JardikTerm (diskuse)

[Bedňa]

Si dosť dobrý. Čo tak zmeniť myšlienku z tohoto bordelu utiecť, za myšlienku rozjebať túto spoločnosť?

Viac menej už nefunguje ani slobodný princíp viď. RedHat, pretože ten jediný správny je daný manažmentom.

Som za každú myšlienku, ktorá spraví svet lepším miestom na zemi.

[Loki]

Prestan znovu vynalezat kolo a radeji si bez najit praci, at te nemusi zivit rodice.

[Käyttäjä 11133]

Každej prostě tu hru na kapitalismus nehraje

[Komunista]

Jo jo - vyžierať rodičov je ľahšie...

[Kapitalista]

to je príprava na vykorisťovanie pracujúcich vo veľkom, dilinow

[loki]

Ocividne ne. Vzdyt nechat se zivit v dospelosti rodici a parazitovat na danovem poplatnikovi je daleko jednodussi. Kvuli takovymto lidem je potreba prerozdelovani absolutne minimalizovat tak, aby na ne nedoplaceli slusni lide.

[Jardík]

Přiživuji se na tobě? Mně stát nedává ani korunu, jestli ti jde o tohle. Ptáčata taky živí rodiče, pak je učí uživit se samostatně, jenže mne to nikdo nanaučil. Nevadí vám třeba, že krtek nechodí do práce, nevydělává peníze a neplatí daně? Proč stát nevnucuje zdravotní pojištění krtkům?? Protože ví, že si krtek nikdy zdravotní platit nebude. Ale mně ho vnucujou, nucou mě platit a zároveň mi zakazujou z toho čerpat pro uzdravení se, pokud nepůjdu k těm jejich vyvoleným, zvaní "lékaři", kteří nesmou předepsat ani jediný přírodní lék, bylinu, nesmou jí ani doporučit a musí vám vnutit lék farmaceutické společnosti plný různých výplní. Zároveň vůbec na vyléčení nemáte nárok, klidně stačí, když se váš stav nadále nebude zhoršovat, ale můžou vás i úmyslně nechat pořád nevyléčeného a neporuší zákon, jenom aby na vás vychcaně vydělávali a parazitovali. Pokud neuznáváte lékaře a chtěl byste třeba být doma a léčit se tam, a nejít do práce, dokud se nevyléčíte, nesmíte! Musíte jít k lékaři, ještě navíc k tomu, který má smlouvu s vaší pojišťovnou, jinak se vám absence v práci nějak neuzná a ještě jim budete platit odškodné.

[Jardík]

Nechápu, co se tím změní. Můj život se prací nezlepší a ještě navíc budu robot, který nemá nárok na den volna, kterého zaměstnavatel může šikanovat zavoláním o půlnoci "přijď za minutu do práce 30km daleko na přesčas" a když se tam nedostavíte, tak nejen že dostanete výpověď, ještě budete hradit ušlý zisk za 2 měsíce způsobený tím, že vás musel vyhodit. Projde vám občanka a nebudete si ji moci vyměnit, protože vám zaměstnavatel nedá dovolenou a jsou tam jenom v pondělí a středu, na výměnu potřebujete více než jeden den (10hodit tam, 10 hodin zpět, 8 hodin spámnek a dalších X hodin cestu do práce). Budete si potřebovat vyřídit nějaké jiné věci, nemůžete. Zaměstnavatel vám nedá dovolenou a máte smůlu, podepsáním smlouvy jste se zavázal být OTROKEM zaměstnavatele, který je teď pro vás nadčlověkem a musíte dělat jak píská. Dokud nebude zákoník práce upraven tak, že zaměstnanec nebude mít stejná práva jako zaměstnavatel, dokud mi zákoník práce neumožní chtít za své otroctví něco jiného než peníze, tak ne.

[w4rr10r]

Nebo můžeš být zaměstnavatel... nebo freelancer.

[xxx]

Tyhle sracky ti nakukal kdo?

[Käyttäjä 11133]

No dovolím si s Jardíkem souhlasit v tom, že zaměstnancem s podmínkami přesně podle zákoníku práce bych nechtěl být ani za 200k hrubého / měsíc.

[xxx]

Ja to oznacil ponekdu expresivne proto, ze s vyse popsanym jsem se nikde nesetkal. Ani u sebe, ani u svych kamaradu mimo IT.

[Grunt]

Tak to žiješ v dost špatné společnosti (ostatně jako většina na systému zcela závislých Ajťáků), protože já znám podnikatele kteří se chtějí zděkovat z města a ze systému někde do osady, kde by si mohli okopávat svoje políčko jak už toho mají plné zuby. Však počkej až nás zasáhne nějaká krize, tak uvidíme jak se s tímto názorem nezačneš setkávat i ty.

[xxx]

Lepsi nez zit v pokrytecke spolecnosti, ktera se tvari desne nezavisle na sytemu. Bohuzel jen presne do okamziku, kdy dojde na nejakou krizi.

Jako bohuzel linka prace -> $ -> pozitky co me bavi nema bohuzel moc alternativu.

[w4rr10r]

Jako bohuzel linka prace -> $ -> pozitky co me bavi nema bohuzel moc alternativu.

Ale má. Vyhledávat méně finančně náročné požitky. Ani aristokracie před nějakou tou stovkou let neměla takovou životní úroveň jako dnešní nižší střední třída.

Není žádné tajemství, že ti nejlépe placení pracují ještě více, aby měli ještě víc.

[xxx]

Mene drahe pozitky nejsou alternativa, ale jen optimalizace.

[Jendа]

Vyhledávat méně finančně náročné požitky.

Pod pár tisíc za nájem/pozemek a suchý chleba se dostat nedá.

[w4rr10r]

Na druhou stranu to rozšíří okruh akceptovatelných prací.

[Grunt]

Jako bohuzel linka prace -> $ -> pozitky co me bavi nema bohuzel moc alternativu.

Já bych si to dovolil trošku předefinovat: Ty neznáš žádnou jinou linku než prace -> $ -> pozitky, proto taky ty budeš nejvíc v prdeli až krize udeří.

Mark my words boy and Mark them well.

[xxx]

TO si ovsem rika o otazku, jaka je teda ta jina varianta?

[Grunt]

No na to už si musíš přijít sám.

[xxx]

Takze zadna.

[Grunt]

No jestli pro tebe žádná jiná varianta neexistuje, tak to máš teda pěkně blbé. Nechtěl bych být v tvé kůži.

[xxx]

Ty jo, to je k nicmeu. Co mas za alternativu? Nic nedelat? Nebrat libovlny smeny prostredek za praci? Nemit zadne pozitky (vcetne jidla)? Tajemnej jak alternativec a prd z toho.

Nebo si ztlouct kucu, zabezpecit tech par primitivnich potreb (jidlo, teplo) a prezit tak dalsich 60 let. To zni fajn.

[Grunt]

Jako čekáš že ti vše vysypu na potkání na Ábíčku nebo co? Hledej, šmudlo. Google ti snad funguje úplně stejně jako mně.

[xxx]

A, nejake tajemstvi jen pro vyvolena. Chapu, s nama podlidma, co na to neprisli, pak zatocite. To vysvetluje ceho se mame zacit bat.

[Grunt]

A, nejake tajemstvi jen pro vyvolena. Chapu, s nama podlidma, co na to neprisli, pak zatocite.

A dohledatelné pomocí Googlu. Ano, máš recht.

[patentovy zakon]

Z Gruntových protirečivých námietok vyplýva, že nevie, o čo mu vlastne ide. Je koliesko v systéme, ale čo ak z neho vypadne? Systému chýbať nebude - ale čo potom s tým naviac? :)

[patentovy zakon]

jeho kolieskom naviac

[Já]

Je to jenom zhmotnění maloměstký dementality, dotažený do extrému v podobě představy, že za vlastním plotem nemůže existovat fungující svět. Takže "řešení" je tu záhon zeleniny, konzervy ve sklepě a tuna blbých keců. Nic zásadního, věří tomu kdekdo, ale to z toho menší kravinu neudělá.

[ijá]

pokud má kromě tuny blbých keců grunt doma ve sklepě i tunu konzerv, může je použít na botox a zůstat mlád až do smrti hladem

[Grunt]

Konzervy ani boha. To zabije člověka do měsíce a do dne. Já žeru kořínky a nudle.

[patentovy zakon]

to som bola ja, gruntík, to ijá:) ... že si sa na tú znôšku mojich kecov snažil tak vtipne ragovať, oceňujem:))

[Grunt]

Ale vím o jejich existenci.

[Jendа]

Ne.

A teď vážně: taky o žádné jiné nevím. Nemůžeš prosím alespoň napsat pár klíčových slov nebo dát pár odkazů?

[vvvv]

Třeba se zapojit do nějaké komunity?

[w4rr10r]

Tohle není komunita? Nebo komunita v tom náboženském kontextu...?

[Jendа]

Kde lidé z té komunity žijí? Co jedí? Nemusí platit daně?

[Jendа]

proto taky ty budeš nejvíc v prdeli až krize udeří.

Dokážu si představit jiné linky, až bude krize (záleží na povaze krize). Nedokážu si je představit teď. Teda kromě emigrace do amazonského pralesa.

[Grunt]

Nedokážu si je představit teď

No problem. Japonsko v současné době vstupuje už pomalu do třetí ztracené dekády. Tam jsou docela populární linky hodně prace → žádná práce (když ho ta práce náhodou nezabije) → žádné ¥ → sebevražda (Tam je těch fenoménů víc a každý druhý lepší než ten předchozí). Nebo ve Velšsku mají taky hodně zajímavé linky (ale nejen tam, ono se to týká po krizi celého západu). Práce → £ → bankroty → hodně £, ale v dluhu → drogy. Všichni jsou jen pár kroků před náma (Japonci byli vždycky ve všem o něco napřed). Na nás ještě zatím žádná krize neuhodila. Aplikuj na naše prostředí a zapoj do toho svou představivost. Vše většinou následováno docela slušným lokálním rozpadem společnosti.

[Jendа]

Jako že Jardíkovi doporučuješ drogy a sebevraždu?

[Grunt]

To už jsem mu doporučoval minule, ne?

[Jendа]

Takže odpověď na #29 je, že jiná možnost existuje - můžeš se přece zabít. Aha.

[Grunt]

, můžete mi někdo vysvětlit co vlastně a hlavně proč se ze mě furt snažíte vytáhnout? Jasně, řešením každého problému je že se můžeš přece zabít, pokud si tak chceš interpretovat to co jsem řekl. (Disclamer: Ne, nikoho nenabádám ani k sebevraždě, ani ke konzumaci alkoholu či drog, to si jen zas Hrach cosi překrucuje)

[Miriam]

Snažíme se z tebe vytáhnout, že miluješ poníky, protože tě chceme obvinit ze ponyfilie a upálit na hranici.

[Grunt]

To ze mě není třeba vytahovat. To je fakt. A shořet na hranici za všechny koně Equestrie, to byl vždycky můj tajný dětský sen.

[Miriam]

Tak to tě upálíme, ještě nám při tortuře přiznáš, že jsi Miriam a uhranul jsi Jardíka.

[Jendа]

můžete mi někdo vysvětlit co vlastně

Tvrdil jsi, že znáš způsob života v současném světě, který nelze shrnout jako práce → $ → požitky. Snažíme se z tebe vytáhnout popis tohoto způsobu.

a hlavně proč se ze mě furt snažíte vytáhnout?

Zajímá nás to. Možná to shledáme zajímavým a budeme podle toho žít.

A shořet na hranici za všechny koně Equestrie, to byl vždycky můj tajný dětský sen.

OK, dohodou. Ale na dvoře, vevnitř je moc polystyrenu a mohlo by shořet i něco jiného než ty.

[patentovy zakon]

OK, dohodou.

tých 400 Čk by som mu aj zaplatila:)

[Miriam]

já myslím, že byste to potřebovala spíš vy.

[patentovy zakon]

že myslíš to ti ani trochu neverím

[AsciiWolf]

+1

[Jendа]

Co přesně ti tam tak vadí?

[Käyttäjä 11133]

Přesčas ti může zaměstnavatel nařídit JEN pokud jsi v práci. Tzn že ti může říct, že máš zůstat déle. Nemůže ti po ukončení pracovní doby telefonovat a nařídit ti aby si přišel do práce pokud nemáš pohotovst, která se platí extra.

[dad]

obcas se neudrzim a musim ty hovadiny opravit, i kdyz to tady vetsinou nepada na urodnou pudu.

To ze jsi pouzil v kontextu tve odpovedi slovo 'otrok, otroctvi' vypovida o tom, ze jak ty, tak ani vetsina lidi nema poneti, o co jde. Otroctvi je chapano jako nejaka negace 'svobody' a svoboda jako neco, ceho snad nemuze byt nikdy dost.

S pojmem svobody se zabyva lidstvo jiz od antiky a i Kant, Hegel, Feuerbach, Fichte a i dalsi o tom napsali tuny textu. Presto je zejmena i u tech 'idealistickych' filosofu ta svoboda porad vazana tim Bohem, ktery tu jejich filozofii provazi. Nam dnesnim ateistum jsou takove myslenkove konstrukce cizi a proto se radeji nechame inspirovat moderni existencionalni filozofii (Heideger, Sartre). Z pozice existencionalni filozofie 'nikdy nejsi' otrokem a ani tvuj event. zamestnavatel neni otrokar. Ty, ja a i vsichni ostatni jsme 'odsouzeni' ke svobode. Protoze volime a kazdou chvili provadime nejakou volbu. Tato volba utvari nasi 'esenci - jak to nazyva Sartre)', tedy to, co 'Jsme'. Tvoje 'Ja', tak jak se za leta tve existence utvarelo pocituje pozadavky zamestnavatele jako urcite prekazky. To ale nema se svobodou vubec co delat, svobodny zustavas v jakekoliv situaci (protoze mas moznost volby) a proto nemuzes byt otrokem.

Jini lide utvareli sva 'Ja' jinak a kdyz jim nejaky zamestnavatel nalozi dvakrat tolik prace a odvola je treba z dovolene, tak jim to jako velka prekazka nepripada. Tito lide ti pak radi (jako napr. zde ten falesny loki) -> 'bud jako my'. To je samozrejme nesmysl, protoze nemohou vubec tusit, jakou 'esenci' mas ty. Zrovna tak je ale nesmysl temto lidem vysvetlovat, ze se tva situace nezmeni - ostatni nemohou tve 'Ja' znat a proto nemohou odhadnout, jak 'utrpne' jsou nejake prekazky pro tebe.

[Antropometrix]

Toto filozofické pojednání by se dalo zkrátit, jak to nakonec udělal i Sartre: "existuje jen jediný vskutku závažný filozofický problém a to je sebevražda".

[laplace]

Ty, ja a i vsichni ostatni jsme 'odsouzeni' ke svobode. Protoze volime a kazdou chvili provadime nejakou volbu. Tato volba utvari nasi 'esenci - jak to nazyva Sartre)', tedy to, co 'Jsme'. Tvoje 'Ja', tak jak se za leta tve existence utvarelo pocituje pozadavky zamestnavatele jako urcite prekazky. To ale nema se svobodou vubec co delat, svobodny zustavas v jakekoliv situaci (protoze mas moznost volby) a proto nemuzes byt otrokem.

Tahle uvaha ma ale jednu zasadni trhlinu. To rozhodovani je vymezeno relativne uzkymi mantinely, ktere tu uz veky nastoluji mocenske struktury a to prevazne z vlastnich zajmu nikoli 'obecneho blaha'. Pokud jsou ta omezeni svobody dana prirodnimy zakony, tak proti tomu lze tezko neco namitat, ale umele (svetske, socialni) jsou o pokrivovani a uvezneni nasich predstav do 'zlatych kleci'. Pokud se nekdo zabyva historii a sleduje s odstupem i soucasnost, je to porad o tom samem - hromadne vymyvani mozku aby 'bez boje' mohla drzet a vysavat hrstka bohatych miliony lidi. A je jedno jestli ta propaganda a cenzura pochazi od statu nebo od kapitalem rizenych korporaci. Problem je, z v lide jsou od malicka tak zmanipulovni (nevedomky i vlastnimi rodici), ze si ani nedokazi predstavit spektrum moznosti a tedy voleb, ze kterych by mohli vybirat.

[Grunt]

Líp bych to ani nenapsal. On celý slavný socialismus nebyl od kapitalismu až tak odlišný. Pouze tím, že šlo o PR propagandu jediné firmy – státu (popř. strany).

[3D Pokémon]

Líp bych to ani nenapsal.

Tohle bys napsal? A nejsou to jen blbý kecy?:->

[3D Pokémon]

obcas se neudrzim a musim ty hovadiny opravit, i kdyz to tady vetsinou nepada na urodnou pudu...

volání na poušti

[joumy]

A když ti táta řekne, ať vyneseš koš, tak ho musíš vynést, jinak pošle tvou zadnicu na mráz - v Čem je tvoje současná situace lepší?

[Grunt]

Jinak tomuhle se říká odborně McJob a nejsou úplně všude, ale fakt že je jich furt míň a míň.

[patentovy zakon]

Ten fúrik bol objavený dávno pred McJobom a wikipédiou, i keď si ten chlapec-autor článku dal naozaj námahu a zhrnul to pekne. Pozornosť tunajších naslovovzatých ekonómov si zaslúži zvlášť veta:

"Smutné je, že ekonomická věda toto považuje za pozitivní jev – tzv. „pružnost pracovního trhu“

. V nej je obsiahnutá celá podstata tohto konzumného kapitalizmu.

A nie že by v tých stravovacích službách, pri pásoch a na stavbách padajúcich mostov a lacných činžiakov robili neschopní a preto nekvalifikovaní. Len ľudia, ktorí nedostali takú príležitosť ako rozmaznaní synkovia tých arogantných všetkého schopných manažérov.

[Jendа]

Len ľudia, ktorí nedostali takú príležitosť ako rozmaznaní synkovia tých arogantných všetkého schopných manažérov.

Tuto myšlenku by stálo za to rozvést; momentálně se mi zdá, že ne úplně souhlasí s mým pozorováním (i.e., znám mnoho lidí, kteří nemají McJob, a nevypadá to, že by byli děti manažerů).

[patentovy zakon]

keďže nejde o filozofické pojednanie o 500 stranách:), musím nutne zjednodušovať... chcelo by to doložiť nejakými štatistikami o rozdieloch medzi jednotlivými príjmovými skupinami a reflexiu, aké vlastnosti si vyžaduje kariérny postup v manažmentoch firiem, zaručujúci vysoko nadštandardný príjem - a čo sa stane so spoločnosťou, kde je úzka skupina ľudí vysoko odmeňovaná za lojalitu a ochotná zaobchádzať s ľudskými zdrojmi tak, ako to popísal ten článok vo wikipédii, zatiaľčo zástupy čakajú pred McDonaldom, aby tam mohli umývať riad a neskončili pod mostom

isteže, deti z horších sociálnych pomerov bývajú snaživejšie a aj dravejšie, zatiaľčo deti bohatých majú cestičky vydláždené a nemusia sa až tak snažiť, takže ich tí snaživí nakoniec aspoň čo do schopností predčia (ešte tu zafunguje vrodený status, pretože predsa len peniaze a konexie urobia svoje)... to už, keď tam ešte existovali zástupy bielych golierov, vyskúmali soc. psych. v tej Amerike... ibaže odvtedy sa nám globálne trochu pozmenila štruktúra spoločnosti, a tí z dna spoločnosti to budú mať s prekonávaním bariér čoraz ťažšie

[R]

Umyvat riad v McDonalde je dost blby napad :D

[patentovy zakon]

plastový:)...

[loki]

A ze tvoji rodice tuto jak sam rikas otrocinu podstupuji, abys mel kde bydlet a co jist, ti nevadi? Jak se o ne postaras, az budou stari? A co budes delat, az budes stary ty sam a nebudes mit zadne uspory?

[Grunt]

Sám očividně absolutně nevíš o čem mluvíš.

[loki]

Nevim? Vzdyt sam jardik psal, ze jeho rodice nejsou nadseni s toho, ze jej musi zivit. Vam prijde spravne, aby se mlady dospely clovek nechal zivit od rodicu a statu? Kazdy by mel byt odpovedny sam za sebe. Je hezke, jak jardik pise o tom, ze vydelavat penize nema smysl, kdyz slozenky za nej plati nekdo jiny.

[Grunt]

aby se mlady dospely clovek nechal zivit od rodicu a statu?

Jsou jich milióny po celém světě. Nepřijde mi moc že by měli na výběr.

[loki]

To je mozne, ale je to jejich problem. Problem vsech je to, ze tito lide zatezuji nejenom sve rodiny, ale i danove poplatniky, kteri i kvuli nim musi platit nehorazne dane. Pro reseni teto situace je potreba liberalizovat pracovni trh a minimalizovat statni prerozdelovani. Jardik dle meho navybranou ma a je jen pohodlny a liny, coz maskuje za radoby odusevnele reci o spatnosti kapitalismu.

[Grunt]

To je mozne, ale je to jejich problem.

V některých zemích to začíná být spíš národní problém (dokonce na řešení těchto problémů uvolňují vlády finance).

Pro reseni teto situace je potreba liberalizovat pracovni trh a minimalizovat statni prerozdelovani.

Sure, něco nového než vše-řešící světoborné řešení by v kolovrátku nebylo?

[loki]

To jsem tedy opravdu zvedav, jak pro reseni teto situace pomuze to, ze socialisticke vlady uvolnuji penize, ktere pred tim vzali slusnym lidem nebo si je pujcili. Socialismus proste nefunguje a nebude fungovat ani toto. Jedine, co je treba zajistit, je vymahatelnost prava, minimalizace prerozdelovani a liberalizace pracovniho trhu.

[Grunt]

To jsem tedy opravdu zvedav, jak pro reseni teto situace pomuze to, ze socialisticke vlady uvolnuji penize, ktere pred tim vzali slusnym lidem nebo si je pujcili.

No zatím to moc nepomáhá. Proto je to taky problém.

Jedine, co je treba zajistit, je vymahatelnost prava, minimalizace prerozdelovani a liberalizace pracovniho trhu.

A když tohle fungovat nebude tak co?

[loki]

Ano, nepomaha, protoze ani pomahat nemuze. Tak co? Kazdy, at se primarne stara o sebe a svou rodinu. Jedina solidarita, ktera je pripustna, je ta dobrovolna. Zbytek vyresi priroda sama.

[Jendа]

Jedine, co je treba zajistit, je vymahatelnost prava

Proč by měl stát zajišťovat pomocí peněz, ktere pred tim vzal slusnym lidem nebo si je pujcil, vymahatelnost práva?

(tento příspěvek neobsahuje vyjádření mého názoru na problematiku, zda by měl stát zajišťovat vymahatelnost práva, i když v něm jistě mnozí takové vyjádření vyhalucinují)

[Grunt]

Jen blbě vyrypuješ.

[Randy_Sh]

Projde vám občanka a nebudete si ji moci vyměnit, protože vám zaměstnavatel nedá dovolenou a jsou tam jenom v pondělí a středu, na výměnu potřebujete více než jeden den (10hodit tam, 10 hodin zpět, 8 hodin spámnek a dalších X hodin cestu do práce).

V jaké lokalitě se nachází toto hypotetické zaměstnání? Nový OP vystaví kterýkoliv obecní úřad s rozšířenou působností a v ČR nepochybně neexistuje místo, odkud by cesta na takový úřad trvala 10 hodin.

[Jendа]

Ještě štěstí, že ne všichni zaměstnavatelé jsou takoví.

na výměnu potřebujete více než jeden den (10hodit tam, 10 hodin zpět, 8 hodin spámnek a dalších X hodin cestu do práce)

Kde žiješ? V ČR snad neexistuje místo, ze kterého by to trvalo na nejbližší úřad 10 hodin.

dokud mi zákoník práce neumožní chtít za své otroctví něco jiného než peníze

Já teda doufám, že ZP neporušuju, když mám třeba i přístup k hardwaru…

[Miriam]

existuje, pokud bydlíš na vesnici, nejsi zvyklý sportovat, nemůžeš jezdit automobilem protože máš jako Jardík strach z autoškoly, zároveň se bojíš i jezdit na kole a ke všemu musíš všude sebou tahat tu spoustu alobalu, aby ti Obama nečetl myšlenky... snadno to těch 10 hodin cesty tam dá. Ale s dopravní obslužností je to v některých místech dost na pyču, u nás na dědině jezdí dva autobusy za den, když má úřad v cca 15 kilometrů vzdáleném otevřeno fakt jen dva dny v týdnu, tak zabiješ celý den. Třeba pro řidičák tam musíš znova jet, protože možnost zaslat poštou není a vyzvednout to za tebe nemůže ani osoba s generální plnou mocí, protože na to úřednící nehrají a nechápou to. ZP upravuje pracovní poměr jako takový, smysl omezovat tam je kvůli ochraně - především pak zaměstnance. Některá ustanovení lze nastavit jinak (jsou jen dispozitivní), ale když chci sakra pracovat za něco jiného než, tak si sjednám smlouvu podle občanského zákonu, kde si nastavím podmínky podle potřeby a pracuju třeba za mléko z krávy, které si sám nadájím, jen se to nenazývá pracovní poměr... Lidé jako Jardík jsou příšerně omezení a celý život se na to vymlouvají, už včera bylo pozdě na to, aby vyhledal pomoc psychologa, proč to nedělá?

[Jendа]

existuje, pokud bydlíš na vesnici, nejsi zvyklý sportovat, nemůžeš jezdit automobilem protože máš jako Jardík strach z autoškoly, zároveň se bojíš i jezdit na kole a ke všemu musíš všude sebou tahat tu spoustu alobalu, aby ti Obama nečetl myšlenky... snadno to těch 10 hodin cesty tam dá.

OK. (Kratší by bylo prohlásit, že mi moje božstvo zakazuje pohybovat se vzhledem k Zemi rychlostí vyšší než 0.5 km/h. Co s tím budeme dělat?)

ZP…

Jo, to já nerozporuju (ta otázka nebyla skutečná otázka, což bylo snad pochopitelné).

[Agent]

Problém je že práce neni a nebude. Nejen díky vyspělé automatizaci. Ono dycky platilo že menšina pracujících uživila celou společnost. Zvláště dnes kdy je produktivita na člověka mnohem vyší než kdykoliv v minulosti. A tak se vymejšlí práce pro práci aby se aspoň částečně zamaskovalo že neni práce. Ve skutečnosti by stačilo kdyby pracovala tak pětina populace.

Částečné řešení může být že se lidi budou muset o tu zbývající práci více podělit. Tedy místo toho aby lidi dělali od nevidim do nevidim tak tu samou práci si rozdělí 2-3 a budou pracovat cca 4 hodiny. S tim že zaměstnavatel by platil méně na daních a ty peníze co nezaplatí na daních by rodělil mezi pracující. Páč mi příde zbytečný platit vysoké daně a z nich pak sociální podpory nezaměstnaným. Tak proč ty prachy těm zaměstnavatelům nenechat s tim že z nich zaplatí více zaměstnanců na kratší úvazek? Lidi by dál chodili do práce sice míň ale chodili a neztráceli by pracovní návyky a neměli tolik času dělat bordel jako když jsou nezaměstnaní.

Asi utopie.

[Miriam]

práce je spoustu, nejsou pracovní místa, ale za to mohou nenažraní bohatí.

[xxxxxxxxxxx]

Máš pravdu. Práde je spousta. Ale není práce za kterou by se vyplatilo makat. Tedy že není na dobré zaplacení té práce. A konečně nemůžou za to bohatí, ale celá společnost, jako systém který je nějak nastaven...

[Miriam]

Tohle řeší trh případně nastavení shora - právě těmi reprezentanty společnosti, která to podle tebe zavinila. Věda je něco naprosto zbytečné z hlediska okamžité návratnosti, z dlouhodobého hlediska je tam přínos obrovský, my si můžeme vybrat, jestli ji budeme podporovat nebo jestli necháme bohaté ovládat společnost a podporovat dekadentní kulturu.

[Grunt]

Tak holt když všechnu tu práci sebraly stroje a nenažraní bohatí, tak nezbude asi nic jiného než se hromadně sejít na Nuselském mostě, ne? Když už teda fakt není co na práci.

[Miriam]

proti strojům nic nemám, ale proti bohatým ano a s těmi by ses měl sejít na nuselském mostě a všechny je hodit do řeky.

[Jendа]

Pod Nuselákem tekla řeka naposledy v červnu při povodních.

[Josef Kufner]

Botič bude stačit.

[Grunt]

A pak zavládne pořádek a najednou bude práce tolik že nikdo nebude vědět co s ní. Jak už říkal Laďa Zima, tohle je celospolečenský fenomén, za to nemůže nějaká skupina lidí nýbrž si za to může společnost sama.

[Miriam]

Ano, ale společnost vložil důvěru do rukou několika lidí a udělala je mocnými a bohatými (můžem se na to koukat na společenskou smlouvu, i když fakticky nikdo žádnou takovou věc neuzavíral, situace je jako by existovala), proto je může činit odpovědné a může po nich něco požadovat. Vím, že se to zdá hrozně utopické, že bych třeba po voleném zástupci, který přísahal sloužit všemu lidu, něco chtěl, ale já to dělám a jediní poslanci za KSČM mi odpovídají.

[Miriam]

Jo a ještě mi odpověděla kdysi jedna poslankyně věcí veřejných, ale to bylo něco ve smylu, že je to nechutné a ať už jí nic takového neposílám.

[gtz]

No rád bych viděl kdyby se někdo zeptal svého poslance (nebo posrance) jak dopadly případy paní Parkanové nebo velkého alpinisty Vondry.

Oba prokazatelně porušili zákon o správě cizího majetku a myslím si, že se čeká až si to celé lehne nebo až se to zamete pod koberec.

[gtz]

Už jsem zde hodně krát psal, že na tyto "zbohatlíky" a "politiky" je potřeba udělat plavbu v koších po Vltavě.

[patentovy zakon]

že se lidi budou muset o tu zbývající práci více podělit.

No to je zaujímavý názor, ale dobrovoľne sa to nestane. Zamestnávatelia za súhlasu zamestnancov síce niekedy pristúpia na tú skrátenú pracovnú dobu a zamestnanci robia na skrátený úväzok, ale aj za menej peňazí. Nejaký čas to vydržia, lenže treba im platiť účty a vychovávať deti. Niektorí učitelia (to je len príklad z rezortu, ktorý poznám)už teraz behajú učiť aj na dve - tri školy, aby si ako-tak naplnili úväzok, ale napr. učitelia odborných predmetov takú možnosť ani nemajú. Ak ešte aj dochádzajú pri znížených úväzkoch do práce a potrebujú nejakých 70- 100 eur na cestovné, tak sa im na skrátený úväzok robiť ani neoplatí, s podporou sú na tom lepšie.

Zamestnávateľovi sa tiež asi oplatí radšej zamestnávať menej ľudí na riadny úväzok - resp. racionálne pridelí jednému pracovníkovi prácu, čo prv robili dvaja, aby ho "maximálne vyťažil." Alebo radšej pristúpi na nejaké nadčasy(často len za náhradné voľno:)), akoby mal vziať ďalších ľudí. A zamestnanci zase budú radšej robiť za dvoch, akoby sa mali deliť o plat ešte s niekým ďalším a potom nemať vlastne ani čas, ani peniaze.

Stále je to o tom, že technologický pokrok nepriniesol "zvýšenie voľného času na rozvoj tvorivého potenciálu človeka", ako sa optimisticky očakávalo, ale len ušetril výdavky na PS, ktorá síce teraz má voľný čas, ale nemá ako, začo a kde rozvíjať svoj potenciál, lebo sa musí starať, kde a ako zoženie prostriedky potrebné na prežitie. Tzv. neužitočná, neproduktívna práca je na vedľajšej koľaji. A tak napr. v Dome opatrovateľskej služby dočasne pracujú prepustené šičky a tkáčky poslané tam na otočku Úradom práce, SVaR v rámci tzv. aktivačných prác(aby nestratili pracovné návyky:)), nemajú absolútne k tej práci vzťah, nemajú nijakú poriadnu prípravu na takú prácu, ale sú lacnejší ako odborný personál. Všetkým by som odporúčala exkurziu do podobných zariadení, aby sa presvedčili, čoho sa môžu dožiť, keď budú za schopnosť pracovať a prácu pokladať len také spôsobilosti a činnosti, ktoré pomocou technológií, ktoré oni vyvíjajú a v práci používajú, prinesú ekonomické zisky zamestnávateľom a malej skupine ešte potrebných zamestnancov.

[Grunt]

ale nemá ako, začo a kde rozvíjať svoj potenciál, lebo sa musí starať, kde a ako zoženie prostriedky potrebné na prežitie.

Protože potenciál či přežití se už od nepaměti rozvíjel/zajišťoval pomocí pracovního úvazku, že? Zajímavé že moje babička z Kysuce tento koncept přežívání v závislosti na stálém pracovním poměru (alias osmihodinovka) nemůže do dnešního dne společně se vším co s tím souvisí pochopit. Možná protože to v životě nezažila podobně jako stálý pracovní úvazek. A co budete moct dělat až všechnu práci za nás zastanou stroje? No konečně se budete moc věnovat tradičnímu pasení ovcí tam na těch vašich salaších, ne? Nebo to Vás neláká?

[patentovy zakon]

Ja sa bohužiaľ bojím všetkých domácich zvierat, takže pásť asi budem nejaké ťažko,neviem tiež, kto by mi to podojil a muselo by to umreť samo na starobu. Tvoji predkovia na Kysuciach a na Morave možno pásli, tak to budeš mať v génoch. Ani by som asi nič nevypestovala, jediná rastlina, vianočný kaktus, ktorý sa zdal už nesmrteľný, mi nakoniec zamrzol na balkóne, lebo som nepostrehla, že už primŕza a odvtedy už netrápim už ani rastlinky. Takže z poľnohospodárskej výroby v mojom prípade nič nebude. Ale už tuším, ako chceš prežiť, keď príde potopa, sucho a hlad. Postavíš si opevnenú tvŕdzu na tom svojom pomedzí a budeš sebestačný a nezávislý od systému. Ty si taký moravský Žiarislav. A budeš poriadať v tej svojej pevnosti workshopy, aby si si k tomu paseniu niečo ešte aj privyrobil a aby ti mal kto pokosiť a podojiť.

[Joe McCarthy]

A nehraješ si čistě náhodou, Jardíku, na provokatéra, podobně jako Loki/loki/loki, dvojite wecko, neznámá britská dětská hra, miriamové a podobní šprýmaři, kteří se snaží pobuřovat místní proti zhoubnému působení evropského sociálního státu, kryptobolševikům, multikulturalistům, genderbojovnovicím, pseudointelektuálům a dalším příživníkům placeným z daní nás, slušných, inteligentních občanů?

[Budha]

0/10

[patentovy zakon]

Hovorí sa tu o alternatíve k životu závislému na systéme. Lenže ten systém je tak dobre premyslený, že už bude na oslobodenie sa od neho neskoro, ak sme sa už raz nechali nachytať, aby sme sa do neho zapojili. Družstvá boli riešenie. (Týmto ďakujem najmä pánovi Čarnogurskému a vôbec vlastníkom pôdy zničených družstiev z KDH, že nás zbavili zločinbov kolektivizácie:)).

Zahraničné obchodné spoločnosti a cudzinci s prechodným pobytom sa môžu dostať k našej pôde, ktorú dediči s holým zadkom radi predajú, aby mali na splácanie hypoték na strechu nad hlavou a pôžičiek na „prekonanie ťaživej ekonomickej situácie“ v nezamestnanosti resp. v zamestnaní za mzdu, ktorou nedokážu pokryť ani základné potreby. Len na Slovensku vraj cudzinci obhospodarujú 40 - až 45 - tisíc hektárov poľnohospodárskej pôdy, 25-tisíc hektárov už vlastnia, a to aj tam, kde sú strategické zásoby pitnej vody (zlato budúcnosti). Skupujú pôdu aj cez slovenské firmy a potom ju prenajímajú. (Na Ukrajine milióny hektárov skupujú Číňania.) A od tohto roku u nás končia obmedzenia na predaj pôdy. Už teraz cudzici na nej pestujú pšenicu na biopalivo, ktoré spália u nich doma. Majitelia si oplotia svoje pozemky a budú vyberať vstupné do lesa, alebo nás tam ani nevpustia. U vás je to podobne: http://www.aktuality.sk/diskusia/141778/cechom-skupuju-cudzinci-podu-pod-nohami/

Tak taká je alternatíva.

[Grunt]

Já bych jen pro úplnost dodal že krom Jardíka tu odbornou pomoc potřeboval i někdo jiný, akorát Vy už jste starší, takže u Vás už to tak nevadí.

[patentovy zakon]

Máš z 10 nulu:).

[vazbič]

Grunte ty máš zase měsíčky, že jsi poslední dobou na všechny protivnej jako činže? Jdi si dát kýbl zmrzliny a neotravuj

[manasekp]

dobry napad s tim kyblem zmrzliny, doufam ze je jeste otevrene tesco o.O

[vazbič]

Pokud jsi z Brna, tak v Králově poli je tuším 24/7 - ale nevím, jestli za to zmrzlina stojí, možná by stačil sorbet ;)

[manasekp]

jj do krpole tesca to mam asi tak kilometr, vyslal jsem tam rychleho posla (spolubylici)

[Grunt]

Jak na všechny? A co by si řekl na ty kecy ty?

[vazbič]

Cokoliv s obsahem, vždyť tu jen kolem sebe pliveš jed místo argumentů

[b.s]

Specialne tu sa ho zastanem, hoci je o vlakno vyssie otravny ako stara Pohlova. Pretoze SKK ma nejaky problem, inak si tie prispevky a la komunalny politik (strasna kopa dristov a nic nepovie) neviem vysvetlit.

[Grunt]

Bohužel tihle lidi v tom žili celý svůj život a v kombinaci s mírou izolace (kupodivu na Slovensku z nějakého důvodu o něco větší než u nás, asi kvůli tamní geografii) ve které žili si tak nedovedou představit nic jiného a logicky to vidí jako řešení. Že jde o to samé v bledě modrém jen v menší míře a že za současný stav si tak v podstatě můžou sami je věc, kterou si neuvědomují. Nejde z principu o špatné lidi (aspoň tolik má zkušenost), jen holt trošku naivní. Vím to protože jsem to měl doma den co den a stal jsem se vůči tomu imunní. P. učitelka rozhodně není první a rozhodně ani poslední.

[xxx]

Ehm, tak po hospodske pauze. Tak to kua vybal ten tvuj novej lepsi svet, kde neplati parace->$->pozitky. Kde pod $ se skryva libovolna smena jednotka, a pod pozitkama klidne jen to nechcipnout.

Se netvar jak tajemnej hrad v Karpatech a vybal to tvoje tajmestvi. Popravde jsem zvedavej jestli to je nejaka varianta na SHTF, nebo nejaka milonta varianta na (anti)utopii.

[Jendа]

Popravde jsem zvedavej jestli to je nejaka varianta na SHTF

Počkej, jako způsobit SHTF? :)

nebo nejaka milonta varianta na (anti)utopii.

No hlavně to musí být proveditelné v rámci současného systému.

[patentovy zakon]

Bohužiaľ, grunt zo slovensko-moravského pomedzia, ty si ma nejako identifikuješ so svojimi nenávidenými slovenskými pokrvnými príbuznými. Lenže to čo si ty mal doma deň čo deň sa mňa nijako netýka - nemám nič spoločné s tvojimi pokrvnými príbuznými z Kysúc či skade to. Ja to na jednej strane chápem, pretože je to normálna psychologická zákonitosť - niekoho, s kým si mal nejakú zlú skúsenosť ti niekto nejakými vonkajšími znakmi pripomína - a už by si ho v lyžičke vody utopil! Niekto neznáša chytrákov vygooglencov a niekto učiteľky:).

Dnes si tu potáral dve na tri a alternatíva nikde! A mňa by fakt zaujímalo, akú by si teda jardíkovi a ostatným, čo by sa chcelo oslobodiť alebo v budúcnosti zachrániť pred katastrofou, ktorú predpovedáš, navrhoval.

A prepáč, ale nevystrnadíš ma. Zatiaľ ma tu zaujímate:).

A teraz idem googliť v obrázkoch zase tie barbakany a bastiony... trochu pracujem na názorných pomôckach do školy:).

[gtz]

a niekto učiteľky

No ono to asi bude tím, že nikdo se nechce nechat stále dokola komandovat i doma

[patentovy zakon]

ženy, ak sú rodinné typy, musia vedieť veliť a musí ich to baviť, mňa to nikdy nebavilo, vyhovuje mi, keď si každý vie veliť sám a mňa z toho vynechá...

[patentovy zakon]

* Ešte poznámka- preklikla som na tú stránku z tvojho odkazu, hneď mi do očí udreli pravopisné zločiny nielen v diskusných príspevkoch, tie som prebehla očami a je mi jasné, do akého vreca si ma strčil, vedela som to aj prv, ale teraz si to zaklincoval:).

Družstvá existovali aj pred víťazstvom pracujúceho ľudu a dokonca aj v Amerike:), moje tetky v Bystrici sa dávno pred SNP nasťahovali do družstevného bytu, a tu odkiaľ som základy družstevníctva položili naši národovci v 19. st. a tí si to tiež nevycucali z palca, študovali na nemeckých univerzitách a pochodili kus sveta, kým tu začali šíriť osveti.

[patentovy zakon]

osvetu

[gtz]

osvetu

No to tedy nevím zda za 1 republiky panovala nějaké osvěta .... "stačí se podívat jaká byla gramotnost za 1 republiky ve Vaší zemi" .... po ní následovala doba temna (pro někoho doba ráje) a po ní vzhůru k novým zítřkům.

[patentovy zakon]

Za akej prvej republiky? Ja som v súvislosti s družstvami spomínala Rakúsko - Uhorsko, alebo máte pocit, že I. republika spadá do 19. storočia? Neviem ako kde, ale tu odkiaľ som ja nebol negramotný NIKTO z domácich nielen v tom 19. storočí. Chápete to, alebo nie? Mám dojem, že nechápete lebo tú negramotnosť ste mi vnucovali už opakovane mnohokrát. S istotou aj môj najstarší tunajší predok zo 17. st., ktorého som dohľadala, Emericius, nemal s gramotnosťou problémy:). Tak ako u vás na Morave niektorí chudobní roľníci, čo šli šesťroční za slúžky a paholkov, nemali čas na chodenie do školy.

A ja sa nestotožňujem s Vaším idealizovaným obrazom I. republiky. Bola to samá korupčná aféra a rozkrádanie verejných financií:).

[gtz]

Myslel jsem to, že za 1 republiky bylo Slovensko chudou, zemědělskou zemí s velkou mírou negramotnosti.

No za Rakouska-Uherska na to myslím bylo Slovensko hůře než za 1 republiky (jistě bylo to díky financím, které proudily převážně na průmyslový sever-Čechy-Morava a na zemědělský jih se toho moc nedostalo).

Proč tedy na Slovensku bylo za RU i za 1 republiky hodně učitelů od nás?

[patentovy zakon]

Myslela som, že horské oblasti Čiech a Morava, s výnimkou miest s bohatým a vzdelaným meštianskym nemeckým živlom, ktorý pôsobil osvetovo na dedinský ľud, sťahujúci sa za službou do miest o niečo skôr sa rozvíjajúcich, ako na Slovensku (Rakúsko - maďarské vyrovnanie:)), boli na tom veľmi podobne ako podobné regióny na Slovensku. Náš región pochovala až ČSR:), hlavne počas povojnových kríz a Veľkej hospodárskej. Gymnázium sme tu mali od roku 1862 a Česi tam iba študovali. Podobne aj verejnú knižnicu! Ak máte záujem o historické pramene s menami študentov z Čiech a Moravy, odporučím:).Okrem toho miestni mešťania založili prvú železiarsku a.s. v Uhorsku. V 19. storočí tu nežili takí idioti, ako si predstavujete:).

No a Česi tu po vzniku ČSR samozrejme učili, pretože po vzniku ČSR tu boli politické čistky a všetci, čo sa nejako hlásili k Uhorsku a boli s ním lojálni (veď sa cca ešte dva roky po vojne nevedelo, kam na tomto území vlastne patríme) boli vyhnaní, alebo radšej sami odišli. Okrem toho učitelia boli dôležití realizátori myšlienky čechoslovakizmu- čo bola politická koncepcia. Ale treba povedať, že si tu zvykli a udomácnili sa a viacerí tu žili do smrti so svojimi slovenskými manželkami a manželmi - alebo sa možno prihlásili k slovenskej národnosti, neviem, ale aj náš telocvikár na ZŠ bol prvorepublikový Čech, aj náš sused aj niekoľko kolegov mojej mamy, ktorí mali český prízvuk až do smrti:).

[Miriam]

Horské oblasti Čech a Moravy byly obydlené především Němci, protože byli už od středověku německým obyvatelstvem kolonizovány. Představa horských výsek, kde trvale bydleli lidé je fikce - zemědělské oblasti na horách nenajdete a pro dřevaře bylo výhodnější myslet pospolu. Zatímco na Slovensku byla kulturní centra výhradně maďarská. Na jednom vašem příkladu nelze hodnotit celkovou situaci. Množství Čechů jdoucích šířit kulturu na Slovensko bylo obrovské - právníci, učitelé, státní úředníci, technici, ... Proč lžete?

[patentovy zakon]

Ty so svojou (aj jazykovou kultúrou:) máš čo hovoriť!

[Miriam]

vidíte a pořád jsem na tom lépe, než vy.

[patentovy zakon]

To si už niekoľkokrát aj so svojím vysoko inteligentným zmyslom pre humor predviedol.Okrem toho že si nenávistný nacionalista, nedisponuješ ničím, čím by si upútal a pobavil. :).

[Miriam]

Zato vy jste tady nedokázala vůbec nic.

[patentovy zakon]

Aby si nepovedal, že sa s Tebou nebavím konštruktívne:) tak ako viacerí tu, pre ktorých je výhodnejšie spoločne myslieť , tak nech sa páči prečítať si napr. túto štúdiu, ktorej autorom je mimochodom Maďarhttp://www.snk.sk/swift_data/source/NbiU/Biograficke%20studie/1/Bio_stu_1_69_74.pdf ( k dispozícii aj elektronická knižnica sme.sk, s historickými,jazykovednými, literárnymi a pod. dielami napr. P. J. Šafárika, ktorý je tiež o.i. spoza nášho kopca -. toto bola totiž najpriemyselnejšia a najrozvinutejšia časť Uhorska a prirodzene spojená s juhom, takže po vzniku ČSR sme ostali odrezaní... Ešte som mala možnosť prostredníctvom oral history online zistiť, aký bol pomer ľudí k vzniku ČSR, k Maďarom a pod. Aj keď mali tunajší Slováci nejaké neblahé spomienky na maďarizáciu, ktorá začala od 70. rokov 19. st., v podstate im bolo fuk, či budú v ČSR alebo v Maďarsku. Po vzniku ČSR ich názor ovplyvnila hosp. situácia, ktorá sa prudko zhoršila a začali nostalgicky spomínať na Uhorsko. Ani sa nedivím, keď čítam tie diskusné príspevky na tému "blbí negramotní Slováci a českí kultivátori", že tunajší ľudia tvrdili, že Česi (viacerí) boli nafúkaní snobi a malomeštiacky sa nadraďovali. Ja som bola vychovaná v tých 60. rokoch aj v škole k čsl. vlastenectvu, tak som sa s tými pamätníkmi kvôli púohľadu na čechom prela. Ale bola to ich subjektívna skúsenosť. Ja sa viem vžiť aj do tých malých českých snobov, ktorí by doma nikdy neboli dosiahli na takú kariéru v štátnej službe a Slovensko bola pre nich na jednej strane dobrá príležitosť, a aj do domácich, ktorí sa cítili urazení, že ich podceňujú.

Nebolo to také ideálne ako v TV seriáloch o Prvej republike:). To chce trochu sa zaujímať o dejiny, a nie iba opakovať do nemoty nejaké nacionalisticko- šovinistické keci z bulvárnych plátkov.

Znechutenie z ČSR zaklincoval pohon na slovenskú DS pred rokom 1948 a Gottwald a spol. Ja som podozrievavosť voči Čechom nezdieľala, ale plne chápem jej príčiny. A tiež si uvedomujem, že nie každý Čech je taký somár, aby donekonečna omieľal českú kultúrnu misiu medzi negramotnými slovenskými pastiermi.

[Miriam]

Ano, neexistují změny dobré pro všechny, vždy se někomu uškodí. Ale funkční státní organizaci ti čeští maloměšťáci zavedli, vždyť na Slovensku do vzniku první republiky platily decísie, nemělo úpravu obchodního práva, žádný směnečný řád. První republika nebyla ideální, svobodo slova hadr, koncentrace moci v rukách pár lidí, ale byla mnohem mnohem lepší, než R-U a troufám si říci, že pro Čechy i Slováky. Česká část republiky - dle mého názoru - výrazně pomohla rozvoji Slovenska (průmysl, elektrifikace), to by Maďaři dle mého názoru neumožnili.

[patentovy zakon]

(průmysl, elektrifikace)

Prvá elektrifikovaná obec v Uhorsku s el. verejným osvetlením (vďaka železiarskej fabrike) bola pár km od nás a jeden náš príbuzný (Slovák) tu mal okrem mlyna aj vodnú elektráreň. Ľudia odtiaľto chodili do škôl a aj za prácou, a to aj ženy, do Miškolca a Pešti. Miestni evanjelici okrem súbežného používania slovenčiny a maďarčiny používali aj biblickú češtinu:). Takže niektoré české slová okrem mnohých nemeckých sú aj súčasťou tunajšieho dialektu.

Ja som nikdy nepopierala prínos Československa pre oba národy, nebola to zlá myšlienka, vytvoriť spoločný štát a škoda, že nevyšla. Ťažko som niesla rozdelenie a dodnes na Čechov a Moravanov nepozerám ako na "cudzích" a na Č a M ako na "cudzinu". Dotkne sa ma každé úmrtie osobnosti, ktorá je aj súčasťou "našej" kultúry, tak ako českú kultúru pociťujeme - ako keby bola s nami pokrvne:) spriaznená. Nebaví ma stále sa prieť o našich vzťahoch s hlupíkmi na jednej aj druhej strane. Ale občas spravím výnimku, keď zaútočia.

[patentovy zakon]

Česká část republiky - dle mého názoru - výrazně pomohla rozvoji Slovenska (průmysl, elektrifikace), to by Maďaři dle mého názoru neumožnili.

Ešte poznámka: Aké umožňovanie? Znie to ako keby ste priniesli obetné dary, milodary...Masarykova koncepcia jednotného čsl. národa(v politickom chápaní) vychádzala z vedomia, že je potrebná protiváha voči Nemcom, ktorí boli 2. najpočetnejším etnikom v novej republike. Tu nešlo o nijakú bezodplatnú charitu. Ak mal štát v budúcnosti fungovať a odolávať snahám o jeho rozvrátenie, jeho občania mali byť s ním stotožnení, mali ho ponímať ako svoju vlasť - a ako to chcete dosiahnuť, keď sú veľké sociálne a kultúrne priepasti medzi jeho regiónmi (nielen medzi Slovenskom, Moravou a Čechami ale aj v ich rámci)? Jeho politika vyrovnávania rozdielov mala byť prospešná štátu - a štát následne jeho občanom, samozrejme... Idey to boli pekné, ale Masaryk, hoci filozof, politológ a sociológ, všetky problémy, ktoré sa vyskytnú pri realizácii tej jeho koncepcie, zase nepredvídal. Česi nerozumeli celkom dobre pomerom na Slovensku, pretože a ako väčší národ nikdy oň tak nezaujímali ako to bolo opačne. Slováci chápali ten centralistický štát dežavú:).Maďari tiež chceli iba umožňovať... Aj Masaryk pochopil, že urobil chyby. A boli tu tiež nepriaznivé vonkajšie okolnosti, ktoré napomohli tomu, že sa vypomstili.

[gtz]

No a co nám všeho plyne dle Vás, že jste již za RU i v 1. republice byli elita Evropy. Omyl je pravdou. Pouze jste byli zaostalou zemědělskou zemí, která musí být dotována z druhé ruky.

Najděte si prosím historická fakta jak na tom byly oba národy a pak prosím něco pište.

[Miriam]

+1 paní učitelka na základě jednoho příkladu soudí dva národy.

[patentovy zakon]

Konkrétne, wecko. Od slova do slova odcitovať, kde som ja odsudzovala Čechov. To čo som napísala o online vypočutých svedkoch doby bolo mnou označené za ich subjektívny názor a osobnú skúsenosť, širšie súvislosti by si tak ako gtz mohol pochopiť, len ak by si sa o to ozaj zaujímal a nešlo by Ti iba o boj na život a na smrť s jednou bezvýznamnou paní učitelkou, ako ma oslovuješ, aby si mi dal najavo svoju údajnú nadradenosť. Keby si bol normálny sebavedomý človek so zdravým úsudkom, nikdy by si sa k takým priehľadným ťahom neznižoval. Keďže si tajomný anonym, ktorý sa objavil v istú dobu a je mi permanentne v pätách, je mi jasné, že sa ma snažíš vytrollovať, len neviem, čo si tým chceš dokázať. Alebo čo si tým chceš vyliečiť. Asi náplasť na nejaké bibi...

[Miriam]

Protože vás nebudu oslovovat jako patentový zákon i kdybyste si to přála. Se s tím smiřte. O boj na život a na smrt jde vám, snažíte se obhájit své názory nezaložené na objektivních faktech. Já vás nepronásleduju, nesnažím se vás vytrollovat - víte vůbec, co je trolling? Já nic léčit nepotřebuju, náplast byste potřebovala vy, těch komplexů máte spoustu.

[patentovy zakon]

objektívnymi faktami sa veľmi neoháňaj, tie tvojou silnou stránkou nie sú:)... myslím, že žiadne najskôr k predmetnej záležitosti ani nepoznáš

[patentovy zakon]

aaaa.... odbočenie... tak čo bude s tou konkrétnou vetou, ktorá sa dá pokladať za odsúdenie Čechov? ( domínium vynechaj, to nebolo určené Tebe a bolo uvedené v rámci prispôsobenia sa úrovni toho rozhovoru s gtz)

[patentovy zakon]

Se s tím smiřte.

TVOJA OBĽÚBENÁ FRÁZA, VŠAK?D

[patentovy zakon]

To "nám" je výsledok toho spoločného myslenia?

Nepreháňajte s tými interpretáciami. Elita sme neboli a nie sme a sotva ako na to tak pozerám budeme, už preto, že nemáme v národnej povahe to elitárstvo.

Najděte si prosím historická fakta jak na tom byly oba národy a pak prosím něco pište

To je ukážka Vašej domýšľavosti. To, že si máte najprv niečo poriadne o tom prečítať by som snáď mala napísať ja Vám, a nie Vy mne:). Ale bola som taktná a nenapísala, len som Vám doteraz odporúčala v doterajších diskusiách pár zaujímavých odborných publikácií od uznávaných špecialistov na moderné dejiny Československa, na základe ktorých by ste mohli potom trochu samostatne pouvažovať nad tými o jednoduchom myslení svedčiacimi, nepodloženými súdmi, čo neustále opakujete. Čo chcete počuť? Že sa vám hlboko klaniame blahorodie a budeme za Vašu osobnú nezištnú pomoc do smrti za vás modliť?

Zaujímalo by ma, prečo mlčí ten riťovlezecký Slovák, čo sa tu vyššie išiel zastávať Grunta, ktorý tiež nie je schopný vypotiť nijaké konkrétne námietky okrem snahy o urážky- či s Vami a s Vašimi zlomyseľnými výpadmi súhlasí, alebo je srab, alebo tiež nemá ani šajnu o svojej vlastnej histórii.

A Vy ste nakoniec ani nie Čech, ale Moravák. Čo tak sledujem, tak sa vadíte aj medzi sebou:), ani Slováci Vám netreba.

[Miriam]

čobolka pls, proč tak agresivně?

[patentovy zakon]

To je otázka na Teba a gtz, a nie na mňa.:)

[Miriam]

ne, to je otázka na vás. Neddokážete ji odpovědět, buď máte menzes nebo prožíváte menopauzu. Také můžete být agresivní z nějakých komplexů a ze své malosti. Mně je to vlastně fuk, je to řečnická otázka.

[patentovy zakon]

Len preto, že Ty povieš, že mám zelené vlasy mi ešte neozelenejú:). Také kúzlo neovládaš.

[Miriam]

Nemusím být pitomec, abych poznal pitomce.

[patentovy zakon]

Pitomec ich poznáva všade, sám sa za pitomce nemá:).

[gtz]

Není nic o mé domýšlivosti, stačí si najít čísla, statistiky, historická fakta ohledně financí nic jiného. Bohužel ty čísla někdy dokážou mluvit hodně blbě, ale o to tu ani nejde, již jsem se setkal s více názory, že takto a takto to bylo, ale historii nelze předělat.

[patentovy zakon]

vy sa máte s tými číslami... aj tí britskí diplomati počítali:), a im by ste mali veriť, to nie sú negramotní slovenskí pastieri, ktorých vy musíte naučiť aritmetiku, ako správny športovec bicyklista iste viete zaujať aerodynamickú polohu:)

 

...sčítanie ľudu v decembri 1930, v ktorom úrady použili nástroje a metódy umožňujúce manipulovať výsledky sčítania tak, aby sa zvýšil pomer Čechov k menšinám, osobitne k menšine nemeckej.[78] Podľa Addisonovho názoru cieľom tohto úsilia bolo „pokračovať v procese, ktorý možno nazvať ,počešťovaním‘ a . . . snažiť sa presvedčiť svet . . ., že krajina je viac česká, ako naozaj je“.[79]

„Celá mašinéria beží viac menej výlučne v českom záujme a jej vyhláseným cieľom je presadzovanie českej prevahy.“ Preferenčné zaobchádzanie sa robí v mnohých oblastiach, akými sú „verejná služba, dane, finančné vybavenie, kontrakty, atď.“, v prospech českého živlu;

Addison vzniesol ďalšiu výhradu voči československého štátu ako „umelej krajine“, a jej názvu: „[J]ej meno je podvod,“ konštatoval, „pretože nie je nič také ako ,Čechoslovák‘. Sú Česi, Slováci, Nemci, Maďari, Rusíni, atď. V okrúhlych číslach Česi . . majú 6 000 000 a sú sústredení 50 kilometrov okolo Prahy a v úzkom pruhu smerujúcom dolu k Brnu. Zbytok Zvyšok, to je väčšina, sa skladá z iných národnosti a nenávidí Čechov.“

c.d.: tamže kde predtým

[Miriam]

Rétorikou mi to připomíná misi lorda Runcimana. Každopádně i kdyby to bylo manipulováno a výsledky byly ve prospěch Čechů, tak se s nimi Slováci mohli celkem pěkně vézt. O tom, že Čechoslovakismus neměl k realitě zas až tak daleko mluví už naše konverzace - vy mi nejspíš rozumíte, já rozumím vám a to jsem se se Slovenštinou setkal poprvé ve čtrnácti. Naše jazyky jsou vzájemně srozumitelné asi jako německá němčina a rakouská němčina (obojí mimo velká města). I když existovali rozpory a Slováci nadávali na Čechy (a já věřím, že to bylo výrazné i z opačné strany), bylo zde více společného, než bylo rozdílného - což například u již zmiňovaných Maďarů může být komplikovanější.

[patentovy zakon]

Tí, čo si pamätali na krízové roky, mali samozrejme k Čechom, alebo presnejšie k ich predvojnovému protektorátu výhrady, ale nepovedala by som, že šlo o nenávisť, aspoň nie o všeobecnú - v niečom sa tie správy tých Britov ale zhodujú na chlp s tou mojou oral history:). Rovnako všetci nemilovali ani fašistickú alebo tú nasledujúcu totalitu, a to aj napriek tomu, že sa soc. situácia zlepšila. U generácie mojich rodičov a mojej som sa už s negatívnymi postojmi voči Čechom nestretala. Povedala by som, že my sme brali Československu ako svoju vlasť a ja si pamätám, že keď som objavila na nejakej čokoláde či kde značku SSR, prvé čo mi napadlo bolo, že nás idú pričleniť už aj formálne k SSSR ako ďalšiu republiku(čo fakticky tak aj bolo:)). Od začiatku bolo jasné, že nejaká federácia bude len taká hra na samosprávu a neviem, že by nás to bolo nejako zvlášť zaujímalo. Šok som utrpela v 89., keď nejakí holohlaví kulturisti vytiahli slovenské zástavy, ktoré mi pripomínali SŠ z vojnových rokov. Vtedy som bola pobúrená...Dnes už chápem, že to bolo treba, aby sme sa nemohli vzájomne ďalej obviňovať z ďalších krívd... to by viedlo iba k tej zášti. Takto sa môžeme snažiť pochopiť, čo sa udialo v minulosti a máť pri troche vzájomnej ochoty medzi sebou jasno- čistý stôl. Myslím si, že Slováci majú Čechov radi a rešpektujú a uznávajú všetky ich dobré stránky a aj tú kultúrnu prevahu:). Neodmietame možnosť vziať si od Vás to, čo stojí zato. Rozumieme nielen jazyku.:)

[patentovy zakon]

Mám na Vás ešte jednu otázku, gtz. Viackrát ste sa ohradzovali voči blogom a diskusiám, ktoré nesúvisia s odbornou tematikou linuxu a voči cudzím ľuďom ako ja a rôznym anonymným trollom, čo sem prenikajú. Boli ste svedkom toho, ako sa wecko sa chová a určite ste čítali aj tie odkazy v tom blogu, kde vyrukoval s tými agresívnymi vulgárnymi výpadmi voči mne (vďaka za Vašu poznámku o ich nevhodnosti). Tak ste tam iste našli aj te odkazy, ktoré dokazujú, že jeho blog pozostáva z "článkov" ukradnutých na iných www iným autorom, orafaných odslova doslova. Odhliadnuc od ich blbého obsahu,tiež nijako nesúviseli s linuxom. Čo si myslíte, čo bolo ich zámerom? Nemáte námietky ako zvyčajne? Neprekáža Vám dokonca si s ním ruka v ruke zaflejmovať? Zvláštne, ten Váš selektívny prístup. U niekoho Vám to prekáža a niekde to i sám podporíte či vyprovokujete (napr. aj útoky voči Marcele).

[Miriam]

falacie

[patentovy zakon]

To bola otázka na gtz, na tvoje pravdivé argumenty zo Zpovědnice nie som zvedavá.

[gtz]

Já jsem měl proti těm lidem co zde píší a komentují howadiny. (já jsem na Vás vždy byl slušný a vždy se snažím být slušný). Nikomu nepřitroluji jen jsem dopsal svůj názor. No proti Marcele jsem myslím nic nevyvolal jen jsem se ohrazoval vůci tomu co se dělo a hlavně to co byli disidenti.

[patentovy zakon]

Ja nič ja muzikant:)... viete, mohla by som vám dať x konkrétnych príkladov, keď som po Vašej nenápadnej poznámke vedela, čo bude nasledovať... a vravela som si, že to musíte vedieť aj vy a že už je to miestami príliš nevkusné(myslím tie tými nenápadnými vašimi poznámkami na okraj potom vyvolané flejmy, slušne povedané)... ale nebudem to tu rozmazávať verejne, radšej

Že a správate v rámci normy - to nepopieram. A nevadia mi tie Vaše historické analýzy a poloskryté "jízlivosti", aspoň si previčím klábosnicu:). Mám to celkom rada.

K lidem co píšou howadiny- ja som sa vás pýtala konkrétne a prosím konkrétnu odpoveď. Ale v tomto ste podobný ako pán Smolík:). Tento jav študujem a chcela by som sa to naučiť:))).

[patentovy zakon]

http://promoravia.blog.cz/1309/nemci-na-morave :)

ty budeš možno pôvodom z Pred-zakarpatia

[gtz]

V tomto máš pravdu, že tam jezdilo spousta Čechů za dobrou prací, hlavně i protože oni neměli dostatek kvalitních lidí.

[patentovy zakon]

oni neměli dostatek kvalitních lidí.

Ja myslím, že sme mali na to, aký sme malý národ a v akých odlišných aj geografických aj geopolitických podmienkach sme existovali, kvalitných ľudí dosť. To, že Vy o tom nič neviete, je Váš handicap, nie môj:). Ja viem, že Vám to neprekáža, ale len sa zhadzujete týmito rečami. Druhá vec je, že sme nemali také politické skúsenosti s tým jedným alebo žiadnym poslancom v Uhorskom sneme a to politikárčenie nám bolo cudzie. Preto sme aj ako "mladší brat" zostali na vedľajšej koľaji a preto sa to nakoniec aj rozpadlo. Vy ste boli ďaleko vpredu s tou partokraciou a kleptokraciou (a dobre sme sa to naučili od Vás i my). A Slovák bol na robotu. Tak a to u nás traduje: Dejte mi lidi... Že to nie je objektívne? Nuž, veď vedieme len také blbé reči.

Buďte rád za ČSR. Aspoň raz ste si vyskúšali, aké to je mať domínium:). Zrejme naposledy.

[Miriam]

Vy si myslíte, ale popíráte historická fakta.

[patentovy zakon]

historická fakta

s takými historikmi ako si Ty je diskusia nepopierateľne veľmi plodná:)

[Miriam]

a s těmi vašimi osobními je to taktéž fajn, mám chuť napsat sem zase něco o vaší frndě, ale už minule bylo špatné, že jsem klesl na vaší úroveň a nechal se vytrollovat.

[patentovy zakon]

vytrollovaný si už dosť, ale veď ty opäť vstaneš, keď sa zrazíš k zemi

[Prussian]

Este doplnim ze Slovaci (napriek vsetkemu) vydrzali s Madarmi v jednom state 1000 rokov a s Cechmi ledva 20. Po skonceni komunistickej totality sa CSR rozpadlo hned ako to bolo mozne... Preco asi?

[patentovy zakon]

chyba bola asi len v našom prijímači:)))

[Randy_Sh]

Este doplnim ze Slovaci (napriek vsetkemu) vydrzali s Madarmi v jednom state 1000 rokov a s Cechmi ledva 20. Po skonceni komunistickej totality sa CSR rozpadlo hned ako to bolo mozne... Preco asi?

Možnost, že z Uherska nebylo možné vystoupit jako z Československa, vás asi nenapadla, že?

[Miriam]

Z původního státu vzniknuvšího 1918 by Slováci nemohli snadno odejít (nejspíš by tou dobou ani nechtěli, protože situace na jihu by pro malý státeček s velkou menšinou nebyla příznivá), protože dříve proklamovaná autonomie (nebo dokonce federalismus) nebyla realizována a Československo se stalo unitárním státem.

[patentovy zakon]

nebolo to také jednoduché s tým "odtrhnutím", ani s autonómiou

http://forumhistoriae.sk/documents/10180/11520/bystricky.pdf

a ešte jeden pohľad, i keď z jednej strany (čo si uvedomujem, viem, že aj tie názory britských diplomatov treba posudzovať v dobových súvislostiach:), ale aj tak je to zaujímavé)

http://www.slovenskeslovo.sk/postavenie-slovakov-v-ceskoslovensku-ocami-britskych-diplomatov-1926-1936/

zač. 30. rokov došlo v českých kasárňach k nepokojom Slovákov - pritom zrejme došlo aj k viacerým úmrtiam, zomrel tam brat mojej st. mamy, ale oficiálne sa tvrdilo, že šlo nehodu pri čistení zbrane resp. za nevyjasnených okolností... o pár dní mal prísť domov z vojny, krátko predtým bol na dovolenke, tešil sa na civil, mal plány... nebol slovenský nacionalista, ani čechoslovakista, ani maďarón (hovoril maďarsky aj slovensky,ako všetci tu) ani sa o politiku nejako nezaujímal... ako to bolo by som ešte chcela zistiť niekde vo voj. archívoch, ale zatiaľ neviem, či je to vôbec možné... dlžím to prababičke

[Miriam]

fuj to je dlouhý, i když to druhé vypadá zajímavě. Nemáte nějaký shrnující výcuc? Fakt se mi do toho nehcce, ale rád bych se dozvěděl, co se tam píše...

[patentovy zakon]

Oplatí sa:). Sú tam citované výroky anglických diplomatov o vzájomných vzťahoch v ČSR počas existencie ČSR. Fakt zaujímavé...Zaujímali by ma názory na to zo všetkých možných strán. Bolo by napísať Hríbovi, aby to zorganizoval Pod lamp(o)u - ak sa nájde dobrovoľník, čo by mu dal podnet.:)

[Miriam]

Jenže já jsem líný a radši tu Jardíkovi hnojím diskuzi offtopic příspěvky

[patentovy zakon]

veľmi stručný výcuc... je analýza národnostných rozporov v Československu a stratégií politických strán, ktoré sa starali o svoje politické ciele a kašľali na ľudí zbedačených počas krízy, aby ich vzápätí využili na dosiahnutie tých cieľov - je tam pohľad britských diplomatov na čsl. štát ako na policajný štát, ktorý je v skutočnosti nie československý, ale český... hovorí sa tam o tom, že Česi uprednostňujú svoje záujmy pred záujmami menším, hoci oni sú v skutočnosti v tom umelom štáte menšinou.... názory iste ovplyvnené aj ofic. politikou appeasementu Británie a aj sympatiami britských politikou voči Nemecku... a veľa zaujímavých podrobností o dianí v ČSR (názor na Tuku, o kt.aj súčasní slov. historici predpokladajú, že bol maďarským špiónom... i keď dodávajú, že na to nie sú dôkazy).

[gtz]

Že jste neměli dostatek svých lidí to byl problém Vašich lidí co tam byli v nějaké partě a také i to jakým krédem se rozdělovaly prachy (tuším, že tehdy co jsem četl šlo skoro 75% na provoz velkých měst a jurisidkce - tedy státních úřadů).

Buďte rád za ČSR.

Vy můžete být rádi za ČSSR/ČSFR

[patentovy zakon]

to byl problém Vašich lidí co tam byli v nějaké partě

Neviem o čom točíte, Beneš nám dal zosteliť Štefánika :->a ukradol mu funkciu mnistra zahraničných vecí:)... okrem toho, že prehral prahy légií v rulete

jakým krédem se rozdělovali prachy

ako vždy: Kdo nekrade, okrádá svoji rodinu:).

skoro 75% na provoz velkých měst a jurisidkce

no vidíte, a už sme doma! a štátni úradníci a veľké mestá bola čisto česká záležitosť... slováci obdržali správu, že nelze vyhověti:->

[gtz]

bylo to myšleno, že z 100% co dostala Slovenská strana tak 75% putovalo na nějaký provoz a pro větší města.

[patentovy zakon]

bylo to myšleno, že z 100% co dostala Slovenská strana tak 75% putovalo na nějaký provoz a pro větší města.

TAK NA DOBRÚ NOC A PREMÝŠĽANIE NIEKOĽKO VÝŇATKOV Z ÚST BRITSKÝCH DIPLOMATOV:

„k rozkladu tohto zloženého štátu“, kde „šesť miliónov Čechov sa snaží vládnuť, bez ich súhlasu, tri a pol miliónu Nemcov, vyše dvom miliónom Slovákov, skoro miliónu Maďarov, určitému množstvu Rusínov a Poliakov . . .“

„Československo prezentuje pred vonkajším svetom zdanie, že je baštou demokracie a slobody, zatiaľ čo je v skutočnosti Polizeistaat, podobný iným štátom, kde prevláda despotické vládnutie.“

„krajina je v skutočnosti ovládaná malou skupinou mužov, ktorí potláčajú strany, zatvárajú politických protivníkov, vedú trestné stíhanie z osobných motívov, prikazujú súdom, aké rozhodnutia majú urobiť a všeobecne úradujú ako sa im páči, bez veľkých, ak vôbec nejakých ohľadov na súkromné práva. Pochopiteľne,“ pokračoval, „ je tu predstieranie demokracie, to znamená, že členovia parlamentu majú dovolené hovoriť . . . Musí byť určitá miera dohodovania sa medzi rôznymi skupinami, ktoré tvoria parlamentnú väčšinu. Tieto musia byť kúpení primeranými ústupkami . . . ale za touto fasádou a v zákulisí, Československo je v skutočnosti krajinou, kde sa nedajú naplno využívať slobody demokratického štátu . . .

„[Slováci] sú naskrz nespokojní . . . Vládne im Praha proti ich súhlasu.“ Otázkou, či cítia väčší odpor voči iným, sa nezaoberal. Pokiaľ išlo o ich politické ciele, Addison sa domnieval, že „ich hlavnou túžbou je získať, čo volajú ‚autonómiou‘ [čím] prakticky mienia ‚samostatnosť‘“. Slováci boli ochotní prijať stav, „v ktorom by v istej forme federálneho systému zaujímali postavenie Uhorska v Duálnej monarchii, to znamená úplnú nezávislosť s nejakým systémom vzájomných konzultácií vo veciach spoločného záujmu . . . “

/ Joseph Addison/

„súčasná vláda nie je ochotná dovoliť Slovákom, aby riešili svoje vlastné vnútorné veci, viedli svoje školy, alebo vyberali Slovákov za miestnych úradníkov v slovenských okresoch“. Rokovania nepochybne budú pokračovať, dodal Hadow, ale upozornil, že „tento neúspech zjavne znížil schopnosť [vlády] viesť ‚čechizačnú‘ politiku v severných Čechách“.

Vyňaté z: Igor Uhrík: Postavenie Slovákov v Česko-Slovensku

[gtz]

Opakuji co jsem už více krát řekl a to co bylo Slovensko v roce kdy vznikla naše 1 republika?

Kolik toho tehdy do rozpočtu donesla Česká strana a kolik Slovenská?

Kdyby se tehdy Slovensko osamostatnilo tak by se během pár let stalo satelitem nějakého dalšího státu (Polsko, Maďarsko, Rusko).

Ty čísla já vím, tehdy se to bralo tak, že to co každý donesl tak to taky dostal ne jako za Federace kdy jedna strana žila z druhé. I mně jako Moraváka to dělení sralo, protože dělení za Federace nebylo dle nějakých poměrů, ale to, že napřed Praha, pak Bratislava a pak ten zbytek.

[opatentovy zakon]

Ste ako nastavený na opakovanie:),,,česká strana nepriniesla do spoločnej rep. nič, iba to, čo sa jej podarilo vylobbovať v rámci Parížskej konferencie na úkor Rakúska... aby sme boli dôslední, keď už! Poliaci môžu vytýkať česku dodnes, že si republika privlastnila ich uhlie a ich hute - rovnako Nemci, nielen sudetskí. My sme síce, myslím ČSR (stratégia - kvôli úrodnej pôde a pšenici) dostali Žitný ostrov - ale to možno bolo dosť (najmä zo slov. hľadiska)nevýhodné, lebo tam žila na súvislom území väčšina Maďarov, kdežto napr. tu pod nami na hlboko do dnešného územia Maďarska zasahujúcom území žilo vtedy veľa Slovákov (tak ako v našom reg., kde žijú vedľa seba maďarské a slovenské obce alebo polovica obce hovorí tak a druhá inak), ktorí ostali odrezaní a maďarská asimilačná politika ich čoskoro zbavila jazyka a identity.Maďarský nacionalizmus je pochopiteľný, vzhľadom na to, že viedli neúspešne odboj proti absolutistickej nadvláde Habsburgovcav niekoľko storočí- Vyrovnanie bola pre nich síce nejaká náplasť na ich ukrivdeného národného ducha, ale oni späť samostatné Uhorsko. Boli veľmi prekvapení, podobne ako Česi, že Slováci a ostatné národnosti(ktoré tiež neboli v Uhorsku v menšine, podobne ako v ČSR neboli)sa nechceli stotožniť s uhorskou národnosťou vo význame maďarská, pokladali to za "kudlu v zádech"...a dnes majú o to väčší problém s identitou, že sú ako Ugrofíni uúprostred Európy takí osamotení...

[xxx]

Ja sem tak rad, ze od r. 93 maj ti Slovaci samostatnost. Takhlen se muze clovek tomu jejich vecnemu picovani akorat smat. (A marne premyslet, proc se jich tolik stehuje sem.)

[patentovy zakon]

A marne premyslet, proc se jich tolik stehuje sem.

pretože ste ešte nevystúpiôli z EU:)

inak zaujímavý prieskum postojov

[patentovy zakon]

I mně jako Moraváka to dělení sralo, protože dělení za Federace nebylo dle nějakých poměrů, ale to, že napřed Praha, pak Bratislava a pak ten zbytek.

Nikdy by mi samej od seba nenapadlo vytýkať Čechom,akými "krivdami sme pod ich nadvládou trpeli" a čo mohlo byť inak, keby... A vedzte, že aj na našej strane sú takí, čo by Vám tu všelijaké tie škody spočítavali na kalkulačke. Asi by ste si mali viac uvedomovať, že všetky tie negatívne stereotypy, z ktorých pozostávajú Vaše postoje k Slovákom, Vám odovzdalo v rámci socializácie:)Vaše okolie - a ono bolo pod vplyvom všelijakých tých dobových propagánd, slúžiacich politických cieľom. Ani ľudia, ktorí sa na skúmanie toho úseku dejín a našich vzťahov celý život špecializujú a snažia sa nimi seriózne zaoberať, Vám nemôžu jednoznačne niektoré z Vašich súdov potvrdiť ani vyvrátiť a asi by nevedeli jednoznačne určiť ani vinníka ani obeť, ani povedať, aké všetky + a - naša spoločná minulosť mala. Ja za dejinami vidím predovšetkým ľudí a ich indiv. protirečivé príbehy a osudy - na to sme my tu za minula (ani dnes ešte nie), neboli zvyknutí, tu sa raz zovšeobecnene povedalo, že niečo bolo modré, tak to bolo modré a hotovo. Boli sme zvyknutí na poučky a vymenúvanie "faktov"- spravidla vytrhnutých zo súvislostí, ktoré boli v danej dobe nepohodlné z politicko-výchovného hľadiska.Tu xxx sa síce ohradí voči ... ehm.... nezopakujem to slovo po ňom... ale na druhej strane vypustí zase jednu z tých otrepaných hlášok, aj keď nemá nijaký naozaj vlastný názor - lebo na základe čoho by si ho aj vytvoril, keď to vidí iba v prudkom lete z googla.

[gtz]

Já nevytýkám nikomu nic, v tu dobu jsem již byl pilně v práci a bylo hodně dobře vidět jak to celé je. Kamarád, který v tu dobu dělal pro silničáře jako projektant se rozčiloval, že práci, kterou dělají stejně nikdo nedotáhne, protože na to nejsou peníze z rozpočtu.

Stačí se podívat na čísla z bývalého FS do rozpočtu a hned nám je to skoro jasné. Škoda jen, že přesná čísla o tom kdo a kolik tam dal jsou prozatím pouze na papírech a nejsou k dispozici v dig. podobě.

[patentovy zakon]

Vezmite si Ostravsko a Karvinsko. Občas ráno v pozadí idú správy ČT a tak počúvam, že ešte stále je to tam zamorené smogom, aj keď tam došlo k prudkému útlmu priemyslu a v Moravskosliezskom kraji je teraz vyse 10% nezamestnanosť. Čo nie je z nášho pohľadu také katastrofálne (u nás v BB je 18,94 s tým, sú tu okresy s cca 25% len podľa oficiálnych štatistík robených asi metódou "aby dobre bolo"), ale v porovnaní s centrom ČR je to zlé. Pritom ten región bol hosp. strategický pre celé generácie a teraz naň zvyšok republiky kašle. Mám pár známych odtiaľ ešte z chatu (milí ľudia:)) a tiež sa tam cítia ako od macochy:). Tiež sa zaujímam nielen o to, aké významné udalosti zažíva Praha a ako sa zviditeľňuje v zahraničí(teda nie u nás, ale v tom na ktorom jej záleží) a čítam si stránky, kde vyjadrujú svoje pocity ľudia z provincií. A Moravania ich majú podobné, ako ich mali onehdy Slováci:). Vás štve, že si Slováci spravili zo Svätopluka kráľa:), čo je síce trochu detinské, ale čo už... niektorí nedospeli. Česi do VM patrili zhruba 7 rokov na základe politického sobáša a potom sa medzi prvými trhli.U nás veľkomoravské kniežatá odolávali v horách Maďarom zhruba do konca 12. storočia a to vedomie príbuznosti pretrvalo dodnes. Vždy sme rozlišovali Čech a Moravan. Syn keď bol v lete v Prahe s kamarátom zo západu z okolia Trnavy mal taký zážitok: jedna milá pani, ktorej sa na niečo pýtali na rozlúčku povedala sybnovi, aby pozdravoval na Slovensku a tomu druhému, aby pozdravoval na Morave. Tak to odhadla podľa reči:).

[gtz]

Ostravsko a Karvinsko

Tam je to fakt celkem šílené a je to poplatné i době která byla. Města tam vznikala díky rozvoje těžkého průmyslu a dnes je to tam s prací hodně špatné.

Vždy sme rozlišovali Čech a Moravan.

jistě, i my a spousta z nás má blíž na Slovensko než někam do Čech. Dříve i nyní byly rozdíly jak se k Vám lidé chovají a zažil jsem to hodněkrát když jsem musel řešit nějaký extra průser v Praze i v Bratislavě. No v Praze to byl průser zaviněný nezodpovědnými pracovníky a ani velk vedení si moc nedalo říct, že za to může nějaký synáček XZY. No přitom v Bratislavě byla podobná situace a byl vidět normální přístup, žádný řev, klid a pohoda, pohárik sem pohárik tam Všechno je v lidech.

[patentovy zakon]

*viete, mne známi tiež nahovoria všelijaké veci o tom, ako sa veci mali a majú...známi známych to presne vždy vedia, lebo to zažili, videli na vlastné oči, pracovali na Ministerstve pôšt a telekomunikácií a pod.:), tak to musia vedieť najlepšie...ja sa radšej keď už spoľahnem na názory takých, čo do toho ozaj vidia, pretože sú odborníci - a aj tí sa na všetkom nedohodnú a majú rozdielne pohľady a nemusia (čo a moderných dejín týka, tam to platí zvlášť, pretože mnohé veci ani nie sú ešte dôkladne preskúmané) poznať všetky súvislosti. Ten pohľad sa spresňuje a hlavne, aby bol aký taký objektívny, vyžaduje si to odstup a my sme priamo emocionálne na tom dianí zainteresovaní, máme osobné spomienky a skúsenosti, ktoré nás ovplyvňujú, boli sme ovplyvňovaní postojmi ďalších priamo zainteresovaných, takže sa toho úzko subjektívneho postja nezbavíme, tak ako by bolo treba. Aj tí vaši "disidenti" si budú do smrti hovoriť, že "chyby sa síce urobili, ale podstatné bolo, že sme si vybojovali slobodu a demokraciu." A nepripustia, že sa to tak len tvári a že z nich samých sa(výnimkám) stali tie "staré štruktúry" navlas podobné tým páprdom z UV.

[patentovy zakon]

teda, prachy... ale predal (by) aj Prahu:)

[patentovy zakon]

gtz, zožeňte mi obrázok hradnej zbrojnice!....a choďte už do kelu s tým dejákom, zajtra idem do roboty:))

[patentovy zakon]

... už gambler Beneš spreneveril peniaze na légie >:->

[Miriam]

ano, družstva existovala před a budou existovat i po. Jen mají úplně jiný charakter a jsou upravena úplně jinak.

[patentovy zakon]

To je mi novina!

[Rob]

ty, Grunte - mám malý dotaz - máš už vlastní rodinu a bydlení?

[patentovy zakon]

Nuž tak teraz poviem: Mňa tu už nejaký čas mrzí,že tých pár slovenských hôrnych chlap(c)ov, čo a tu zapája občas do diskusií, mi ozaj potvrdzuje istú zaostalosť, aspoň čo sa komunikačných spôsobilostí a slohovej úrovne týka. O obsahovej pomlčím. Ale mám dôvodné podozrenie, že aj ten všeobecný rozhľad bude úbohejší. Okrem toho som si všimla že sme asi ozaj servilný národ - občas niektorým trčia odtiaľ len topánky. Je možné, že tí kultivovanejší s vycibrenejším štýlom niekde mlčia, alebo sem jednoducho (pravdepodobnejšie:)) nechodievajú.

No a ešte ma mrzí to chlapenie sa pomocou slovenských vulgarizmov, ktorými sme kultúrne obohatili za spoločnej existencie aj bratský český národ. Hneď v úvode tejto diskusie ma svrbel jazyk, ale potom som si uvedomila, že nuie som v triede medzi len čiastočne spoločensky dezintegrovanými i adolescentmi.

A prečože sa nepodpíšeš svojou zvyčajnou registrovanou prezývkou, slovenský mysliteľ?

[marek_hb]

náhodou - třeba jméno "Peťko Kotov" mi přijde naprosto úžasný !!!

[patentovy zakon]

to meno znie rusky, znamená Kocúrov

[Hint]

Známkou nezralého člověka je, že chce kvůli něčemu podstoupit vznešenou smrt, zatímco známkou zralého člověka je, že chce kvůli něčemu v příkoří žít.

[manasekp]

kdes to slysel?

[kralyk z abclinuxu]

Jak rychlej je ten libtsm? Tzn. kolik dá MB/s? (Za předpokladu, že musí parsovat běžně se vyskytující escape sekvence.)

Snadno se to otestuje např. takhle:

tree ~ > benchmark
dd if=benchmark

[Jardík]

Hází mi to 8.9-9.3 MB/s, konsole z KDE mi dává 7.2-7.4 MB/s.

[Jardík]

Příloha:

• snapshot5.jpeg (299175 bytů)

Oprava, zmenšil jsem okno wltermu na velikost jako konsole okna, předtím jsem to měl větší. wlterm teď dává kolem 10MB/s.

[kralyk z abclinuxu]

To je v podstatě podobně rychlý jako urxvt, tzn. hodně rychlý. Ale ono jakmile to je několik MB/s, je to v pohodě. Horší jsou termy typu xterm, gnome-term, lxterm apod., který dávaj max stovky kB/s. Jinak konsole je sice rychlej na parsování, ale šidí u toho renderování, alespoň na mém stroji.

[Jendа]

Hmm, Terminator 350 kB/s, rxvt 3,8 MB/s, xterm 1,9 MB/s.

K čemu potřebujete takovou rychlost vypisování? To se v tom díváte na ASCII porno? Já se necítím omezen, když používám počítač po sériáku s rychlostí alespoň 38400. Spíš by se hodilo omezení velikosti výpisu jednoho příkazu na příčetnou mez, už jsem si párkrát spustil po SSH něco jako cat /boot/* a FFFUUUU.

[kralyk z abclinuxu]

V zásadě mě to nijak neomezuje, je to spíš jen taková zajímavost. Btw. linux vt u mě dává ~180 kB/s - to už poznám, že to je trochu línější, ale jinak to nevadí...

[kralyk z abclinuxu]

Ok, dík moc za test, to není španý.

[patentovy zakon]

Tak s jardíkom to nebude také vážne. Snáď ho ten nasprostastý flejmík pod jeho blogom už dostatočne otrávil, aby začal robiť niečo rozumné:)

[Miriam]

ty seš blbá, myslíš si, že na vážné psychické problémy zabírají ty tvoje kecy v diskuzi? Seš fakt úplně pitomá, jdi do prdele a do nikoho se už neser.

[patentovy zakon]

praskli ti nervy alebo cievka?

[ClamAV]

a co kdybys šel do tý prdele ty blbe a přestal konečně votravovat slušný lidi

[Miriam]

hmmm, momentíček, nad tím musím zapřemýšlet, .... hmmm, ne.

[Ivan]

S rychlosti terminalu jsem kdysi taky bojoval a zjistil jsem, ze vlastne vubec na typu terminalu nezalezi. Takovy test jen zmeri jak rychle se renderuji pismena. Myslim, ze dneska maji nejvetsi vliv na rychlost terminalu ruzne EXA/UXA/ (ne)akcelerace, anti-aliasing a podobne. Parsovani escape sekvenci je proti tomu trivialita.

[kralyk z abclinuxu]

Záleží, jestli to ten terminál vykresluje synchroně s parsováním vstupu, nebo ne. Imho řada terminálů to kreslí asynchronně, určitě konsole. Pokusně jsem si u jednoho termu vykreslování vypnul a výkon se téměř nezlepšil. Parsování escape sekvencí trivialita není, protože 1) mají naprosto šílenou syntaxi (viz tento FSM parser (popis)) a 2) terminál musí udržovat a používat poměrně hodně stavových informací.