HW novinky: výrobci SSD svorně hovoří o 100TB kapacitě (diskuse)

[nic]

Nesmysl k ničemu. Než ty terabajty někdo zaplní do konce, tak ty počáteční kvůli leakům nábojů v buňkách už dávno "zapomenou", co tam bylo uloženo. Navíc z toho tak nějak čuchám, že výrobci spoléhají právě na to, že "to snad nikdy nikdo pořádně nezaplní" (mluvím teda o běžném desktopovém použití, servery velikosti YT asi nemá každej druhej).

[Václav "Darm" Novák]

Ta výdrž dat na odpojeném SSD by mě zajímala, máš k tomu něco?

Jinak by mě fakt zajímal magor který si koupí šíleně drahý 60TB SAS disk do desktopu. Pochopitelně to je určené pro servery (možná ještě užítí ve workstation na střih 4K filmů a podobně si dovedu představit, ale to taky nedělá každej druhej)

[j]

+-5 let, pokud mas v supleti 5 let hozenej magnetickej disk, tak nejspis data na nem uz davno nepotrebujes.

BTW: Ono to zas tak silene drahy bejt nemuze, bude to stat IMO +- stejne, jako kdyz totez poskladas v discich. Pocitej s tim, ze do SASu ti "oficielne" aktualne dodaji max 2TB => takovy 50 diskovy pole, coz je za rekneme 1M, takze pokud to bude stat 1M a min (a to podle me stat nebude, spis tak 1/4), tak je to vlastne levny.

Na strihani to prave moc nebude, kvuli nizkym prepisum, spis jako velkokapacitni odkladiste. Defakto vymenis rekneme 8Ucek za 2 SSD ;D.

[yada]

"velkokapacitni odkladiste"

Eh ? odkladiste ? Co by jste chtel skladovat na SSD, a jak dlouho ? Uz jen z hlediska ceny je naprosty nesmysl pouzivat jakekoliv SSD jako odkladiste na cokoliv...

Tohle bude mit smysl spis jako ZFS cache, nebo Postgres WAL, a podobni vecicky.

[j]

A umis ty tatare cist? To ssd bude MNOHEM levnejsi nez stejna kapacita v discich. Pouzivat TOTO na cache muze leda magor, na to se pouziva SLC.

[nyan]

MNOHEM levnejsi nez stejna kapacita v discich

Ja umim cist, a ty zjevne umis snit. Klidne sni dal.

[j]

To vizejo ... to je tak kdyz na web lezou negramoti ...

https://www.cdw.com/shop/products/Samsung-PM1633a-MZILS15THMLS-solid-state-drive-15.36-TB-SAS-12Gb-s/4079174.aspx

Bezna cena je samo 1/2. Takze za nejakych 5k, coz je rekneme +- 100kKc ... k smichu, beru obratem. Mam tu starsi pole ve kterym sou dve stovky (100GB) ... kazda za 100k. Dvojnasobna kapacita (tedy tech avizovanych 30TB) bude stat mozna o 50% vic, kdovi jestli. 100TB by dneska stalo prave tech 1/4M ... dneska, za 2 roky kdyz to vydaj bude stat tech +- 100 - 150k.

Z toho se vyrobci poli pomerne podelaj, protoze zlaty casy kdy i maly firme prodali dve police ... koncej.

Pro tvoji informaci, nejlevnejsi jednopolicovy pole plny disku s rekneme 20 diskama ... bude stat tak od 300k (bez supportu). A dostanes z toho smesnych 2k IOps. V nejlepsim pripade. Kapacita bude pak +- odpovidat tomu jednomu ssd, v zavislosti na konfiguraci.

[nic]

Takže lidstvo postupně při svý blbosti přestane vyrábět plotnový disky protože se nevyplatěj, a jelikož SSD při nezapisování chcípaj na leakage (jen záznam) nebo při používání na ojetí hradla a následnej zvětšenej leakage (to už si vezme do křemíkovýho nebe i buňky, a tím postupně i SSD), tak ten Internet nakonec vyhnije postupně sám i bez kriminalizování linků Jdu si zkusit jestli ještě umím psát na papír, a pro jistotu se podívám i po dlátu a kladívku

[Bystroushaak]

Dobrá slippery slope. Zapoměl jsi ještě konec světa, smrt a hlad.

[nic]

Jj... ty nemáš rád nadsázku? Zkratka "NRAM" tě dostatečně uklidní a navrátí ti ztracené "jistoty desetinásobku"?

[j]

Jenze plotnovy disky uz sou mrtvola. Jejich kapacita za poslednich nejmin 5 let se ani nehla, koncis nekde mezi 6-8TB/disk. Je to (minimalne v korporatu) zdaleka nejporuchovejsi komponenta vubec. A nevim jak ty, ale normalne lidi nekde mezi 5-10lety obmenej veskerou elektroniku a prekvapive, data si prevazne berou sebou.

Mas ve svym aktualnim PC disketovku? Natoz velkou? A co teprve 8" plachty ... a hromada dalsich a dalsich ulozist, ktery tu byly par let a je po nich veta.

[nic]

Pravda, ale mnoha lidem to tak bude vyhovovat, takže pořád tak nějak tajně doufám, že se pevné disky v určitých oblastech budou pořád z nějakého důvodu vyplácet, byť budou třeba malinko dražší (cena nemusí být jediný důvod).

Co se týče mě, tak trochu nastíním - zrovna dneska mě přišly objednané MHB8080A a všechny své počítače, které jsem kdy vlastnil, vlastním stále (začínal jsem na 286; kromě jednoho K6-400, ten jsem tedy prodal a dodneška si to vyčítám, páč jsem v něm měl Voodoo 2).

[daemon]

Jsme na tom podobně. Ale na co - proboha - MHB8080A? Jako jo, já si taky po chvilkách bastlím 8bit mikropočítač, ale mám v tom Z80/Z180. Ze svých počítačů jsem nikdy nic nevyhodil, mám těch věcí uskladněných mnoho beden. A z různých zdrojů průběžně věci ještě dokupuji.

[nic]

Byla to origoš Tesla, pět kusů za výbornou cenu v aukci. V některých svých československých osmibitech mám OEM Tungsramy, chtěl jsem je nahradit (s těma OEMkovýma o něco rychleji odchází MH8224). Se Z80 taky bastlím

[petko]

Na cache v raidoch sa pouziva mram a ssd je imho slepa ulicka. Intel, micron, ibm aj samsung, vsetci vyvijaju inu technologiu (mram, pcm, xpoint), lebo ssd je naprd. Len ked uz tie fabriky postavili, tak nech aj nieco zarobia.

[nic]

Vidíš, a já zrovna předevčírem vytáhnul 7 let starej 80GB Seagate ST380011A co jsem měl ještě v Tualatinu, a kterej byl celou tu dobu navíc uskladněnej v ne úplně nejlepších podmínkách (zahradní domek, takže venkovní teploty a vlhkost, jen na něj nepršelo). Fungoval, a data tam byly.

[nic]

To je známá věc, je to vlastnost přímo těch paměťových buněk. Navíc čím novější technologie a menší litografie, tím je tenhle jev silnější (doba uložení se zkracuje). Hledej "nand cell leakage", najdeš toho o tom tuny.

[pc2005]

Holt bude muset bejt zaplej.

[nic]

A to je tak nějak úplně jedno, on se ten "gate kondík" postupně vybije přes substrát tak jako tak. Nabíjí se jenom při zápisu.

[Buchta]

No to právě jedno není. SSD řadiče na pozadí v době nečinosti periodicky kontrolují stav dat a v případě problému je znovu zapisují. Takže stačí jen napájení a data tam vydrží.

[nic]

Takže ty buňky vlastně taky opotřebovávají. Opravdu "úžasná" technologie. Kdyby se radši trochu zasnažili a přešli už konečně na NRAM, tak se tu nemusíme dohadovat nad kravinama. Pro mě zatím vítězí plotnovej disk, mám rád spolehlivost i v dlouhodobém výhledu a možnost záchrany "kdyby náhodou".

[pc2005]

Tak i blbá EPROM (a první EEPROM) měly tak 100 zápisů, takže pokud refresheš jeden blok jednou za 5 let, tak ti to vydrží skoro 500 let .

[nic]

Jj, dík za výpočet, ten bych určitě nezvládl Chtěl jsem tím hlavně vyjádřit, že mě celá ta technologie příjde jako škrabání se pravou rukou za levým uchem.

Až se rozšíří uhlíkový nanotrubičky, tak (tedy podle toho co slibují) to má být úplně o něčem jiným. Doufám že někde něco nepřehlédli a bude to jak říkají.

[j]

Ta technologie ... prinesla narust IOps o minimalne 3 rady ... a ted i narust kapacity o aktualne rad, pricemz potencial sou mozna klidne i ty 3 rady taky.

Cenou za to je rekneme omezena zivotnost. Jenze kdybys na magnetickou plotnu naladoval data o stejny hustote, tak ta zivotnost tech dat na ty plotne nebude o nic vetsi. Ovsem rychlost bude jeste o 3 rady horsi nez u aktualnich disku. Di se podivat na ten "archive" seagate.

Uvedom si, ze se proste atakuje velikost jednotlivych atomu, a udrzeni neceho tak malyho v nejakym stavu dlouhobe je zkratka problem. A je uplne jedno, jestli ten stav bude elektrickej nebo magnetickej, protoze na tyhle urovni to splyne.

Vem hypotetickou variantu, ze budes mit SSD, ktery bude mit zivotnost jednoho prepisu, ale kapacitu rekneme 1PB. Pritom to bude mit velikost 2,5" disku nebo podobu USB flashky a cena bude v radu maximalne jednotek tisicikorun. Beru, i kdyz to vydrzi rekneme tech 5 let, tak si holt kazdejch 5 let koupim novy, prepalim na to vsechny svoje data ... a i pri 8K a velikosti filmu 1TB se mi na to vejde tisicovka filmu, coz mi neprijde zas tak spatny.

Vypaloval si CD/DVD/...? To taky vydrzelo jen jeden zapis (az na spesl media), a zivotnost pro cteni to taky melo (realne) tak 5 let. Ovsem rychlost ... tragicka, o IOps ani nemluve. A film se ti na to vesel jeden, pripadne mozna tak 5 v SD.

[j]

Edit: Jo a data ktery se budou menit budes proste drzet v RAM ... nejakej kondenzator by to mel udrzet v principu i mesice. Dneska mam ve svym desktopu 32GB ... ve svym desktopu z roku 1995 sem mel .. gigantikej a nevyuzitelnej disk ... 1,6GB velkej. Takze by se mi veskerej jeho obsah do soucasny RAM vesel 20x.

[nic]

Pořád jsi úplně neakceptoval podstatu sdělení: Ne každej na to pohlíží jako na spotřebák (i když on dneska je, co si budem nalhávat). Je mi jasný že jsem minorita a budu ještě větší, ale prostě ne všechno starý je nutně špatný. Ony se mi za to ty stroje odměňujou zase jinak.

[pc2005]

Přesně tak, SSD je vlastně něco jako DRAM, akorát má tak miliardkrát delší refreshe.

[Petr Ježek]

Když to zlevní setinové kapacity pro masu uživatelů, tak proč nepumpnout megalomany? Servery pochopitelně nebudou objemově to, co produkci takových vysokých kapacit zaplatí. Šetřit se bude prostě muset, globální finance jdou do háje.