HW novinky: CPU Skylake lze zničit těžkým chladičem (diskuse)

[TT]

Nepoužívá LG bílé pixely s prosvětlením RGB mřížky? Žil jsem v domnění, že tím řeší rozdíly v životnosti různých barev. Btw už v roce 2009 bylo dosaženo 60000h pro modrou, ale nevím jak je to s cenou... :)

[Conscript89]

Tak pokud to bylo dosazeno v roce 2009, tak to musela ta dioda byt vyrobena v roce 2002 :) Ledaze by se jednalo o garantovanou zivotnost a to budeme mit sanci zjistit jak to dopadlo nejdriv tak v tuto dobu nebo v blizke dobe. 60000h == 6.84 let

[Michal Kubeček]

Ne nutně. Pokud by ta dioda neodcházela tak, že najednou prostě přestane svítit, ale třeba tak, že se postupně snižuje svítivost a "životností" se rozuměla doba, kdy klesne na určité procento původní hodnoty, pak by se ta životnost dala s rozumnou přesností extrapolovat z kratšího časového úseku.

[Conscript89]

Extrapolace je to klicove slovo, ano :) Proto rikam ze jak to dopadlo (extrapolace odpovida skutecnosti) se mozna dozvime v blizke dobe.

[Michal Kubeček]

Námět k zamyšlení: je tak zásadní rozdíl mezi extrapolací na jedné straně a tím, že vyzkoušíme nějaký vzorek a doufáme, že ostatní se budou chovat přibližně stejně, na druhé?

[Conscript89]

Tim ze extrapolace je neovereny odhad, ktery tak nemusi dopadnout? Obzvlaste extrapolovat do velke vzdalenosti zanasi velkou chybovost. O velikosti vzorku jsem taky nic nerekl.

[Michal Kubeček]

I odhad na základě vzorku je nespolehlivý. V závislosti na (mnoha) okolnostech může jedno i druhé vést k velmi přesným nebo velmi nepřesným odhadům. A priori ohrnovat nad jedním nos a druhé velebit coby spolehlivé je nesmysl.

[Conscript89]

Ohrnovat? Ja jen resil jestli je ta hodnota "garantovana" nebo overena. Extrapolaci nelze overovat, jen odhadovat a pripadne na jejim zaklade stanovit "garantovanou" hodnotu (jinak dostane clovek penize zpet). Naopak experimentalne lze overovat (a statisticky vyjadrovat) platnost predpokladu. Jsou to 2 rozdilne veci a jiste ma kazda svuj vyznam, nad zadnou jsem nos neohrnoval a zminil jsem obe data v prvnim komentari (jasne, rekneme ze pred dvema lety se taky mohlo rict ze predpokladana extrapolace zatim odpovida skutecnosti).

[Michal Kubeček]

Ja jen resil jestli je ta hodnota "garantovana" nebo overena.

Snažil jsem se vysvětlit, že garantovaná není v žádném případě. Ani výsledky ze sebevětšího statistického vzorku vám nezaručí, jak dlouho vydrží nějaký konkrétní kus. Stejně dostanete jen nějaký odhad pravděpodobnosti.

[Conscript89]

Jo, s tim souhlasim. Mel jsem ty uvozovky pouzit uz predtim.

[Miiicho]

No ono sa to nikdy neextrapoluje na jednom vzorku. Pravda je, ze tieto hodnoty sa naozaj len extrapoluju. Som robil nejaky vacsi cas aj v STM este pocas studia na uni, tam sme extrapolovali zivotnost flash buniek a kontrolovala sa tak napr. degradacia oxydu a retencia dat (muselo to uschovat data pocas 10 rokov minimalne). A musim povedat, ze sa to extrapolovalo z 3 az 4 bakes (flash cipy v rure), z nejakych 1000 vzoriek zvycajne. Ja som tam dobuchaval nejak len *odhadom* matematicke funkcie, lebo na to neexistuje ziadny princip z principu. Takze je to viac-menej len odhad :D Ale zase to vychadzalo na 20-50 rokov zivota, takze aj ked odhad, tak celkom este s rezervou.

[little.owl]

Jenže kupříkladu při transportu PC se dostávají do popředí také různé rázy, které s 1kg+ chladiči mohou nově působit problémy.

Presne tak, jde o maximalni dynamickou zatizitelnost, ktera asi sla dolu. Chapu, ze u milionovych serii se kazdy cent pocita a vyplati, ale tohle jiz Intel prehani.

[pc2005]

Jo to je problém, když má někdo skoro monopol. Kdyby byl trh plný konkurentních procesorů, tak si to nedovolí :-/ .

[pushkin]

Intel jen podporuje to, co si o něm myslím již dlouhá léta. A to fakt, že jsou to zm*di.

[Miiicho]

Aj tak nechapem, preco sa to ohlo na krajoch. Normalne ked sa cpu zatazi, tak sa tlaci cely na socket. Teda aspon tak to bolo nejake 2 roky dozadu aj s intelmi. Ja normalne sem-tam zlozim pre kamosov PC vacsinou na hranie, a vzdy som daval AMD. Naposledy chcel kamos nieco silne, tak som tam hodil i3. Montaz chladica katastrofa na tych intelackych socketoch, sa mi t ozdalo byt velmi slabe uchopenie. AMD dosky to maju ovela lepsie vyriesene (podpery z oboch stran mainboardu), skoda ze maju relativne pomale CPU (na single thread).

[Conscript89]

A nozicky na CPU. Takhle jsem jednou potreboval si pujcit od kolegy CPU (moje deska neumela s novejsim co jsem si koupil a bylo potreba na flashnuti starsi CPU) a kdyz tak vytahuju masivni chladic tak spolu s nim vylezlo i CPU a v rohu byly ohnuty nozicky (nevytahoval jsem to uplne kolmo). Jo kdyz se tak zlomi jedna blba nozicka (nastesti se mi to nestalo), tak to mi prijde jako fail.

[Conscript89]

Mluvim o AMD samozrejme.

[lertimir]

Podle mne vyndávání procesoru je velmi nestandardní záležitost, ne v tom že by se to nemohlo dělat, ale že je třeba maximální opatrnost. Z mnoha počítačů, které jsem stavěl a byl jsem u nich blízko, jsem vyndával procesor s tím, že procesor se použil někde jinde bylo tak 1% případů. A v tom případě mít opatrnost na to, že neohnu nožičky je místě.

[Conscript89]

Ano, je to nestandartni, na druhou stranu kdyz jsem toto delal u Intelu - jednou reklamace zakladni desky, jednou koupe lepsiho chladice tak to bylo mnohem komfortnejsi a kdyz clovek nedelal neco fakt blbe, tak se procesoru nemohlo nic stat.

[lertimir]

Já jsem zase řešil s jedním známým jak narovnat ohlý pin v soketu pro Intel, nepustil to tam kolmo ale kousek posunul a mohl novou základovku vyhodit.

[M!ky8]

Osobní zkušenost nemám, ale zlatník by tohle měl umět. Pokud už to teda neni vyřešené.

[Ovocníček]

Je třeba chladič držet na procáku a zatočit s ním nebo zakvedlat dokud necítíte, že pasta povoluje. Pak to CPU neurve a všecko bude v pohodě. Jinak ohnuté piny se dají narovnat mikrotužkou (opatrně), nebo když je jich víc v řadě ta se mezi ně dá karta.

Jinak ty růžky se u Skylake ohnou proto, že procesor nima sedí na plastu patice, kdežto prostředek má ve vzduchu (na pinech desky), ne? Když je přítlak moc brutus, tak prostředek je stlačen dolů, ale růžky nemůžou...

[Ovocníček]

Jo a když se ten chladič pustit nechce a drží na tom jak přilepenej (to by tuplem CPU vyrval), tak by mělo pomoct chvíli na pasiv foukat fénem, aby se to rozehřálo.

[Conscript89]

Narovnaval jsem je pinzetou. Bylo to prvni AMD se kterym jsem takhle pracoval a necitil jsem se moc prijemne. Diky za tip s tocenim, priste az budu neco takovyho delat, tak to zkusim.

[karl]

Výrobek je z jiné "továrny" a oficiální továrna (vlastní veškeré certifikáty, ISO atd) vše hodí například na neexistující stroj, který byl zrovna vyřazen. Audit přijde do oficiální továrny a hledá chyby, které zde nejsou. Opravdu to tímto způsobem funguje!

[Čech]

katováním kostů

Ach jo...

[svido]

podle mě, pořádná TV má a bude mít ještě pár led plasmu. LED je naprosto k ničemu a OLED je zatím drahý. 4K v podstatě zatím není, na satelitu není vše ani v SD, natož HD.

Jinak, mě docela udivuje, že Intel dělá také hlouposti...

[pushkin]

OLED má mj. omezenou životnost. Nechtěl bych na ní koukat po pěti, šesti letech...

[omg]

patentovane to maji jako foldable cpu/apu.

planuji prodat licenci k patentu applu do jeho nove generace skladatelnych tabletu prelomenim.