Jak na školení Red Hatu - 1 (Proč vůbec certifikaci?) (diskuse)

[Michal Ludvig]

Ja jsem si musel RHCE udelat proto, ze nase firma mela dobre naslapnuto k ziskani velke zakazky od velke spolecnosti, ale jejich podminkou bylo ze musime ukazat nejaky certifikat ze tomu rozumime. Po 10 letech denodenni prace s Linuxem jsem si pred zkouskou jen jednou nainstaloval CentOS (RH & spol uz jsem pred tim nevidel hoodne dlouho), precetl par stranek o SElinux a test v pohode udelal. Bohuzel RHCE zkouska testuje spis znalost RH nez Linuxu obecne a neni u ni potreba mit moc praktickych zkusenosti a ani neni potreba moc myslet. Napr. jsem tam mel nastavit SSL support u nejakeho programu, otevru jeho konfigurak a ejhle tam je pekne prehledne napsano jak vytvorit certifikaty, kam je ulozit a co kde zapnout. Hmm, to by zvladla i cvicena opice. Kdybych ten test pripravoval ja tak bych od zkouseneho vyzadoval alespon zkladni vedomosti typu - ktery program pouzit na vyrobeni certifikatu (openssl) a jak (man openssl). Zivot neni pericko tak by ani takovahle zkouska nemela byt pericko.

Na druhou stranu tento tyden jsem delal autorem clanku opovrhovany "zaskrtavaci" test na MySQL DBA certifikaci a i po mnoha letech prace s MySQL jsem prolezl jen tak tak. Hlavne me tam dostaly multichoice otazky ktere se pocitaji za spravnou odpoved prave tehdy kdyz jsou vsechny spravne odpovedi zaskrtnute a vsechny spatne nezaskrtnute. Takze nelze dostat treba pul bodu. Napriklad tam byla otazka co vsechno umi mysqladmin a pod tim deset ruznych cinnosti. Zhruba pulku z nich jsem vedel jiste, dalsich par jsem tipoval ze jo, ale otazka na jakysi reset cehosi v MySQL pro Windows me fakt dostala. Ani jsem nevedel ze to cosi existuje natoz abych vedel jestli to lze resetovat mysqladminem. Navic ty otazky byly misty dost spatne formulovane - treba vypis EXPLAIN od nejake query ktery ukazoval ze tam nejsou zadne indexy. A pod tim otazka jestli je mozne tuto query nejak optimalizovat. Nojo, tezko rict jestli vytvoreni indexu se pocite do optimalizace query nebo do optimalizace schema na coz tam byly extra otazky. Takze ac jsem presne vedel jak to v praxi vyresit naprosto jsem netusil co mam zaskrtnout. A takovych nejednoznacnosti tam byla spousta. Nakonec jsem to udelal ale bylo to "vo fous"

[Tayto]

Imho jak ten RH test tak ten MySQL test je z didaktickyho hlediska spatny. Ja taky vyrabim testy z multichoice otazkami aby se opravdu proverily znalosti, kazdopadne vychytavat na drobnostech to smrdi zakomplexovanyma mladasama o zkouskovym. Redhati test je mozna umyslne jednoduchy proto, aby se vyuzivala technicka podpora redhatu. Aby ti na placeny podpore teprve byli temi linuxovym guru. A admin toho serveru jenom editor redhatich konfiguraku.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

no ja jen doufam, ze jen pak nekdo koriguje z hlediska ceske mluvnice , pripadne je in english. Ale souhlasim, s pripominkou o RH supportu - je to spise spekulace, nemyslis?

PS: ten konfigurak je proste dobre napsany, proto male radi linux, zavolam man, ten rekne kde je conf, a v confu co mam delat. udelam to a ono to funguje cele dalsi stoleti. - maslim ze tohle je idealni

[stepa]

Nesdílím tento názor. Předpokládám, že v ostré distibuci RH je stejný údaj, proč tedy házet klacky pod nohy taky méně "schopným"? Ne každý se může pochlubit 10lety praxe. Biflování nazpaměť je totální kravina. Nemusím vědět jak, ale kde tuto informaci najít a na tom je RHCE založena - a kdo o tom nemá páru vůbec, neví kam sáhnout, a o tom to je - málo času.

[Tayto]

SELinux mi pripomina moji neschopnost(ano jsem fakt asi lama, stravil jsem nad tim 14dni). Ja povazuju za nemozny nebo aspon casove neefektivni upravidlovat slozitejsi system tak, aby to bezelo spolehlive. Ac nerad a se skripenim zubu, ale z duvodu neustalych potizi se sambou a pady openldapi databaze na pobockach, jsem byl nucen selinux vypnout. A od ty doby rok ticho. Neb sablony od RH nebo jak se tomu spravne rika jaksi nepokryvaji potreby ani zbla. A usledovat podle logu kam by aplikace chtela se neda vsechno a hned pri behu programu. Naivne jsem si myslel, ze jsem po tak dlouhy dobe vychytal vsechny mozny mouchy pri priprave instalaci. Ted uz vim ze myslet znamena hovno vedet. SELinux uz nikdy. Leda az bude pouzitelnejsi a prehlednejsi.

[BK]

Ono to asi bude souviset s Vasimi 10lety zkusenosti s Linuxem. Na RHCE se za mesic nenabiflujes (tj. bez predchozich zkusenosti s Linuxem), ale tak s 2-3 lety praxe by to uz nemusel byt tak velky problem.

[AloneInTheDark]

Coz o to, to ja bych si certifikat ( treba zrovna RHCE ) rad udelal, ale ze svych penez to platit nebudu, nejsem milionar a proste na to nemam zbytecnych X tisic a firma kde pracuju mi to nezaplati, protoze "je to moc drahy" a i u levnejsich skoleni ( do 10 000,- Kc )po me chteli abych podepsal papir, ze tam budu 4 roky pracovat jinak budu muset uradit to skoleni v cele vysi ( kdybych chtel odejit driv nez za 4 roky, nebo oni by me vyhodili z nejakeho mnou zavideneho duvodu ... ) :( Kdyz takovy papir nepodepises, neni skoleni.

[Michal Ludvig]

4 roky?!?! Tak dlouho spousta certifikaci ani neplati a u skoleni, zvlast kdyz jde o SW, uz je to tuplem blbost )) Ja se za RHCE upsal na tri mesice, coz se mi zdalo primerene. Na druhou stranu jsem ted v jedne velke firme musel podepsat NDA ze 6 let (slovy: sest let) nikomu nereknu co jsme tam resili. A to jsme prosim neresili zadne jaderne zbrane nebo supertajne biotechnologie, ale pouhou modernizaci jejich IT

[JiK]

nojo, jenze resit modernizaci informacniho systemu NSA je preci jen trochu mene bezne, ne?

[Tayto]

Tak to mas stesti ze mas vubec nejakou moznost. Kazdy rok podavam zadost, ale vrati se mi vzdycky zpet ze nejsou penize. Ja si napriklad CCNP ted hradim sam, a az dodelam tak z firmy vypadnu. Je to palka, ale vem si to tak. Manzelka ti utece,auto nabouras, comp ti zastara ale vzdelani ti nikdo nevezme. Znalosti z oblasti siti nebo standartnich veci se daji narozdil do microsoftich blbakovin recyklovat leta letouci. Placeny vzdelani ma temer vzdy slusnou uroven. Ty mezinarodne uznavany certifikaty ve spojeni s nakym tim rokem praxe maji opravdu vahu. Akorat u nas je malo firem ktery ti poskytnou adekvatni plat. Zhusta jsou to zahranicni firmy.

[Michal Kubeček]

…ale vzdelani ti nikdo nevezme

Pane Smrtka, proč vy se pořád tak smějete?

[karel maly]

To ja si zazadal u firmy o CCNP, RHCE a jeste na konci roku o FCE a v pohode 100% zaplati bez nejakych zaruk, ze u nich zustanu Holt si clovek musi vybirat bohate firmy, kdyz chce balit babenky s certifikatama

[Tayto]

Jenomze bohate firmy te bez tech certifikatu nevezmou:D

[Michal Kubeček]

To je tím, že u bohatých firem často zaměstnance neshánějí ti, kdo problematice rozumějí, takže jim nezbývá než se spolehnout na formální certifikace. U komerčních produktů to jakž takž funguje, protože tam je jasně daný výrobce, který má svůj systém certifikací. U Linuxu je trochu problém - Red Hat poskytuje certifikace na Red Hat, Novell na SuSE, ale kdo je tím oprávněným k poskytování certifikací na znalost Linuxu jako takového?

[Michal Ludvig]

Znalost "Linuxu jako takoveho" u velkych firem neni vetsinou potreba protoze takove firmy zasadne neduveruji nicemu co je zadarmo a tak jako tak pouziji bud placeny SLES nebo RHAS. U velkych "korporaci" je mysleni trochu jine nez u malych firmicek. Velka firma nepotrebuje zamestnavat Linuxove guru protoze proste nepocita s tim ze by se pri beznem provozu jejich server polamal. Potrebuje jen udrzbare kteri umi tak akorat pouzit standardni nastroje (treba YaST) a nakonfigurovat system pomoci nich. Na druhou stranu kdyz uz se neco fakt hodne pos^Hkazi tak nemaji problem najmout si toho guru at uz od SUSE nebo of RH nebo od nejake nezavisle konzultacni firmy a zaplatit mu X tisic za znovuzprovozneni jejich systemu. Proste u firem ktere muzeme oznacit buzz-wordem "Enterprise" to chodi uuuplne jinak nez u male firmicky s jednim dvema servery co sidli v prizemi vaseho domu.

Jo a jeste je jeden duvod proc enterprise-class firmy nechteji zamestnavat Linuxove guru - kdyz mam desitky nebo stovky serveru tak potrebuju nejaky system jejich administrace, udrzovat prehled co je kde nastaveno, pouzivat standardni nastroje a hlavne do nich bezhlave nevrtat. To je ve vysledku docela nudna prace se spoustou byrokracie (napr. je bezne ze jakakoliv zmena cehokoliv musi byt predem schvalena, at uz jde o sebemensi pitomost). Posadte na takove misto cloveka ktery linuxu fakt rozumi a za par tydnu az mesicu vam utece protoze se bude otravovat. A nejspis utece do nejake "konzultacni" firmy a k vam bude dochazet jen v pripade katastrof na ktere vasi "certifikovani engineeri" nebudou stacit.

[alanos]

A na to je jednuduché řešení . Založ si svoji firmu a buď bohaty sám. Já jsem nikdy žádné certifikace nedělal a ani nebudu, dělal jsem servery například býv. presidentovi Havlovi a nějaké na pražském hradě. Taky mě chtěli ulít do nějakých škatulek ALA MS ale já se tomu uspěšně vyhnul . V linuxové komunitě stejně musíš pořád něco číst a stále se vzdělávat /to nemyslím že v jiných OS ne/.A jak to dopadlo? Linuxu se věnuji již jen jako svému velkému koníčku. Nejsem zrovna totiž ten typ co si nechá ... na hlavu kravaťákama kteří si myslí že používáním angl. slovíček ve firmě zvýší prestiž firmy. A proto používejme krásnou češitinu místo například WORKSHOP - Školení atd. ... Fuj to jsem se nějak rozproudil a utekl od tématu .....

[karel maly]

Skoleni se rekne training ne?

Musis to brat s nadhledem. Je jasne, ze nektere certy prokazi nejake schopnosti vic, nejake mene. Na tom nezalezi. Ale co ti zbyva, kdyz je treba potrebujes k tomu, abys neceho dosahl - vyssiho platu, cokoliv. Maturita treba take nic nedokazuje a "musime si ji udelat". Nadhled chlapci, nadhled

[alanos]

Dobře tak seminář :o)))

[ogee]

Dobrý den!

Abych řekl pravdu, tento text, který má být reklama mě ale ani trochu nepřipoutal, protože z něj mám pocit, že si na něm někdo trénoval svoji znalost cizích slov a víc než k tomu, abych přemýšlel o tom, co je to RHCE, resp. GLS mě nutí přemýšlet o tom, jestli bych se neměl vrátit na střední a zopakovat si z českého jazyka tu část, kde jsme probírali cizí slova a jejich začlenění do českého jazyka.

Není to moc k tématu, ale ten článek je co do stylu a obsahu díky použitým slovům, frázím a slovních spojení dost nepěkný a opravdu se mi dost špatně četl, natož abych tomu dobře rozumněl.

[petr_p]

Chtel jsem si vyzkouset ten Pre-assessment Questionnairy a co nevidim:

Registration takes three minutes and enables you to:

    * Customize your personal training path
    * Gain complete access to Red Hat Training
      pre-assessment system
    * Receive automatically routed test results in
      your electronic mailbox
    * Get training catalogs, specials, and other
      personalized features

For more information, please visit our Pre-assessment FAQ

By logging in and taking advantage of a free Red
Hat product or service, you have "opted-in" to
receiving additional information, special offers,
and promotional materials from Red Hat and its
business partners.

Ne, dekuji.