, aby se před přecházením silnice rozhlédl, na to netřeba zvukový efekt
• již teď mají některá auta jako prevenci před blbci zvukové efekty, které by šlo řídit v návaznosti na přítomost osob v okolí a né tak hlučně jako klasický spalovák

Jinak nemyslím si, že EV je věc ekoteroristů. Narozdíl od větrníků a FVE prosazuji nasazování EV. Osobně mně nezajímají pocity lidí, kteří fabulují nad celkovou ekostopou auta včetně paliva. Já to vidím tak, že výroba a údržba bude mít menší ekostopu. Palivo pak záleží na tom, kdo ho vyrábí. Ale i kdyby EV na tom byla stejně jako spalováky, tak mají několik přínosů navíc :

• Plynové emise jdou z měst a centralizují se jen kolem elektráren. Pak tedy záleží na tom, jak elektrárny vyrábějí el. (osobně jsem příznivcem JE). Každopádně tak jako tak to hodně pomůže lidem ve městech, méně pak planetě jako celku.
• Zvukové emise jdou z měst. Jsou to hodně opomíjené emise, ale reálně jsou pomalu tak strašné, jako ty plynové, hlavně ve velkých mestech.
• Brzdové emise jsou mnohem menší, díky schopnosti rekuperace. Toto jsou emise, nad kterými ekologové začínají poslední dobou myslet. Za mně musím říci, že ještě štěstí, že si nevšimli železnice a lokomotiv.
• Životnost baterií není v dnešní dobe takový problém. To ostatně ukazuje aktuální stav baterií Tesel pouštěných do provozu před 5 a více lety. Problém s rychlostí nabíjení a kapacitou je pro mnohé už plně dostatečný/vyřešený, ale samozřejmě né pro všechny. Záleží na tom, kde člověk bydlí a jak cestuje.

Zdar Max

[ludva]

Před pár dny jsem potkal Nissan Leaf (nebo jak se to jmenuje). Ano, je slyšet ... ale jen z opravdu malé vzdálenosti a v tichu. Na běžné (i jinak vlastně tiché) ulici smůla. Nic. Používat oči je samozřejmě důležité. Ale za prvé ne všichni mohou. A za druhé ucho přidává druhý informační kanál - slyším i zezadu, nejsem omezen periferním viděním. Upřesní mi to i směr aniž bych musel hýbat hlavou. A slyším ho i když ho nevidím kvůli nějaké překážce.

Až se divím, že nehody kvůli tichu nerostou. Ale spíš si myslím, že se tato statistika nehlídá.

[Radovan]

Tohle ale není chyba tichých aut. Pár let zpátky si to hasiči v Brně valili s Tatrou k zásahu, majáky, sirény, a pod kola jim vlezl blbeček se sluchátky. Samozřejmě byl na kaši.

Jejich psycholog nejdřív na místě "ošetřil" řidiče toho auta, a pak jel za rodiči toho rozmáznutého kluka, protože týden předtím se jim zabila dcera.

Takže sebehlučnější auto bezpečnější nebude, to už je víc o darwinových cenách. A dvakrát rozhlédnout před vstupem do vozovky mě učili už v mateřské školce, ale dneska je místo takových věcí v módě spíš genderová a multikulti propaganda.

[Käyttäjä 11133]

Pár let zpátky si to hasiči v Brně valili s Tatrou k zásahu, majáky, sirény, a pod kola jim vlezl blbeček se sluchátky. Samozřejmě byl na kaši.

Pokud šel po přechodu, a hasiči překročili maximální povolenou rychlost, tak to byla nepochybně jejich chyba; vozidla s právem přednosti jízdy nemají absolutní právo přednosti jízdy.

[Max]

A já zase běžně potkávám hafec lidí se sluchátky v uších.
Dokud auta jezdí po silnici, lidi se musí rozhlížet.
Zdar Max

[pc2005]

Elektromobily jsou tichy zabijak, protoze jezdi.. tise. Takze nejlepsi je poradny spalovaci motor, nejlepe s uriznutym vyfukem, aby se dalo vsem v okoli najevo, pozor, ted jedu JA!

Nebo najmout kluka s vlajkou co pred tím autem poběží a bude všechny varovat .

[Max]

Nechápu, proč se vůbec zmiňuje GPS. Jaký to má smysl? Na cca polohu alá navigace apod. máme několik systémů, né jen GPS, a přesnost je hodně slušná a plně dostatečná.
Pro plnou autonomii zde máme už slušný hw na to, aby docházelo v reálném čase k analýze prostředí a auto/zařízení tak využilo pro pohyb svá vlastní čidla.
Tzn., že pomocí navigace by mělo přibližně auto vědět, kam jede, ale samotnou jízdu řešit vlastními prostředky stejně, jako to dělá člověk. Ten také používá navigaci pro přibližný směr trasy a samotnou cestu si vyhodnocuje sám.
Zdar Max

[ewew]

Trochu si ma zaskočil. Zrejme dôvod, že som tento systém spomenul je, že lietadlo pred každím odletom zadáva do ins gps súradnice. Z toho vyplýva, že predpokladám, že vozidlo je pred použitím v stave neznámej polohy.

Ďalší dôvod prečo využívať GPS je mapa dopravného značenia a ich GPS pozícia. Takže by nehrozil útok vo forme dopravnej značky, ktorá má iný význam ako keď danú značku vidí človek.

[pc2005]

že lietadlo pred každím odletom zadáva do ins gps súradnice

src? Jako určitě budou zadávat kotel věcí, ale jediný o čem co vím, že kalibrujou a je fakt kritický je výškoměr/tlakoměr (protože se mění podle počasí).

[Radovan]

A skutečně se zadávají "GPS souřadnice", a ne zeměpisné souřadnice, které se používaly pár století před GPS a jinými moderními vy3.14čenostmi?

Američané na Měsíc tenkrát také letěli se sextantem...

[podlesh]

GPS souřadnice jsou zeměpisné souřadnice. Obráceně to neplatí, takže mohou používat jiný souřadnicový systém a jiný druh zápisu, ale na GPS souřadnicích není nic extra moderního (a už vůbec ne používání pí ).

[Bystroushaak]

Zmena názvu blogu z "Elektromobily a bezpečnosť premávky" na "Autonómne elektromobily a bezpečnosť premávky" - na základe komentára.

Já bych úplně vyřadil to slovo elektromobily, protože elektromobilům se vůbec nevěnuješ, až na sekci Chladenie elektromotora. Všechno ostatní platí pro autonomní auta jako taková, ne jen autonomní elektromobily.

Pokud přemýšlíš nad tím proč má blog takové hodnocení jaké má, tak imho protože jsi nešel moc do hloubky. Chceš o něčem mluvit, ale jen načtneš o čem, ve skutečnosti o tom nemluvíš. Například kapitola Autonómne riadenie by si zasloužila rozebrat jednotlivé senzory, jejich výhody a nevýhody, vliv počasí a teploty a optických podmínek. Zmínit například že to auto vidí kolem sebe líp, než kdy uvidí člověk, protože má neustálý přehled 360° kolem bez slepých bodů, a kouká v radaru, ultrazvuku, lidarem a kamerami. Trochu se pověnovat neuronovým sítím, zmínit jak to řeší různé automobilky, třeba tesla, ta o tom i docela mluví, takže máš hned kopec obrázků k použití. Zmínit opensource projekty na tohle téma. Zmínit nevýhody hlubokých neruonových sítí a tak.

Oproti tomu kapitolka Aktualizácie počas prevádzky vozidla a prebratie ovládania. si skoro nezaslouží mít svůj nadpis. Jednak je to naprosto očividné, ale hlavně se tomu dá triviálně zabránit a pravděpodobnost takového problému je vážně malá, zvlášť když třeba Tesla se aktualizuje přes domácí wifi.

Autonomne bezpečnostné systémy zasahujúce do riadenia. Rozebral bych ty systémy, jak fungují, které všechny jsou. Je očividné, jak asi můžou dělat problémy, co není očividné je proč tam tedy jsou. Pak tam tvrdíš Sem nepatria systémy ABS,ESP a iné systémy nepreberajúce kontrolu nad smerom, rýchlosťou vozidla., ale vůbec nevysvětluješ proč. Třeba ABS mění rychlost vozidla. Proč tam tedy nespadá?

Ta kapitola o pneumatikách je úplně mimo. Schválně se zkus zamyslet nad tím co vlastně chceš za nezničitelný přilnavý materiál a jak by to asi tak mohlo mechanicky a chemicky fungovat.

[ewew]

Podla mojích informácii sa bežne spomína autonómia elektromobilov. To že existujú aj pre spalovacie vozidla mňa osobne nezaujíma.

Dôvod prečo som nešiel do hĺbky je, že mňa to nezaujíma ako to majú riešené jednotlivé senzory. Mňa zaujíma reakcia AI na poruchu viacerích senzorov. Prejde do režimu manuálneho ? U úrovne 5 čo je bez ovládania v kabíne bude asi problém. Tiež nie je vhodná reakcia stopu, keďže sa pozrieme na prostredie kde množstvo železničních prechodov.

Čo sa týka aktuakizácie cez wifi je podľa mňa nezodpovedné. Tu sa jedná o kritický firmvér a to je vec s čím sa neradno zahrávať.

Pod pojmom nezasahovania do riadenia myslím systém, ktorý nezasahuje bez reakcie vodiča. To znamená pokial vodič nestlačí brzdový pedal, systém ABS nezasahuje.

Pneumatiky som spomínal preto, že aj tie sa podielajú na znečistení. Elektromobili preto v tejto súvislosti spomínam lebo taktiež majú pneumatiky. Ja na toto len poukazujem, že ak by chceli ekologovia takúto zmes, tak zostavá len niečo také vynajsť.

[Bystroushaak]

Podla mojích informácii sa bežne spomína autonómia elektromobilov.

To máš tu informaci blbě. Většina těch aut jsou hybridy, nebo normální spalovací motory. Dokonce ta nehoda uberu se stala s vozem Volvo a kromě Tesly to snad na čistě elektrických autech nikdo ani nezkouší.

To že existujú aj pre spalovacie vozidla mňa osobne nezaujíma.

..

Dôvod prečo som nešiel do hĺbky je, že mňa to nezaujíma ako to majú riešené jednotlivé senzory.

To by ses měl ale rozmyslet, jestli píšeš pro sebe, nebo pro čtenáře. Pokud pro sebe, tak ok.

Mňa zaujíma reakcia AI na poruchu viacerích senzorov. Prejde do režimu manuálneho ? U úrovne 5 čo je bez ovládania v kabíne bude asi problém. Tiež nie je vhodná reakcia stopu, keďže sa pozrieme na prostredie kde množstvo železničních prechodov.

Ok, a proč ses teda nevěnoval tomuhle? Oslovil jsi nějaké automobilky, experty na autonomní řízení? Nebo jinak; přinesl jsi na tohle téma nějaké odpovědi?

Já po tobě ty odpovědi nechci, ale ty se strukturou a nadpisem tváříš, jako že tam nějaké budou. Samozřejmě chápu a respektuji, že žádné poskytovat nemusíš, ale pak prostě nepracuj s očekáváním čtenářů tímhle způsobem.

Čo sa týka aktuakizácie cez wifi je podľa mňa nezodpovedné. Tu sa jedná o kritický firmvér a to je vec s čím sa neradno zahrávať.

Proč? Nikdo přece netvrdil, že je to automatická aktualizace a jestli se stáhne po wifi, nebo z flashdisku je docela jedno. To si fakt myslíš že když se aktualizovat nebude, že na tom budeš nějak líp?

Ja na toto len poukazujem, že ak by chceli ekologovia takúto zmes, tak zostavá len niečo také vynajsť.

Jasně, ale ta směs by byla hodně neskutečná - v podstatě po ní chceš nezničitelnost. Představ si ty rychlosti a tvrdost vozovky a další faktory.

[Radovan]

No, měl jsem kdysi jako kluk boty z Číny, s podrážkou z nějakého světlého plastu. Byl na nich vylisovaný vláček. Za celou dobu co jsem je nosil se z nich neušoupala ani čárka! Ale tenhle materiál by se zrovna na pneumatiky asi moc nehodil.

[_]

To je u čínských bot, které se po týdnu rozpadnou, normální. Boty v hajzlu a podrážka jako nová.

[Radovan]

Jistě, u dnešních čínských bot, které koupíš za pár pětek. Jenže tamty po roce lítání vypadaly jak nové...

Nepleť si to se situací dnes, kdy se sem vozí odpad a Češi to nadšeně kupují pořád dokola. Čína umí vyrobit i kvalitní věci s dlouhou životností, ale náš "trh" o ně nemá dostatečný zájem. Chce levnou kvantitu.

Mimochodem, ty čínské tenisky mi dnes vydrží tři měsíce každodenního nošení, a vyhazuji je s podrážkami děravými na patě. Šlo by to přelepit, ale tou dobou už je prošoupaná vnitřní textilie. Oni se umí učit ze zkušeností, když se jim to vyplatí.

[Käyttäjä 11133]

Čo sa týka aktuakizácie cez wifi je podľa mňa nezodpovedné. Tu sa jedná o kritický firmvér a to je vec s čím sa neradno zahrávať.

A? Máš dva oddíly, stáhneš FW, upgraduješ secondary, verifikuješ validitu, přenastaviš boot flag, upgraduješ primary; jsou mnohem kritičtější systémy než nějaké autonomní řízení, které to přesně takhle dělají.

[Agent]

https://autobible.euro.cz/elektromobily-potrebuji-kobalt-tezi-africe-deti-ktere-pracuji-otresnych-podminkach/#comment-249012

[Fluttershy, yay!]

Takže zákon trhu je, když úředníci nastaví nesmyslné normy, které se už ani nedaji splnit, vymyslí dotace na elektroauta a v podstatě tímto nutí výrobce do elektroaut? Jako fakt?

Do „zákonů trhu“ ti kecat nebudu, ale

• normy jsou výsledkem jednání s různými zájmovými skupinami,
• nesplnitelnost norem není problém, prostě když něco nedokážeš dělat/vyrábět, aniž by to bylo např. jedovaté, tak jinými slovy bys tu činnost provádět neměl,
• pokud výrobce nedokáže vyhovět požadavkům, může se přizpůsobit nebo zavřít krám.

[JS1]

A fakt, ze vetsina toho kobaltu tam vytezeneho se spotrebuje na baterie do mobilnich zarizeni, te netrapi?

Proste tyhle krokodyli slzy jsou opravdu trapne.