Efektivní psaní (pracovní report) (diskuse)

Ja resim tento problem jiz nekolik let (!). Dokonce jsem si na to rozjel cely "osobni" projekt, ktery si klade za cil vytvorit HW klavesnici + layout + GUI/UI/zpusob_ovladani. To vsechno tak, aby to bylo co nejvice kompatibilni s nynejsimi zabehlymi zpusoby a pritom revolucni a mnohem snazsi na pouzivani.

Me snazeni jiz prineslo mnohe plody. Nenasel jsem si vsak cas je nekde zverejnit. Mohu napr. uvest, ze jsem si nechal vytvorit cetnost znaku z Ceskeho narodniho korpusu, ty (zatim ne uplne) analyzoval, postavil layout. Take jsem analyzoval biologickou stavbu ruky a podle toho navrhnul HW klavesnici. Krome toho prubezne jiz nekolik let sepisuji (a pokud mozno ihned testuji) i ruzne zpusoby ovladani GUI/UI. Nyni jsem jiz skoro ve finale - nyni budu potrebovat vse pouze zrealizovat. Nemam vsak prostredky na vytvoreni kompletni dokumentace, navodu, obrazku, popisu a vysvetleni principu atd. k tomuto projektu.

Kdybys vsak mel zajem, tak mi napis - mohli bychom spolu vytvorit nejakou wiki a postupne to vsechno zverejnit a samozrejme vylepsit/dotahnout_do_konce.

13.8.2011 15:32 |🇵🇸 | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

nyni budu potrebovat vse pouze zrealizovat

Tady si to někdo představuje jako Hurvínek válku...

🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána

13.8.2011 15:36 dumblob | skóre: 10 | blog: dumblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

Nevim o kom mluvis, ale takovy problem to neni - co se software tyce, tak od vseho mam funkcni prototypy.

Problem je s vyrobou toho HW - zatim vsechny pokusy zklamaly (ale ne uplne).

Nejvetsi problem je cas. Kdybych ho mel vice, nebyl by ani s tim HW problem.

13.8.2011 15:38 dumblob | skóre: 10 | blog: dumblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

Krome toho ty prototypy pouzivam v beznem nasazeni - to je asi to nejpodstatnejsi.

13.8.2011 16:38 Josef Kufner | skóre: 70
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

Tak sem hod nejakou ukazku, aspon pro predstavu, jak to vypada.

Hello world ! Segmentation fault (core dumped)

13.8.2011 17:08 dumblob | skóre: 10 | blog: dumblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

Přílohy:

czd (9312 bytů)
myKeyboard_right_de.png (144383 bytů)

V priloze je rozpracovany cesky layout a screen alpha verze casti HW klavesnice (nemecke popisky :-)

). Nevim co jineho bych ti mohl jako ukazku poslat. Princip spociva v pouzivani a propojeni vsech "casti teto skladacky". Rozhodne ne ve vzhledu (i kdyz casem pochopitelne trochu take), takze neni ani co fotit - mozna tak me, jak pisi a ovladam to prototypni UI :-)

. Ktere jenom pro predstavu ma jedinou dekoraci. A sice strohe ramecky okolo oken, coz nema s finalnim resenim nic spolecneho.

Jinak bych take rad upozornil, ze cilem je "klavesnico-centricke" ovladani s "mysoidnim" ekvivalentem, ktery ale neni predmetem meho vyvoje a badani, nybrz spise "nevhodnou" alternativou, ktera bude pritomna pouze proto, aby byla zachovana alespon castecna kompatibilita. Takze skalni priznivci mysi maji trochu smulu. Vimari vedi o cem mluvim :-)

Stejne nejlepsi by bylo, kdybych mel hotove dokumenty o obecnych principech - skutecne programy, konfiguraky apod. jsou jiz "hracka". Bohuzel je nemam - zatim je vse ve stadiu vyvoje.

13.8.2011 21:18 Josef Kufner | skóre: 70
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

Hmm... to mi nepřijde nějak moc velký rozdíl oproti klasické qwerty.

Hello world ! Segmentation fault (core dumped)

13.8.2011 21:24 dumblob | skóre: 10 | blog: dumblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

Hm, to rozlozeni tam je pro orientaci - je to alfa verze hardwaroveho rozlozeni. S layoutem to nema nic spolecneho. Nestihl jsem ten nemecky layout prepsat na keycodes.

Klavesnicovy layout je v "czd" souboru.

13.8.2011 23:54 ::: | skóre: 14 | blog: e_lama
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

mas tam 2x U :-)

jinak jak uz jsem psal nahore, kdyz se naucis qwerty tak by te richlost psani nemela omezovat.

navic si myslim ze je lepsi suboptimalni layout, ktery je ale vsude, nez o neco lepsi (ale porad suboptimalni) layout ktery ma ale kazdy podle sebe. Takze potom u svyho pocitace jses schopnej psat rychle, ale nede boze abys sel k nekomu na navstevu... ;-)

ale aby to nevypadalo ze se te jenom snazim odradit tak sem dam jeste maly doporuceni. Kdyz uz analyzujes ten korpus tak si zjisti i frequenci bigramu a trigramu...

14.8.2011 00:21 |🇵🇸 | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

Na hodně místech jsem četl, že ta ergonomická rozvržení snižují (u někoho) riziko nebo zmírňují následky RSI, takže k něčemu to dobré být může. Používání Colemaku mi začíná být příjemné, když už na něm dokážu jakž takž psát, protože nemusím tolik hýbat prsty.

Dvorak a asi i Colemak jsou dneska skoro všude, teda na většině instalací GNU/Linuxu (a *BSD), MS Windows a Mac OS X. Na telefonech a podobných krámech si člověk stejně musí zvykat na rozměry a rozdílné umístění symbolů jiných než písmena. Tady bych tím pádem problém neviděl.

🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána

14.8.2011 08:30 dumblob | skóre: 10 | blog: dumblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

mas tam 2x U

Hm, nejak nevidim kde :-)

. Muzes mi prosim napsat kde? Jsem tedka po ranu trochu natvrdly.

jinak jak uz jsem psal nahore, kdyz se naucis qwerty tak by te richlost psani nemela omezovat.

Tohle bohuzel neni pravda. Umel jsem qwertz (ve skole na gymnaziu (!) jsme meli povinnou vyuku) - dostal jsem tusim za 1 (!). Ale diky me dis(grafii|lexii|whatever) (nevim jak se to jmenuje :-(

) mam problem se synchronizaci koncetin a myslenim (pomalu beham, protoze se mi pletou nohy, pomalu pisu, protoze se mi pletou prsty atd.). No a s dvorak jsem se dostal mimodek (bez vetsi namahy!) na dostatecnou rychlost. Ale problem je s ceskymi znaky a par dalsimi malickostmi (horni rada je spatne dostupna atd. - o takovychto "detailech" je cela veda klavesnicovych layoutu a hardware klavesnic). Proto ten vlastni CZ layout, ze ktereho se vyklubal obecny "navod" (neco jako Apple ma vlastni guidelines pro cele jejich pracovni prostredi) pro tvorbu pomerne efektivnich, vzajemne do jiste (takove, abych mohl bez diakritiky psat kdekoliv v latinsky pisicich zemich na klavesnici bez prepinani layoutu) miry kompatibilnich klavesnic pro jazyky pouzivajici latinku.

Dokonce jsem jiz posilal (pred 3 lety :-)

) stiznost na ministerstvo skolstvi, protoze jsem se tenkrat musel preucit dvorak na qwertz a pak zpatky na dvorak. Ale odpovedeli, ze o to nemaji zajem a vyuka nynejsiho QWERTZ rozlozeni vychazi z povalecne doby, kdy jsme vsechno prebrali od Nemcu. To byl jejich "argument". Bohuzel :-(

. Na pozadani mohu zaslat sken tohoto jejich oficialniho vyjadreni.

navic si myslim ze je lepsi suboptimalni layout, ktery je ale vsude, nez o neco lepsi (ale porad suboptimalni) layout ktery ma ale kazdy podle sebe. Takze potom u svyho pocitace jses schopnej psat rychle, ale nede boze abys sel k nekomu na navstevu...

Jak uz davkol vyse zminil, tohle problem neni. Snazil jsem se, aby navrh byl dost podobny dvorak (protoze shodou okolnosti dvorak se velice blizi idealnimu layoutu podle te cetnosti znaku a i podle digramu a trigramu, na ktere jsem zprvu ohled moc nebral, ale casem to prislo "samo". Hm, nejak jsem se rozpovidal. Tak mi to prosim prominte.

14.8.2011 10:18 |🇵🇸 | skóre: 93 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

Hm, nejak nevidim kde . Muzes mi prosim napsat kde? Jsem tedka po ranu trochu natvrdly.

Na obrázku pod P a nad J.

🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána

14.8.2011 11:25 dumblob | skóre: 10 | blog: dumblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

Hm, fakt ze jo :-)

Ma tam byt samozrejme "Ö" na pravy malicek. Uz abych to prepsal na spravne kecodes. Nejak se k tomu porad nemuzu dostat.

Sám toto řeším, a postupně si stavím svou novou klávesnici.

Potřebuji klávesnici, na které lze psát česky, anglicky, programovat včetně C/C++ znaků, psát typografické znaky. K tomu některé, ideálně všechny matematické znaky včetně řecké abecedy. A vše na jedné klávesnici bez přepínání rozložení.

Zatím jsem na vážkách, zda měnit standardní rozložení písmen (vycházím z anglické klávenice), nebo změnit i toto (ten Colemak třeba už od pohledu je daleko efektivnější). Asi zůstanu u standardního rozložení. Ale fakt je, že je blbé a neefektivní.

Rozložení kláves tvořím, částečně jsem to vyřešil a napsal klávesnici, kterou používám. Třeba i teď pro psaní.

Takže mě jakékoli pokusy na tomto poli nesmírně zajímají.

18.8.2011 22:02 dumblob | skóre: 10 | blog: dumblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

Reseni vypada takto (viz. prilohy).

4.12.2011 01:06 Yokotashi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

Reseni, ktere me napadlo asi pred deviti lety, je zdvojit horni radu (cisla a specialni symboly na US klavvesnici). Na jedne z nich by bylo US a na druhe CZ (velke i male znaky). Dokonce jsem nael i nejake klavesnnice, ktere mely vhodne umistenou radu (at uz F1-Fneco, nebo jinou), zadna samozrejme nebyla primo pripojitelna na ps/2, ale to resi jeden atmel.

Pak jsem prisel na jednodussi workaround - pouzit k tomuto ucelu F1-F12 (smysluplne jen na notebooku samozrejme), nicmene nepodarilo se mi donutit Xka, aby na F* klavesach mela normalni pismena.

Nakonec to ztratilo prioritu, neb diakritiku nepouzivam ...

Yokotashi

chapadla.cz

4.12.2011 01:29 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Efektivní psaní (pracovní report)

Osobně čísla píšu na num bloku, případně na notebooku, kde num blok není, pomocí Fn+mjkluioýáí, takže tím se mi horní řada uvolnila pro diakritiku a symboly.