Kvantová teleportace k vidění v Olomouci (diskuse)

[pc2005]

Bude tam i normální teleportace?

[Odin1918]

Dalsi zbytecnost hrazena danovym poplatnikem.

[Platonix]

Proč si myslíš, že je to zbytečnost?

[Odin1918]

Proc by nebyla? Jak obohati tento poznatek muj zivot? Proc mam ze svych penez prispivst na vyzkum neceho, co nepovazuji za dulezite a co mne nezajima? Z meho pohledu se jedna o zbytnou vec, ktera by rozhodne nemela byt financovana z penez danoveho poplatnika. At si to financuji ti obcane a firmy, kteri jsou v tomto nejak interesovani. Prosim brat bez emoci, ja tento nazor opravdu mam a prosazuji.

[Aleš Kapica]

Ty jsi zbytečný. To je zas pro změnu náš názor. Tak to ber taky bez emocí a jdi otravovat vzduch jinam.

[podlesh]

Prosim brat bez emoci, ja tento nazor opravdu mam a prosazuji.

Tohle jsem nějak nepochopil - to že takový názor máš a prosazuješ na IMHO naopak důvod k emocím.

[debian+]

Nie. Ale ovocie vysledkov budes rad zbierat. A ked nie ty, tak tvoji potomkovia.

Naco CERN a ten urychlovat, vdaka nemu mas webove stranky ..

[Platonix]

Praktické využití kvantové teleportace neleží v přenosu hmoty. Na to se opravdu nehodí. Umožňuje ale přenášet kvantovou informaci na velké vzdálenosti (tzv. kvantová relé a opakovače). Díky tomu lze například bezpečně šifrovat prostřednictvím kvantové kryptografie i mezi vzdálenými body.

Obecně problém financování základního výzkumu (t.j. výzkum odhalující podstatu fungování světa kolem nás) spočívá v tom, že na počátku není možné odhadnout jeho praktický přínos. To lze až v případě tzv. aplikovaného nebo dokonce průmyslového výzkumu, kde už se směřuje ke konkrétnímu využití. Máme tedy dvě možnosti: základní výzkum neplatit vůbec a technologicky zamrznout a stagnovat, nebo jej financovat z veřejných zdrojů, které nejsou vázány sledováním zisku.

[Radovan]

"Elektřina? Taková zbytečnost. Proč se ti hlupáci radši nezabývají obchodem s otroky?"

Vážně jsi hlavou tolik staletí pozadu?

[_]

Je to klasickej kravatak, nedostává se mu kyslíku do mozku. Navíc nacek (v klasickém hitlerovském smyslu).

[Max]

Když něčemu nerozumím, nebo nemám kapacitu vidět, k čemu by byla daná věc dobrá, tak to musí být k ničemu. To je krásná ukázka omezenosti. Každopádně díky, tvůj přínos je hlavně v tom, ukazovat lidem jak se chovat nemají. Nicméně měl by jsi tu ironii nějakým způsobem zvýrazňovat. Takto by si jeden mohl myslet, že to opravdu myslíš vážně :D.
Zdar Max

[houska]

Proč si myslíš, že je to zbytečnost?

Je to relevantni? Je moralni kdyz nekdo nekomu sebere penize a zaplati za to neco co ten okradeny nechce?

[Platonix]

Začneme opravdu vést diskuzi o tom, že legálně stanovená daňová povinnost je "okradením"? Většina občanů prostřednictvím zvolených poslanců rozhodla, že (nejen) na kvantovou teleportaci chce peníze dát.

[Agent]

Začneme opravdu vést diskuzi o tom, že legálně stanovená daňová povinnost je "okradením"? - Na to je odborník Urza.

Většina občanů prostřednictvím zvolených poslanců rozhodla, že (nejen) na kvantovou teleportaci chce peníze dát. - Nesouhlasim. Já taky volím za sebe zástupce, což ale neznamená, že souhlasím se vším, co ten můj zástupce schválí a pro co hlasuje a co navrhuje. I když zrovna dotace na výzkum a vědu mi nevadí, ale vadí mi dotace na jiné věci.

To bys mohl říct, že dotace na burešovo hnízdo jsou v pohodě, protože občané prostřednictvím volených zástupců rozhodli, že na to peníze dají. A nemám teď na mysli voliče Ano, tu dotaci schválila ODS, jmenovitě, tuším, Bendl.

Já jsem bohužel nenašel politika, který by něco takového prosazoval - možnost vyvázáni se z určitých plateb na určité věci. To, že volím politiky, kteří toto nemají v programu, ještě neznamená, že souhlasím se všemi daněmi a dotacemi. Ty politiky, které jsem volil, jsem volil kvůli jiným věcem. Vždycky je to prostě o kompromisu.

[Freshmouse]

No vidíš. Mě zase přijde že cca 95% daní je využito méně smysluplně. Například na silnice, sociální dávky nebo církev.

[melkors]

IMHO pekne hloupe zvolene priklady: - silnice - to je zrovna krasny priklad problemu, ktery jednotlivec sam vyresit nemuze. Samozrejme, otazkou je efektivita vydavani penez ... - socialni davky - lepsi by byly loupezive bandy? A zase - otazkou je vyse a adresnost davek - cirkev - pokud je mi znamo, cirkvi byl sebran majetek a naklady na provoz, vcetne urdzby staveb, platil stat. Stale jeste se majetek vraci a platby statu cirkvi se postupne snizuji podle nejakeho dohodnuteho harmonogramu. Co je na tom spatneho?

[Platonix]

Ten systém rozhodně není ideální. Popsal jsi některé jeho problémy a v tom s tebou souhlasím. Nesouhlasím s tím, že "To bys mohl říct, že dotace na burešovo hnízdo jsou v pohodě, protože občané prostřednictvím volených zástupců rozhodli, že na to peníze dají.". Tam šlo zjevně o neoprávněně udělenou dotaci, kterou příjemce už musel vrátit a teď je třeba vyřešit, proč byla vůbec udělena (podvod, korupce, ...?).

Moc si neumím představit, jak by fungoval systém, kde každý zvolí, co ze svých daní chce platit. Problém ani tak není v tom, že jsou lidi hloupí (jsem mimo jiné i zastánce referenda), ale v tom, jaké by byly administrativní a časové nároky na takový projekt. Mohl zaškrtnout, že ze svých daní chci/nechci přispívat na vědu a výzkum jako celek, a pak by zase někdo volený rozděloval ty peníze dál, takže si moc nepomůžu. Nebo bych si musel vybírat z obrovského množství položek (např. chci přispět na klasickou optiku, ale už ne na kvantovou), což by bylo ode mě neodpovědné, protože o 99% položek bych vlastně nevěděl vůbec nic.

[sekacka]

nezlobte se na mě, ale za nás by byl někdo takový poslán do prdele a nediskutovalo by se. Někdy je třeba říci ne. Vím, že dnešní mladá generace nevyhledává tvrdou konfrontaci, ale věřte mi, to není dobré. Názory debilů nás neposunou dál ani nás neobohatí. To nemá se svobodou projevu již nic společného.

[houska]

<rejp>
Jasne Odine, hezky drz hubu a koukej hezky platit dane abysme si meli za co kupovat veci na hrani!
A kdyz dane platit nebudes, tak reknem ze okradas stat a zavrem te do klece! Sycaku jeden! :)
</rejp>

[Platonix]

Já mám obavu, že takový přístup snadno sklouzne do polohy "nerušit, vládneme". Frustrace těch, kteří (možná jen subjektivně) na nastavení systému prodělávají, roste a roste až doroste do určité míry a pak v lepším případě jdou volit populisty a autokraty, v horším případě vyjdou s flintou do ulic.

[podlesh]

Nějak mi uniká souvislost s Odinem, který rozhodně není reprezentantem těch, kteří na nastavení systému prodělávají. Spíš naopak (tedy, alespoň podle toho co o sobě tvrdí).

[Platonix]

Souvislost žádná. To byla jen obecná reakce.

[foldy]

Hustý dojdu. Ještě si pamatuju jak v 98 roce o tom teoretizovaly ve švédsku a konečne se teleportuje po 20 letech už v Olomouci.

[Platonix]

Nejen, že se u nás teleportuje, ale zajímavé jsou další naše experimenty, které teleportaci využívají.

[foldy]

A již jste prováděli experiment se zpětnou kvantovou příčinností ? Případně naměřili jste správné výsledky ?

[Platonix]

Díval jsem se na tu zpětnou příčinnost (retrocausality). Musím se přiznat, že jsem o tom teďka četl poprvé. Nejedná se o příliš široce uznávanou hypotézu. Je to jedna z mnoha cest, jak interpretovat pozorování na kvantově provázaných částicích, která nelze interpretovat pomocí klasické fyziky, ale pouze pomocí té kvantové.

Dělali jsme nějaké experimenty v oblasti časového směrování (quantum state temporal steering), ale bylo to víc o kreativní interpretaci dat ze strany našich polských kolegů, než o samotném experimentu. Článek je dostupný zdarma. Má to asi jedinou praktickou aplikaci: dá se odvodit vztah, který říká, jak moc velká korelace mezi vyslaným kvantovým stavem a pozorovaným stavem v cíli musí být, aby bylo možné přenosový kanál považovat za bezpečný z hlediska kvantové kryptografie.

[foldy]

Tak jestli jste o tom četl na internetu tak to je jenom snůžka nějakých fantaskních keců, myslím zpětnou kvatnovou příčinnost (Backward Quantum Causuation) z odborné literatury, ta žádné označení jako retrocausuality nikdy neměla pokud vím. Jedná se o jev předpovězený Wheelerem cca v době vydání jeho knihy Gravitation, později ověřený v 90 letech experimentálně. Běžně se o tom zmiňuje i v populárních knihách Brian Greene, Lisa Randalová, Michio Kaku a první zmínky jsem zaznamenal ještě v době kdy wheeler spolupracoval s feynmanem. Také Penrosovy pomohl tento objev dost v jeho práci na Konformním cyklickém vesmíru, kterou vydal před pár lety. Ten experiment je patrně dost těžký, protože vyžaduje dobrý zdroj náhody pro prokázání té příčinnosti a mockrát tedy asi nebude opakován v laboratořích. Samozdřejmě dnes s novými objevy v teorii informace ta kvantová příčinnost má solidní teoretický rámec k vysvětlení toho jevu. Ty podmínky kvantové kryptografie byly dost jasné už dríve a je dobře že se to někam posouvá, protože co vím tak ohledně těch kanálů a praktickému použití jsme hovořily s panem Kurešem, což je expert na eliptickou kryptografii již před 12 lety... Takže je vidět že od teorií k běžným aplikacím je ještě velký kus cesty.

[xm]

Retrocausality je odborný pojem, Backwards Causation je jen zastaralý termín pro to samé. To není žádná "snůška fantaskních keců". Nicméně je to dost obecný koncept, který nachází vícero uplatnění. Měl jste na mysli snad Wheeler-Feynmanovu časově symetrickou teorii (Wheeler-Feynman Absorber Theory)? Nebo snad Cramerovu transakční interpretaci kvantové mechaniky (TIQM)? A už vůbec netuším o jakém experimentu to mluvíte, v tom vašem příspěvku mi přijde, že tak nějak motáte páté přes deváté a snažíte se působit "znale", sorryjako

Nebo jste měl na mysli toto? Phys.org: Physicists provide support for retrocausal quantum theory, in which the future influences the past

[foldy]

Ne to se omlouvám, jestli to tak vyznělo, mám hodně práce a vystřelil jsem ten příspěvěk bez přípravy z paměti. Čtu to z knih, takže neudělám jednoduše ctrl + f. Bohužel originál Wheelerova Gravitation se mi ještě nepovedlo sehnat, takže jsem měl jen konkrétní úryvky. Myslel jsem Wheelerův Participační vesmír a tohle byla nutná podmínka, originálně se to jmenovalo delayed-choice experiment rok 1984. Pak vím o zmínkách názvu Backwards Causuation ale Retrocausuality jsem nikde v literatotuře nezavadil, v googlu to jenom vyhodilo nějaké pseudo teorie tak jsem nabyl dojmu že ten výraz používají jenom v nějakých sektách a konspiračních teoriích. Díky vašemu odkazu vidím že se ujal i odborně. Díky za osvětlení, přepisuji si poznámku že za 35 let to změnilo už potřetí název.

[xm]

Jako takový základ pro získání přehledu s klidným srdcem doporučím anglickou Wikipedii, fyzikální články jsou na ní obecně hodně dobře zpracované a ozdrojované.

Wheeler's delayed-choice experiment

K tomu je ještě relevantnější a zajímavější Delayed-choice quantum eraser experiment, ten přímo řeší retrokauzalitu na kvantové úrovni. Tím se hodně zabýval (mimo řady jiných) John G. Cramer - profesor fyziky na University of Washington, autor transakční interpretace kvantové mechaniky (která je právě inspirovaná Wheeler-Feynmanovou časově symetrickou teorií): An Experimental Test of Signaling using Quantum Nonlocality