Pište pro AbcLinuxu (diskuse)

[Michal Marek | meechal@seznam.cz]

Proc proboha pouzivat <div> na nadpisy. Co takhle <h1> az <h6> ?

[Leoš Literák]

nechapu vas ostry ton. provedl jsem vas neco, kvuli cemu jste tak hrozne nastvany? no nic, k vasim otazkam: proc pro nadpisy pouzivam div? proc ne? co je na tom spatneho? formatovani ridim skrze kaskadovite styly css. pravda, totez by slo udelat i s h1, ale na zacatku jsem se rozhodl pro tuto variantu. co je na tom spatneho?

[Michal Marek]

OK, moc se omlouvam se panu Hlobilovi. K tomu formatovani: Pokud by se clovek spolehal jen na CSS, potom by stacilo pouzivat treba jenom <p class="...">. Stranka bz ale mela byt citelna i bez stylu, proto je vhodne pouzivat html tagy tak, aby odpovidaly strukture stranky - takze napriklad na nadpisy tagy <h1> az <h6> podle urovne, <div> by mel znacit nejakou souvisejici cast dokumentu (treba jeden prispevek, bocni menu etc). Duvod je ten, ze stranka, ktera vyjadruje svou strukturu pomoci HTML tagu, je potom pratelska i k uzivatelum, kteri bud z jakehokoliv duvodu nepouzivaji CSS nebo pouzivaji vlastni (Opera), nebo, coz je pravda mene caste, jejich prohlizec CSS nepodporuje, anebo jsou nejak zrakove postizeni a jsou odkazani na hlasovy syntetizer (zvukove vlastnosti se sice diky CSS2 daji take ovlivnit, ale je jednodussi, pokud azivatele maji sve vlastni nastaveni). K html tagum v prispevcich: S tim Javascriptem to samozrejme zkouset nebudu. Opravdu mi prijde jednodussi, pokud odfiltrujete vsechny < > a & a nespolehat se na to, ze vasi ctenari nechteji nikomu skodit (jestli jsem vam nejak uskodil ja, tak se omlouvam). Muze to navic ponekud nastvat pisatele, ktery ve svem prispevku pouzije zapis <neco> (nemusi ani jit o html), jako se to stalo me. Jestli chcete svym ctenarum umoznit menit podobu prispevku, proc ne, ale bezpecnejsi a koneckoncu uzivatelsky prijemnejsi by napriklad bylo napr. automaticky nahrazovat konce radek tagem <br />, slova vlozena _takto_ prevadet tak, aby vypadala _takto_ (a podobne pro tucne a kurzivu, jako je zvykem v plaintextovych e-mailech). To je vsechno, jelikoz tento a predchozi prispevky moc nesouviseji s tematem clanku, klidne je po precteni smazte. Michal Marek. PS: Zase se mi to po odeslani (nastasti na nahled) zformatovalo podle dvou prehlednutych tagu. Je to opravdu piplacka nahrazovat to vsechno rucne, verte mi.

[Leoš Literák]

html nesnasim, takze se k nemu chovam jako k hloupemu XML. pochybuji, ze by zrakove postizeni pouzivali operu, spise bych tipl lynx+hlasovy syntetizator. a pro lynx mame specialni sablonu. neznam, co autori z W3C zamysleli, kdyz vytvareli tagy DIV a P, me pripadaji funkcne stejne. byla nahoda, ze jsem zvolil DIV a ne P. Ted uz se mi nechce vsechno predelavat .. nechci filtrovat tagy, protoze pak power users nebudou mit kontrolu nad prispevky. treba proc by nemel mit nikdo moznost vytvorit seznam pomoci UL jenom kvuli jednomu hypotetickemu debilovi, ktery by chtel skodit? to radsi budu kontrolovat texty a odebirat tag SCRIPT. A ze to bude slozitejsi? To je muj problem. Mimochodem ted ma zobrazovani dva mody - pokud jsou detekovany html tagy, zobrazi se text, jak je. Pokud tam nic neni, tak se prazdny radek prevede na znacku odstavce. Mozna ta podtrzitka a hvezdicky budu pouzivat, to je dobry napad. komu se chce furt psat nejake znacky, ze?

[theo]

Musím se přidat k hořekování nad logikou uvozování nadpisů. PRO UVOZOVÁNI NADPISŮ JSOU TADY TAGY H1 AŽ H6 a kdo to nechápe je de… pardon. Takový člověk by si měl přečíst ještě jednou deklarace (X)HTML a komentáře W3C k jeho používání.
Leoši – hodně si tě vážím, protože vést takovýhle server a k tomu dělat tu spoustu dalších věcí, které stíháš je skutečně výkon, ale prosímtě nebuď tvrdohlavý a nech si poradit. Na fomátování nadpisů jsou zde naprosto jednoznačně definované tagy. Používej je. Teď k tvé poznámce o DIV a P tazích (krucinál, už někdo přišel na to jak to skloňovat?). Tag P je naprosto jednoznačně k formátování odstavců a ničeho jiného. Tag DIV (Block-level container), stejně jako SPAN má naproti tomu poměrně široké použití. Lze s ním například formátovat části textu, které nemají informační hodnotu (typicky navigace), nebo rozmisťovat jednotlivé části stránky pomocí CSS stylů a absolutního pozicování (věř, že vím o čem mluvím – viz moje stránky) a toho použití je mnohem víc.

[Leoš Literák]

dobre, podridim se vasemu soustredenemu tlaku

[Karel Plihal]

Nezlob te se na me, ale tagy H1 az H6 jsou pro amatery. Lze je tez "modifikovat" skrze css, ale samotny princip cisla v tagu urcujici velikost fontu je zaostaly (viz. Hx). Jednoznacne doporucuji pouzivat modernejsi DIV,SPAN!

[Martin Dvořák]

No ty cisla neoznacujou hlavne velikost textu.. ale vnoreni nadpisu. Takze H1 pro hlavni nadpisy, H2 pro vnorene.. apod. A samozrejme museji byt nejak odliseny, implicitne velikosti fontu, ale to se da pres CSS predefinovat jak je libo. Proste nehledet na HTML jako na jazyk kterym se urcuje vzhled, ale jazyk kterym se urcuje struktura dokumentu, na vzhled je tu pak vicemene CSS.

[Michal Kubeček]

Jedním z důvodů je vstřícnost vůči indexovacím automatům. Pokud název článku označíte standardním tagem h1 a nadpisy částí tagy h2-h6, budou roboti (aspoň ti kvalitní) slovům, která najdou v nadpisu, přikládat větší váhu než těm, která najdou v normálním textu. Obsah tagu div (jakkoli oclassovaný) bude pro robota pořád jen obyčejný text, obsah tagů h1-h6 je pro něj nadpis, tedy něco podstatnějšího. V případě nadpisu článku ho samozřejmě může (měl by) duplikovat obsah tagu title v hlavičce, ale u nižších úrovní tuto možnost nemáte.

[Michal Kubeček]

To měla být odpověď na příspěvek Leoše Literáka 8.11. 8:09. Buď jsem omylem klikl úplně jinam nebo to systém špatně zařadil.

[Michal Marek]

No doopravdy, ten prispevek se tam vlozil presne tak, jak jsem ho napsal. Co kdybych tam vlozil neco jako

<script type="text/javascript">
window.location.replace("http://mam.malo.navstev.cz/");
</script>

Co to tam mate za CGI skript???

Michal

[Leoš Literák]

zadne cgi skripty nepouzivame. na nas server chodi lide, kteri tu chteji pomahat a ne skodit. proto jsem povolil vkladani html znacek. chci, aby si lide mohli presne ridit, jak jejich prispevek bude vypadat. diky za upozorneni na moznou bezpecnostni chybu, v pristi verzi budu uplne odstranovat tag skript a jeho obsah.

[meecha@seznam.cz]

"Zabývám se tvorbou profesionálních statických i dynamických internetových stránek..."

Kolik jste tomu cloveku za tyhle "profesionnalni stranky" dali?

[Václav Hlobil]

Ten Vas prispevek se tyka mne, takze moje reakce: 1. Nejsem autor kodu Abc Linuxu. Z techto stranek jsem navrhoval jen vzhled uvodni stranky vcetne loga, od ktere se potom odvijel vzhled i ostatnich casti, ale na tom uz pracoval Leos Literak sam, stejne jako na veskerem backendu. Proto je v zahlavi stranek napsano "Webdesign:" a ne "Tvorba stranek:" nebo podobne. 2. Kdyz Vas to tak zajima, za navrh te uvodni strany jsem nechtel ani korunu. Probihalo to formou souteze, kde samotni ctenari hlasovali o jednotlivych navrzich a az pote, co jsem byl vyhlasen vitezem, jsem odmenu za vitezstvi v soutezi nechtel. Ta mela byt 1000,- Kc. 3. Co je tak strasne spatne na tom, ze komentare "sezerou" div? To s tim Javascriptem si muzete vyzkouset. 4. Schizofrenie je svine. bye mega

[Marek Pasovsky]

ad 4. Schizofrenie je sice svine, ale pokud se tyka pouziti tohoto vyrazu ve vasem textu, tak jste nejspise mel na mysli vyraz "paranoia". jinak si myslim, ze meneni standardnich HTML tagu pomoci CSS ma jeste stale sve vyhody ve zpetne kompatibilite ... jenze koho to dneska trapi ... sorry za off-topic Marek

[Václav Hlobil]

Mel jsem na mysli schizofrenii a mel jsem tim na mysli to, ze Michal Marek u tri komentaru napsal pokazde jine "Od:". Kdyz ty komentare byly hned pod sebou, tak mi to nedalo a rypnul jsem si. Ale to je 2. mega

[honza]

Kdyz se jako (event. budouci) autor poohlednu po netu, prichazeji do uvahy 3 servery (roor,linuxzone,abc). Nemam znacne zkusenosti, ale tipnu si, ze nejvetsi navstevnost je na root. To samozrejme nevadi (konkurence je zdrava), presto bych rad vedel, zda muzete uverejnit zhruba pomery ctenosti clanku mezi temito servery celkove a zda je mozno toto take uvest pro specialni temata. Napr. bych sepsal navod pro administraci a pouzivani SAP-DB. Patri jiste obecne mezi navody-tedy Vami preferovany typ clanku. Jake sance vidite u Vas, pro root, nebo dbsvet -> tam by to vlastne patrilo? Minim nyni opet pomer ctenosti. Nejde mi ani tak o ty odmeny, spise o to, kde je mozno dosahnout max. publicitu.

[Leoš Literák]

sice nevim, proc bych mel propagovat konkurenci (mam na mysli konkurenci v oblasti autoru, kterych je nedostatek), ale odpovim:

• Root ma denne pres 4000 navstevniku, stagnuje
• AbcLinuxu 1700-2000, velmi roste
• LinuxZone ma podle pana Smardy srovnatelnou navstevnost jako mel linuxworld a ten mel v nejlepsich casech 1000 navstevniku denne

obvykla ctennost clanku se pohybuje

• u roota mezi 2-5 tisici
• u AbcLinuxu mezi 1-3 tisici
• u linuxzone v nezname vysi

bohuzel linuxzone nezverejnuje zadna absolutni cisla navstevnosti ani ctenosti, takze muzete jen hadat.

Z hlediska honoraru, pak root i abclinuxu ma priblizne srovnatelne podminky, linuxzone plati i mnohonasobky, jenze musite psat pravidelne.

a k sap-db. dbsvet neznam, tipl bych, ze bude mit mensi navstevnost. zajem by nejspis mohl byt na vsech serverech (u nas zarucuju, pokud to bude o linuxove verzi).

my mame tu vyhodu, ze ostatni jsou jen magaziny, abc ale je hlavne obsahovy a informacni server, takze z dlouhodobeho hlediska ten clanek muze dost uspet. uz ted, kdyz nekdo hleda neco o hardwaru, jde k nam. podobnou databazi znalosti chceme udelat i pro software. takze az si nekdo bude jednou prohlizet zdroje ohledne databazi, tak uvidi vas clanek. navic i u googla mame vyborny rating .. jenze proste potrebujeme autory, kteri nam pomohou ten obsah vytvorit. sami to nezvladneme.

takze zaver je:

• nejvyssi odmena u linuxzone
• v tuto chvili nejvyssi ctennost root
• nejvetsi prinos - AbcLinuxu

vyberte si sam

[honza]

dekuji za vycerpavajici odpoved a rad bych se jeste pozeptal na nekolik veci - snad je to zajimave i pro ostatni ctenare. Serialy: Jake jsou zkusenosti z poctem pokracovani a v jakem odstupu (casovem) se tyto uverejnuji. Napr. kdyz uz vidim 56 pokracovani neceho v delphi, tak mam takovy divny pocit - ale nejsem si jisty, zda je muj nazor shodny z vetsinou. Napr. si myslim na serial o tvorbe komplexniho informacniho systemu - neco takoveho ma urcite 30 pokracovani - neomrzi se to? Preklady: jak se stavi abc k prekladum. Je to pravne nebo eticky nevhodne. Napr. na nejakem anglickem servru je clanek o programovani v Qt. Preklad 1:1 je pripustny? - jaka je zde praxe? Naturalie: Odmeny nejsou horentni, ale eventuelne mate moznost spravovat nejake diskuzni forum k urcitemu produktu - napr. pro nejake konkretni ucetnictvi. Jiste chapate co myslim - ty dane.

[Leoš Literák]

serialy: to zavisi na tom, pro koho je to urceno. treba jaderne noviny brzy vstoupi do druhe stovky a jsou stale popularni. na druhou stranu tvorba ucetnictvi zaujme par set lidi a 30. pokracovani uz mozna jen desitek lidi. mimochodem takovy serial je spise mimo zaber AbcLinuxu. preklady jsou mozne pouze se souhlasem vydavatele ci autora toho clanku. pokud s tim souhlasi, neni problem, odmena je stejna jako za original. ale aby nekdo jen tak prelozil bez souhlasu cizi text, to rozhodne ne, aspon dokud tu budu ja

[CIJOML]

Leosi docela me zarazi, ze autor clanek uz nemuze za nejakou dobu uverejnit jinde. Konkurence - root.cz - to povoluje. Myslim, ze tohle je velice silne omezeni, zvlast, kdyz ve clanku u tebe napise popis nejake technologie, potom napise jinde podobny clanek, ale tu technologii uz pouzit nemuze, i kdyz popisuje treba standart. Myslim, ze stejne jako u roota by mela byt moznost pouzit clanek znovu po pul roce.

[Leoš Literák]

jednou se tu stalo, ze jeden autor napsal clanek a pak UPLNE STEJNY publikoval na jinem mainstream serveru a nechal si od nich zaplatit. hrozne me to vytocilo a s tim autorem jsem dost komunikoval. jeho argument byl, ze v podminkach nic takoveho neni zakazano. pak jeste pridal, ze ten text byl Open Source, takze pry zadny problem neexistuje. Proto jsem radeji napsal takto prisnou formulaci. jinak tvuj priklad neni spravny. samozrejme muzes napsat clanek o stejne technologii pro konkurenci. to ti ani nemuzu zakazovat. ale nesmis vzit text, ktery si pro nas napsal a poslat jej jinam. musis ten text napsat znovu. chapu, ze nektere veci (konfiguraky) nezmenis, ale texty okolo jo. a kdybys chtel byt uplne koser, tak by jsi zmenil i ty prikazy a konfiguraky. a s tou lhutou - mas pravdu, to jsem nevedel. maji tam pul roku. pouvazuji o tom. nicmene stejne se mi nelibi predstava, ze by nekdo psal clanky pro jeden server a pak je bez uprav publikoval jinde. treba tuto podminku zmirnim.

[Medved]

O.K. - kdyz neco uverejnim na abclinuxu a nenecham si za to zaplatit, je koser to uverejnit jeste jinde (samozrejme taky zadara)? Nerypu, ptam se .

[Leoš Literák]

proti tomu namitky nemam. tato podminka je spise minena jako nase ochrana pred chytraky, co napisou clanek a pak jej zverejni, kde se da. stalo se to nam, stalo se to i na rootovi.

[Zdenek Smarda]

Zdravim, tak se musim vyjadrit k Leosovi a trochu doplnit ci opravit jim uvedene informace Navstevnost linuxworldu byla mnohem vyssi nez jim uvedenych 1000 uzivatelu denne a to dlouhodobe, pokud se obracis do minulosti obecne, tak by sis ten fakt mel zjisit. K linuxzone, mame navstevnost vice jak 1500 uzivatelu denne, tedy prakticky ve stejne vysi jak abclinuxu a ve 1/4 vysi co ma root. Nase statistiky byly po Linux Hall zverejneny, jak jsem tam slibil. Vlastni ctenost clanku je velmi kolisava, mame clanky, kde je jen 500 ctenaru, ale jsou i takove, ktere presahuji 2000, zalezi samozrejme na tematu, zda-li je pro nase ctenare zadouci ci neni. A v odmenach mate pravdu, vyplacime nasobne vice nez ostatni linuxove portaly. A ted jedna nesrovnalost, kterou Leos uvedl. Nevyzadujeme pravidelne psani clanku. Pouze nas nejuzsi kruh redaktoru je timto svazan a ziskava dalsi vyhody. Standardne je to ale na kazdem z nich, neco ho zaujalo, tak to pro nas napise...

[Leoš Literák]

zdenku, statistiky linuxworldu znam velice dobre. vzdyt vice nez rok jsem byl jeho jedinym redaktorem . v pulce roku mel sice vrchol kolem 1200 navstevniku denne, ale to bylo jen par tydnu. Za poslednich 90 dnu bylo na linuxworldu 1073 lidi a to 2. října. minulý týden tam chodilo 570-780 lidí. vy jste zverejnili statistiky? bezva, zkusim ten clanek najit. nejak jsem v hroznem frmolu ..

[Vskutečnosti Saýc]

Existuje nejaky tematicky plan, tj. jake clanky by se hodily, o cem nepsat nebo tak?

[Svaca]

Taky by me to zajimalo )) A je ste vic, jestli se uz konecne dohodli na tom formatu toho textu ..... )))