Dotaz: 10 Gb/s switch

[dan]

Používáte někdo 10 Gb/s switche? Myšleno UTP porty (ne optické) o rychlosti 10 Gb/s... Můžete nějaké doporučit? Nechci moduly do bladů...

---

---

Odpovědi

[Max Devaine]

Ahoj, zkušenosti s tím nemám, ale zajímavé téma. Myslíš něco jako toto? (jen příklad):
Netgear 24x SFP Gigabit L3 Manag. Stackable Switch s 4x 10-Gbit Sloty?
Nechci radit, jen mně zajímá, jakou máš představu. Takto to vyznívá, že chceš 10Gbit UTP, což se snad nedělá, ne? Takové rychlosti jedině optikou, ne?
Tzn, k serverům 1Gbit UTPéčkem(nebo 2Gbit v teamingu, což zase hodně žere sloty a karty) k switchi a switche propojené 10Gbit optikou, nebo rovnou všechno optikou, ne?
Nebo existují ještě nějaké jiné možnosti?
Zdar Max

[Max Devaine]

Tak nato koukám a fakt jo, UTP v 10Gbit. S CAT6 kabelem max 55m, s CAT6a až 100m.
Docela by mně zajímalo, zda s tím máte někdo zkušenosti, hlavně reálný rychlosti a tak. Když nad tím přemýšlím, tak se to asi hlavně vyplatí v rámci serverovny mezi serverama a páteřníma switchema, že?
Zdar Max

[Max Devaine]

Tak jsem asi opravdu zspal dobu :-/ :
Category 7 cable
Už tu nebudu tapetovat :).
Zdar Max

[Dan]

No jde mi o to v ramci serverovny plus par metru okolo...Ze serverovny do dalsich budov mam optiku... Ale neznam prave nikoho kdo by mel (provozoval) 10Gb/s metalicke porty. Kdyz uz se taha ted cat6 a cena je dobra tak proc netestnout i toto...Ale dohledat k tomu neco je vic nez tezke...

[Max Devaine]

Já byl na návštěvě a asi 2 hodiny jsem byl na netu a hledal podrobnosti, co to umí, co je potřeba, specifikace a tak. Vzhledem k tomu, že je to na světě asi od roku 2008 (CAT6a 10Gbit metalika), reálně někde nasazeno tak od roku 2009, tak s tím asi moc lidí mít zkušenosti nebude :(. Sakra, nedávno jsem tahal 8 metalických CAT6 kabelů na vzdálenost 56m, pro 4 segmenty s tím, že to půjde mezi switchema do teamingu. Kdybych věděl to, co teď, tak natáhnu rovnou CAT6a s tím, že bude v budoucnu prostor pro přechod na 10Gbit :(. Mno, ale na CAT6 bych to na těch 56m měl rozjet také, o fous.
Díval jsem se na netu na různá zařízení a slabota. Resp. switche většinou formou full 1Gbit + 4 10Gbit portíky. Nenašel jsi nějaký na netu, co by byl full 10Gbit, třeba 24port? Jinak si přestávám dělat iluze o ceně :-/
Zdar Max

[mozog]

zkus se podivat na Juniper EX series a to konkretne EX8216, ktere umi az 128 10Gbit portu

[Max Devaine]

To je ale brutusální optika a né metalika, ne?
Zdar Max

[Max Devaine]

Tak jsem nakonec našel : Arista 10GBASE-T Switch
Takže jsou :)
Zdar Max

[PanZvedavy]

dnes jsou v podstate u 10Gb site standartem opticke moduly a klasicka metalika je trochu stranou a nejcasteji jsou to reseni pomoci modulu do modularnich switchu. Rekl bych ze panuje urcita nejistota v enterprise sfere co se tyce pouzivani takovych rychlosti na stare dobre kroucene dvojlince :) I ja to pred nedavnem hledal, ze bych backup a file servery povesil na rychlejsi lajnu, ale v podstate se vsude doporucovala intel karta s optikou. Ta spravna chvile pro 10Gb utp nejspis nastane az klesnou ceny a rozsiri se to ve firemnim sektoru, ale co si budem povidat, 1Gb sit v drtive vetsine pripadu zkratka staci a kdyz ne, tak se natrankuje vic sitovek a 2-4Gb/s uz je holt slusny a ve srovnani s nakladama na 10Gb za hubicku.

[Max]

Takže já mé hledání shrnu :
Máme tady :
Summit X650 Series, který lze pořídit buď v 10GBASE-T verzi (Extreme Summit X650-24t switch), nebo v SFP verzi.
Párkrát jsem ho viděl na netu za 18000$, což je nějakých 324 000,-Kč za 24port 10GBASE-T switch (možná se pletu a jde sehnat levněji, zas tak moc jsem po ceně nepátral, ale zdá se to býti špatné s dostupností).

Pak tu máme 8 portový modul do HP switchů :
HP 8-port 10GBase-T v2 zl Module (J9546A) za nějakých 70-80000,-Kč

Cisco má také pěknou 8 Port přídavnou kartičku :
New 8-Port 10GBASE-T Line Card for Cisco Catalyst 4900M Switch

Každopádně favoritem se zdá býti Arista :
Arista 7100 Series Model Comparison, která se do 10GBASE-T switchů nebojí jít. Viděl jsem 20port + 4SFP na netu za nějakých 14000$ - 15000$ , tzn. 252 000 - 270 000,-Kč a dostupnost by neměl být takový problém.
Dobrá je ona tabulka, která srovnává i spotřebu a latence, kde optika jasně vítězí. Rozdíly jsou nemalé a je jasné, že v komerční sféře má 10GBASE-T velmi omezené pole působiště.
Zdar Max

PS: Autorovi dotazu bych rád poděkoval, že mi zabil každou volnou chvíli v tomto dni, jelikož mi tato nevědomost nedala klidu :-/ ... :)

[michal]

Zdravim

Tech zarizeni se da najit urcite spousta. napr neco od DELLu

Akorat se tezko budou hledat zkusenosti s provozem.

[archen]

mi treba neni vubec jasne na co tazatel potrbuje takovy switch, metalika ma na 10gb limit na vzdalenosti. Kdyz to budu chtit pouzit jako core switch, tak zas neverim, ze nejaky noname za 100-200k zvladne uswitchat provoz v radu 40gb. Na SAN Provoz se to uz vubec nehodi, zustava mi jen core switch pro SW routery na linuxu, a to bude opticka karta na 10gb asi levnejsi nez metalika, jetli vubec pro linux neco takoveho existuje

[BigWrigley]

Nevi nevim, ale spis bych se tomu snazil vyhnout. Jednak se to v enterprise sfere prakticky nepouziva, a jak jiz bylo zmineno, noname 10G switch bych si teda hodne rozmyslel. Navic budete mit nejspis problemy s kabelazi. Ne kazda CAT6 bude vyhovovat. Narazite take na to, ze elektricka delka vedeni nebude totez, co fyzicka, takze 100m kabelu to neda. Priznam se, ze neznam ceny, ale myslim, ze to optice nemuze ve finale konkurovat.

[frr]

Někdy v roce 2002-3 jsem pozoroval techniky Deutsche Telekomu v jednom telehousu, jak si tahali v řadě stojanů strukturku CAT7. Takové dvojité oranžové pivní preclíky (8mm každá půlka). Měli to moc hezky vyvázané.

Osobně jsem si před pár lety natáhl CAT7 mezi patry pro gigovou páteř - v prostředí, kde jsem si nebyl jist, jak to vypadá s místním rušením apod. Takový domácí bastl, ale funguje bezvadně.

Pokud ten kabel někdy dostanete do ruky, tak si ho zkuste ohnout a představte si, jak se s ním pracuje (zatahuje, lištuje). Navíc žíly mají běžně AWG23 a docela tlustou izolaci - do LSA+ kontaktů to jde zaříznout, ale v prostorově stísněných krabičkách a patch panelech se s tím nepracuje moc dobře.

Jak už tu někdo zmiňoval, 10GBase-T je staré cca 3 roky. První implementace fyzických transceiverů měly spotřebu kolem 10W (plus mínus). Srovnejte si to s 1-2W u běžného optického SFP(+) modulu. S tehdejší technologií nemělo vůbec smysl se pokoušet o 10GBase-T SFPčka nebo univerzální switche, které by tyhle transceivery braly. Žravost 10GBase-T je dána tím, že tenhle transceiver používá nějakou netriviální vícestavovou modulaci, full-duplex na každém jednotlivém páru tzn. odečítání echa, což se zřejmě provádí částečně analogově, částečně softwarově... Fakt je, že se asi technologie pohnula - zkuste zagooglit "10Gbase-T echo cancelation".

Už od počátku 10Gb Eth se používal jiný metalický standard: CX4. Ten běží v zásadě po infinibandové kabeláži = čtyři páry tam a čtyři páry zpátky, kabel ještě trochu tlustší a tužší než CAT7, konektory SFF-8470. CX4 transceivery skoro nic nežerou, protože se jedná zřejmě o pouhé "level convertery" - vezmou framing (hrany) z interního SFP rozhraní a jenom ho převedou na trochu vyšší napěťové úrovně. Dosah 15 m.

A teď si srovnejte, jak se pracuje s tou tlustou metalikou obojího druhu, a jak se pracuje s optickými patchcordy (poloměr ohybu, mechanické pnutí v konektorech). Ani se nedivím, že optika vítězí.

Namátkou dva odkazy - na prvním je nějaké moje povídání v ČJ o různých variantách fyzických médií pro 10Gb Eth, na druhém je webík jedněch lidí, kteří prodávají HPC hardware a o 10Gb Eth asi taky vědí svoje (mj. distribuují Myricom, Fujitsu, Finisar):

http://e-shop.fccps.cz/default.asp?inc=inc/10GbE.html

http://stordis.com/catalogue/c=ethernet#10-gbit/s-ethernet-switches