Palm Pre a velmi povedený webOS – software (diskuse)

[Jan Grmela]

Než se někdo zeptá:

• článek rozebírající Linux pod tím vším a jeho spojení s desktopem je v přípravě
• softwarovou klávesnici je možné přidat z komunitního repozitáře
• již je dostupná terminálová aplikace pro ovládání telefonu z konzole
• hackovat telefon je možné jak na Windows, tak na Macu i Linuxu
• v komunitním repozitáři je asi 200 dalších aplikací pro webOS

[Xerces]

Přesto bych se zeptal

1. Jde tam nastavit různý (vlastní) tón příchozí SMS pro různá čísla?

2. Co je myšleno s tím video zatím podporováno není. To jako že rozšíření funkcionality o video je otázkou aktualizace sw? Nebo, že se chystá do nějakého nástupce tohoto Palmu.

[Jan Grmela]

Ad 1: Nejspíš ne. U kontaktu je položka "Choose a ringtone", která ale nejspíš ovlivňuje jen tón příchozího hovoru. Nemůžu to však nijak potvrdit ani vyvrátit (ach to CDMA).

Ad 2: Hardware video podporuje, systém z části taky, jen chybí interface do aplikace Fotoaparát. Počítám, že tenhle slib brzy Palm splní, nic zásadního jim v tom nebrání.

[Xerces]

Ad 1) To je škoda Ale jestli to dobře chápu tak by se to mělo vzhledem k otevřenosti systému dát doprogramovat.

Ad 2) Výborně.

 

[Lukáš Zapletal]

No a jak se s tím volá?

[Jan Grmela]

To ti s radostí povím za dva měsíce

[Slavek]

No já jsem na nástupce trea čekal dlouho - a už jsem to vzdal a šel do HTC hero. Těch důvodů, proč nečekat na konec roku bylo několik, jednak moje x-té Treo už také začínalo být silně dobité, a také jsem potřeboval otestovat nový systém pro své uživatele.

Proč jsem tedy - zatím - Pré vyřadil z výběru:
- absence synchronizace přes kabel s Outlookem je pro mé klienty fatální a pro ně není možné synchronizovat kalendář a kontakty přes Wifi nebo externí server
- malinkatá zásobička aplikací a dostupnost Pré pouze ve Státech nevěští nic moc dobrého: je méně vývojářů ze světa
- na rozdíl od HTC Hero zatím Pré neumí třeba Flash. Podobně je tomu u dalších funkcí, kde se příliš často objevuje "doprogramujeme, přidáme". Vzhledem k tomu, že Pré bylo představeno už v zimě, už to všechno mělo být. Nabírá to podle mne velké zpoždění a i přes řadu skvělých vlastností začínám být lehce skeptický.
- podobně capture video a další funkce, které jsou běžné, se tady teprve za provozu dodělávají. Třeba u HTC Hero je dobře vyřešeno přehrávání z YouTube, kdy se otevře video ve fullscreen přehrávači. U Pré s tím nepočítám.
- osobně kvituji, že se pro Android už objevují i praktické prográmky pro mojí práci (nejen tisíce zvukových schémat), zrovna analýza WiFi kanálů se mi v posledních dnech hodila několikrát. Toto souvisí s předchozími řádky - aplikace pro WebOS budou přibývat IMHO pomalu.

No a tak podobně bych mohl pokračovat... Čekal jsem na Pré strašně dlouho a marně.

[Jan Grmela]

Vezmu to popořadě:

• synchronizace: no je pravda, že zatím je pouze bezdrátové řešení, ale kdesi jsem četl, že by to časem mělo umět i usb sync (vzhledem k systému v tom nevidím problém)
• aplikace: jasný problém, ale to je tak se vším, když začíná nová platforma. Ad Spojené státy -- IMHO to bylo finančně nutné rozhodnutí vzhledem k prázdné pokladně Palmu a nízké ceně akcií před vypuštěním
• flash: správně píšeš zatím, Pre dostane flash v podzimní várce spolu s nějakými dalšími telefony (narozdíl třeba od iPhone). S tím, že toho hodně neumí, souhlasím. Zatím to však, podle tempa aktualizací, vypadá, co se týče nových funkcí, dost nadějně
• přehrávání z YouTube: nejsem si jist, jak je to myšleno. Pre YouTube přehráváč má, přehrává normálně na celou obrazovku

Aplikace jsem už zmínil. Záleží, jaká bude situace za rok. Pokud to bude bída, tak Palm skončil ač předvedl skvělý systém. Asi mám na telefon nižší nároky, ale to co Pre umí, mi docela postačuje

[Slavek]

Ano. A to je právě ten problém. Systém je hezký, ale holý. A to vzhledem k době od první prezentace je už strašně dávno a je tedy nebezpečí z prodlení. Platforma už není tak moc nová - je na světě déle, než Android Cupcake 1.5. Když přijde Palm Pré do CZ, bude k mání už Android 2.0. Jelikož už CZ programátoři začali pro Android vypouštět aplikace (včera jsem si do Hero dohrál IDOS (sice jezdím neekologicky autem, ale chtěl jsem to zkusit) a bavím dnes kolegy prvním skenerem čárových kódů s porovnáním cen na Heuréce. Jsou to vlaštovky, já to ale nepovažuji za slepý výstřel, ale za trend. Jsem hodně zvědavý (a skeptický), že se v dohledné době pro Pré začnou objevovat CZ aplikace.

Hledal jsem cesty na synchronizaci od třetích stran (naposledy minulý týden), ale ani Chapura, ani CompanionLink, ani další nemají vůbec nic (ani tiskové zprávy), co by naznačovalo, že to půjde v budoucnosti přes kabel. Jak píše jeden user: "Palm offers 3 ways to synchronize contacts and calendar (through Synergy) as part of the bundle. None of them suit me." Chtěl jsem koupit 4ks Palm Pré na úvod a tohle byl definitivní důvod ke zrušení akce. Pro moje managery není absolutně akceptovatelné, že jejich kalendář nebo kontakty půjdou na web přes Gmail, sync přes WiFi není možný, z bezpečnostních důvodů mám AP mimo vnitřní síť a takto synchronizovat to prostě nepůjde. Pro korporátní využití je to bohužel velká chyba Pré.

Trochu mi to připomíná pokus Palmu vytvořit netbook dřív, než konkurence spustila netbook tsunami. Foleo by bylo hezké, ale drahé a omezeně použitelné, nápad ale dobrý. IMHO je strašná škoda, že Palm postupuje s Pré takhle, protože by to mohlo skončit krátkodobým ziskem díky prodejům přes Sprint, ale dlouhodobě izolací výborného systému na malou komunitu. Ale mohu se mýlit, lidé kteří stojí za Pré asi vědí, co dělají. Nicméně Wiki píše už o poklesu prodejů: "News coverage of the launch noted that the sales quantity was a record for any Sprint phone launch, and estimated sales of approximately 50,000 units for the day, and up to 100,000 for the week.. However, reports stated that sales of the Pre on July and beginning of August were much lower than expected". Pokud bude pokles trendem i v dalším období, poklesne i zájem programátorů o psaní pro tuto platformu.

[danaketh]

Vypadá to líp než můj Windows Mobile. Na něm mně štve hlavně nedomyšlené ovládání. Většina nabídek se bez stylusu prostě nedá ovládat. SPB nebo TouchFlo řeší jen něco. Tohle vypadá jako celkově přizpůsobené prstům.

[Leoš Literák]

WM je IMHO extremne uzivatelsky neprijemne, sluzebni PDA ze srdce nenavidim. Jedinou vyhodou je vaha, da cihla se da pouzit k sebeobrane.

[Jan Grmela]

+1

titěrná tlačítka, všude samé menu a (podle mých zkušeností) dost pomalé reakce systému se mi opravdu nelíbí

[petris_]

Chtel bych se zeptat, jak se vykreslovani webovych stranek na palmu a iphonu lisi od ostatnich mobilu, ktere take pouzivaji webkit -- napriklad tech zalozenych na androidu nebo symbianu.

[Jan Grmela]

S iPhonem (3G, 3GS, oba jsem měl v ruce na srovnání) je vykreslování identické (= až na pár drobností stejně kvalitní jako ve FF/Opeře/Chrome). Rychlost ve srovnání s GS byla ± stejná, iGS by možná o něco málo rychlejší.

S Androidem jsem neměl možnost porovnat, leda že bych Pre vzal na výlet do prodejny T-Mobile

[Ondřej]

"Jde totiž po dlouhé době o první telefon, který není pouhou kopií některého z populárních produktů, ale vybral si svou vlastní cestou"

 

S tímhle si dovolím nesouhlasit, podle mého WebOS až drze nápadně kopíruje OS X na iPhone, kdo iPhone někdy používal mi určitě dá za pravdu.

[Jan Grmela]

To můžete tvrdit jen když jste Pre nedržel v ruce. To rozhraní má sice podobné eye-candy, ovládání je však dost odlišné. Pre klade důraz na gesta, na iP máte všude tlačítka. Taktéž se ovládání dost odlišuje díky multitaskingu.

[Jirka]

Na druhou stranu jsem nepoužíval WebOS, takže ti za pravdu dát nemůžu.

[Robo]

Z prapodivných důvodů chybí přehrávačům videa a hudby funkce pro mazání a přesun souborů. Jedinou cestou, jak se zbavit nechtěné hudby či videa, je tedy připojení telefonu k počítači.

huh? mam tomu rozumiet tak, ze neexistuje ziaden program typu mc, nautilus, prieskumnik vo Windows ... na prezeranie a manipulaciu suborov a adresarov?

[Jan Grmela]

Neexistuje. Standardně ho Palm nedodává (stejně jako kdysi na Palm OS v základu nic nebylo), vzhledem k snadnému přístupu k příkazovému řádku prostřednictvím Java služby v jeho realizaci nevidím nějaký problém. Hádám záležitost několika týdnů, než bude taková aplikace dostupná.

Je to trošku škoda vzhledem k zabudované emulaci mass storage.

[Robo]

BTW da sa pepojit telefon s linuxom? Napr., ze sa bude tvarit ako USB mass storage?

[Jan Grmela]

Ano. Může se tvářit jako fleška nebo iPod a můžete na něm taktéž vzdáleně spouštět příkazy či se rovnou připojit na terminál. Více napíšu v dalším článku.

[polish]

"Toto provázání ze servery Palmu má jednu výhodu – přímo z webového rozhraní je možné na dálku vymazat obsah telefonu."

Uz vidim lidi, co si daji slaby heslo k profilu a nekdo jim z legrace smaze uplne vsechny data.

[misch]

Jsou nějaké informace o tom že by tenhle "telefon" mohl časem podporovat i J2ME aplikace?

Chápu že třeba Steve Jobs považuje Javu za sprosté slovo, ale když J2ME funguje pod Symbianem i Windows Mobile, připadne mi trochu škoda být s "chytrým telefonem" najednou ochuzený o spoustu šikovných (a mnohdy i jedinečných) aplikací ...

[Jan Grmela]

Nejsem si jist, Javě moc nerozumím. Telefon však disponuje Apache Harmony.

root@castle:/# javahy --version
Oasis VM Oasis-Linux-WebConsole-LightLocks-Generational-GCC_Goto_Optimizations-SingleSlot

V /usr/lib/jvm/java-1.5-palm/bin/ je i binárka java, která však nefunguje, stěžuje si na error while loading shared libraries: libhyprt.so: cannot open shared object file: No such file or directory.

Hádám je to otázka zejména ARM plug-inu do prohlížeče.

[Lukáš Zapletal]

Steve Jobs naopak Javu docela podporuje. Apple dělá vlastní verzi Javy JRE dokonce.

Apache Harmony je projekt věnující se bohužel jen SE verzi Javy. Nevím o tom, že by se v rámci tohoto projektu vyvíjel ME runtime.

[Algi]

Ano, implementace Javy od Applu je IMHO nejlepší se kterou jsem se setkal. Ostatně poslední půlrok (rok?) jsou její vývojáři velmi aktivní (mailing list, spousta Developer Preview, povzbuzování k bugreportům a enhancement requestům, atd.).

Ale tady byla myšlena Java na iPhone. A tu asi Apple jen tak nepustí. Jestli je to dobře, či špatně je čistě osobní záležitost. Můj názor na Objective-C je jednoznačně kladný a co se týče programování v Cocoa, tak to se mi zdá jako velmi kvalitní framework.

Ostatně, je tu jeden paradox: Sun vyvinul JavaFX v první verzi pouze pro Windows a Mac OS X, avšak zprovoznit Java ME pod Macem je jiné kafe. Obzvlášť chcete-li si tam spustit emulátor. Z čehož nám vylezla rovnice: Apple nechce Javu na iPhone, Sun nechce uvolnit Java ME pro Mac OS X

[qpal]

Ten font je nadherny! Pro zajemce je to "Prelude" od spolecnosti "Font Bureau"

[kralyk z abclinuxu]

+1 Díky

[kralyk z abclinuxu]

Ten font se taky jmenuje Coconuts - přídám ještě odkaz (ale je-li to legální nevím )

[Drom]

Ach jo, nemuzu nepoznamenat, ze "pitomost" jako facebook tp podporuje (a samozrejme google vynalezy), ale seekovat po skladbach neumi, stahovat dovoluje jenom podporovany typy souboru a jestli jsem tomu rozumnel dobre, sprava souboru je pouze z pocitace?

Clovek se tak zamysli nad tim, proc tam teda ten prehravac je, kdyz neumi tridit soubory a jiny jeste ocekavanejsi funkce prehravace. Verim, ze, jak je ted popularni, bez tagu id3 si clovek neskrtne.

Doufam, ze se to trochu srovna se softwarem tretich stran...

[Kaacz]

Diky za pekny nahled na schopnosti tohoto pristroje.

Uz je mi jasne, ze si radeji priplatim a pockam na Nokia N900. Jako spokojeny vlastnik N810 mi prijde lepsi.

N900 umi:  poslat fotku na Facebook, Flicker a Ovi (ne ze bych neco z toho chtel, ale je tedy lepsi nez Palm) ... stejne jako Palm da komunikaci s jednim clovekem dohromady at je to sms (chat zobrazeni) nebo ruzne IM. .. podporuje vic Talk - instalovan SIP Voip, GoogleTalk, Skype, Ovi talk ..  podporuje vic IM - navic uz ted je na N810 odladeny Pidgin s podporou 15 protokolu (samozrejme vcetne ICQ, ktery ma 90% zastoupeni v CR) - doladeni na N900 bude rychle .. defaultni prehravac zvladne jako zdroj HD720 a ma samozrejme seek .. prehrava dobre streamy .. prehraje skoro vse, co prehrajeme na stolnim PC (asi diky mplayeru) .. jiz se doladuje player Canola bezne pouzivany na N810 .. neni problem tam vrazit haldu jednodussich aplikaci , ktere uz ted jsou na N810 (treba MC, rdesktop, NX, Putty, Abiword, .. ) .. je mozne, ze stejne jako N810 bude mit USB OTG - tj. i USB host = pripojeni USB/RS232, USB/Ethernet ..  .. instalace a updates pres repos - linux to ma davno, konkurence tomu rika treba AppleStore (protoze oni tam chteji vse PRODAVAT) - Maemo ma zatim vse zdarma (krome Map navigace WayFinder, ale mozna Nokia bude tlacit spis svoje Ovi maps), mozna tam casem pribydou i aplikace za penize .. na N810 je MaemoMapper s podporou GPS a Google, Openstreet, Yahoo map (neni to navigace v klasickem zpusobu).

1. 3.5-inch high-resolution WVGA touch screen 800x480
2. 5 megapixel high-resolution camera (s AF a ostrenim -macro, portret, krajina, momentky) .. nahrava video 800x480/25fps do mp4
3. Linux based Maemo operating system (90% je free, prevod beznych linux aplikaci s mensimi upravami pro maly touch lcd a s ohledem na slabsi cpu)
4. ARM Cortex-A8 processor for improved performance (s HW akceleraci grafiky, prehraje HD720 video)
5. 1GB of application memory for faster performance (256MB ram, zbytek virtualni)
6. OpenGL ES 2.0 graphics acceleration (pripraveno pro gamesy, vyuziva to maemo pro efekty desktopu)
7. Mozilla based web browser for net surfing (s Ajax a Flash 9.4 .. samozrejme updatovatelne jako na beznem linuxu)
8. 32GB internal storage space
9. Supports up to 48GB microSD card (vsude pisou 16, coz je dnes dostupna velikost)
10. Wi-Fi & BT (s podporou BT stereo sluchatek)
11. FM transmitter (pro vyslani muziky do autoradia )
12. TV out (kabel ma byt v krabici)
13. snimac pohybu
14. snimac intenzity osvetleni (dost dobre pro vyrovnani podminek cteni, je to na N810 a je to dobra vec)

cena: cca $500

http://maemo.nokia.com/n900/specifications/

http://darlamack.blogs.com/darlamack/2009/08/nokia-n900-features-and-specs-its-official.html

no .. neni to lepsi foun pro linuxaky ???

PS: kdyz mi N900 nekdo pujci, udelam na ni recenzi i srovnani s N810, kterou mam

[Kaacz]

Jo k tomu Pidginu - protoze podporuje MUC na jabberu .. napriklad

[Kaacz]

A Canola player poporuje:

zvuk - soubory, podcasty, internet radia
obrazky - soubory, photocast, flicker
video - soubory, youtube
UPNP-AV servery a na nich zvuk, obrazky, video

moznost pluginu ..

[Jan Grmela]

To mi připomnělo, že bych mohl zkusit Mplayer přes framebuffer (kvůli benchmarku reálného výkonu). Teď jen sehnat příslušné balíky, do crosskompilace se mi moc nechce :-/

[Kaacz]

Jo a N900 ma vpredu webkamerku .. pro videocall .. kdyby to teda nekdo chtel pouzit .

[Kaacz]

A jak tak procitam features, umi emaily a kalendar syncovat pres sit na Exchange nebo s kompem pomoci (Nokia) PC suite, tzn stejne jako soucasne nokia mobily ..  taky dobre .. vyhovi beznym bfu s widlows i enterprise sfere s exchange. Sync s tucnakem se urcite dodela komunitne.

[Xerces]

1) Jak je to s telefonováním?

2) Umí to odlišný zvuk SMS pro různá čísla?

 

[Fluttershy, yay!]

O telefonování/SMS (praxi) se zatím moc neví, ale Maemo 5 SDK už je chvíli venku, takže možno do určité míry vyzkoušet -- já se tomu nevěnoval, ale třeba by to bylo zajímavé. Modifikovatelnost systému určitě značná. No a je tu Maemo Talk.

[Jan Grmela]

Ad Pidgin -- to je libpurple, že? Hádejte, jakou knihovnu používá Pre

[Leoš Literák]

Ty fotky jsou skutecne realne? Tolik informaci, obrazku a ikonek se vejde na displej mobilu? Wow.

[Jan Grmela]

Ano, reálné. Na screenshoty je trojhmat na klávesnici (ten vývojář asi na něčem jede, jinak by nemohl zvolit Orange + Sym + P).