Dotaz: Postaveni linux boardu

[sindri]

Dobry den, mam takovy maly plan, postavit / pospajet / nechat si vytisknout vlastni board, cca 5x5 cm, na kterem by bezel linux. Cele zarizeni bude mit podobu naramkovych hodinek s LCD displejem. Co by mne zajimalo: Jak se dela takovy board? Je mi jasne ze nestaci udelat spoj od procesoru k USB atp. proto bych ocenil jakoukoliv radu, at uz ve forme odkazu na nejakou stranku, nebo doporuceni jakekoliv odborne publikace na toto tema. Odstrasuje me ta strasna spousta malinkych veci na boardu.

---

---

Odpovědi

[NN]

Lol of the year.

NN

[NN]

Nechces si radeji poridit Arduino/Atmega a experimentovat, nez:

http://cs.wikibooks.org/wiki/Praktick%C3%A1_elektronika/V%C3%BDroba_plo%C5%A1n%C3%BDch_spoj%C5%AF

pochybuju, ze tvuj prizpevek muzes myslet vazne, fakt total ulet napad bro, nenech se urazit.

NN

[Petr Tomášek]

To chci vidět, jak na arduino dáš linux...

[pavlix]

Asi tak ho použiješ k výrobě toho plošňáku :D.

[Bilbo]

Náramkové hodinky? Takže předpokládám, že k tomu by měla být i baterie. Technicky to sice lze (stačí vzít mobil a "přehnout ho napůl" - a pár mobilů s linuxem existuje, např. Openmoko Freerunner), ale nemyslím si, že by to zvládl (v rozměrech 5x5 cm) laik v domácích podmínkách - první problém je návrh (je nutné vybrat jednotlivé čipy a poskládat je na desku aby to fungovalo, což není jednoduché), druhý problém je výroba (vytisknout a vyleptat desku sice v domácích podmínkách lze, ale vytiskout a vyleptat desku s tak jemnými spoji aby se na 5x5 cm vešel linuxový počítač a pak tam nějakou mikropájkou připájet komponenty je IMHO skoro nemožné).

Asi jediný způsob jak si sestavit v domácích podmínkách náramkové hodinky s linuxem pro laika je koupit si už hotový board - např. tenhle: http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/Tiny-SBC-builds-on-CortexA8-SoC/ má 17 x 58 x 4.2mm, tenhle: http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/Linux-computer-fits-in-40pin-chip-socket/ je na tom podobně. To je sice v jenom rozměru o chlup větší, ale s trochou štěstí se najde něco i do 5 x 5 cm.

Připojit k tomu baterii (rozumná Li-ion se dá sehnat celkem snadno) je jednoduché (stačí dva dráty a kus plastu :), s displejem to bude poněkud horší, ale asi pořád v možnostech laika. Vyrobit k tomu nějaký plastový obal by šlo např. s 3D tiskárnou: http://www.root.cz/clanky/3d-tiskarna-reprap-vytisknete-si-treba-bryle/

Co by ty náramkové hodinky měly umět?

[Bilbo]

Tak jsem našel ještě tohle:

http://www.cdatas.com/

Rozměry 42 x 37 x 5 mm. Takže zbyde něco i na baterii a s LCD by se to možná mohlo tloušťkou vejít do 1.5 cm.

[sindri]

Huh, nejmensi co se podaarilo najit mne byl BeagleBoard... Na tu stranku se urcite podivam podrobneji, dekuju :) Spoje si samozrejme nechci leptat sam, udelal by se navrh a nechal bych ho vytisknou v nejake specialce. Koupit hotovy board bude asi lehci, problem je, ze vetsinou nepocitaji s tak malym prostorem a moznosti periferii jako treba USB jsou mizive. V podstate bych chtel jenom aby to bylo schopne provozu pod linuxem (napr. ubuntu se dela i pro ARM), ale samozrejme neco mnohem mene narocneho. na to LCD mi staci vlastne vykreslit jenom framebuffer, pripadne nejake hodne (!) lehke WM, jako je treba OpenBox. Ale framebuffer uplne staci. Displej se akorat vyrabuje z nejakeho mobilu, to by snad melo byt kompatibilni. Rikal jsem si ze kdyz si vyrobim neco na miru, usetrim tim maximum mista. Kdyz jsem videl co je uvnitr iPodu nano 6g, tak jsem valil oci. je to board zabirajici asi tretinu plochy celeho zarizeni, ale presto na tom jede iOS (alespon myslim), ktery by mel byt zalozeny na UNIXu, ne?

[Bilbo]

U LCD rozměrů 5x5 cm bude dost nízké rozlišení (max. tak asi 320x200 nebo tak něco), vyštípnutí z mobilu může fungovat, ale člověk možná skončí s displejem u kterého nezná rozložení pinů. Ale měly by se dát koupit někde displeje jako součástky a k nim by pak měla být i dokumentace.

OpenBox by tam sice jít mohl (zařízení s 16 až 32 MB paměti by mohlo na lehce očesaná Xka, (flux|black|open)box nebo něco podobně nenáročného a jednu nebo dvě méně náročné aplikace stačit), otázkou je, jestli tam má smysl dávat na pididisplej windowmanager když tam nebude ani myš, ani klávesnice (byť obojí by šlo připojit třeba přes bluetooth)

Možná nějak upravený ratpoison nebo něco takového by mohlo být to pravé pro tak malé zařízení

Pak je třeba zvážit konkrétní boardy - Linux bězí jak na boardu s třeba 512 MB paměti a 500 Mhz procesorem, tak i na kousku s 4 - 8 MB paměti (což je tak nějak zhruba minimum kam to půjde osekat aby tam šlo vůbec něco pouštět) a pomalým procesorem, je pak ale rozdíl v tom jaké se v tom pak můžou pouštět aplikace. A periferie - co tam nacpat? USB, wifi, gps, bluetooth?

iOS je unixový, ale ipod nano je právě zařízení vybáběné hromadně ve fabrice a je oholené na kost (žádné zbytečné součástky, možná tam mají i nějaké čipy navržené speciálně pro ipod, takže pak třeba na té destičce jsou jen 2 čipy a pár spojů, zatímco kdyby tohle dělal někdo z běžně dostupných součástek na koleně, tak se třeba po 10 švábů nedostane ...) a specializované pro svoji funkci - s obecným boardem se asi jen tak někdo na tuhle velikost nedostane.

[sindri]

Prave mne prekvapilo, ze je tam asi 6 cipu, normalne CPU atp. Ale to byl jen priklad. S displejem si klidne vystacim i s rozlisenim 200x200, vazne mi staci i ten framebuffer. Pokud by tam bylo to wm, zvazil bych i dotykove sklicko :) Ja nechci na mit na zapesti deep blue, jenom linux, na kterem bych si mohl ve skole spoustet skripty, zkontrolovat maily atp. A navic je to megacool, to otevrene priznavam :) takze mi klidne staci i tech 133 MHz nebo na kolik se to driv taktovaly mobilni telefony...

[radek]

ja mam pristup k 3d tiskarnam dimension :)) dokonce i k piskovaccce. teoreticky by nebyl problem udelat formu a par odlitku z ruznych materialu(ktere jsou kvalitnejsi a pevnejsi a pruznejsi jak modely z tiskarny)

[sindri]

Vazne? To zni uzasne :) Kolik vubec takova sranda stoji?

[radek]

docela hodne. myslis model nebo tiskarna? stroj parset tisic az par milionu :) a jeste krom te piskovacky tam je spec.stroj, ktery rozlepta povrch modelu- a to je vyborny kokbinovat s piskovackou-piskovacka,stroj, piskovacka a uz ten model je pouzitelny a vypada docela dobre (cim vickrat se to udela, tim vic nedostatku zmizi), ale za to se uz plati pomerne dost :) napr v brne na moravsky namesti je model brna 16.stoleti kdyz byli okupovany svedama. ty baracky se tiskly na te 3d tiskarne, nasledne se opiskovali a udelala se nich jednorazova keramicka forma a odlilo se to :) kopce a ostatni bylo delano na robotu nebo cncku a to uz nevim jestli se to zas odlevalo nebo co se s tim delo.

[sindri]

Myslel jsem spis nechat si neco vyrobit. Dela se to vubec? Funguje to jako fotolab, kam prijdes s nakresem treba v CADu a oni ti ho vyrobi, nebo je to jenom soukrome?

[radek]

oni spis delaj ty vetsi zakazky, jinak existuji firmy co to delaj i v malovyrobe. kazdopadne na kazdodenni noseni v kapse to neni, ale ma to nejakou pevnost :) kdyztak napis mejla a domluvili bychom se mejlama, tady bych to nechtel rozebirat ;)

[sindri]

Diky moc, kazdopadne obal asi budu resit az budu se vsim hotovy :) Urcite se ozvu.

[Jendа]

RepRap, pokud ti nevadí, že to bude trochu hrbolaté :).

[benn]

Z dostupných komponent by šlo třeba něco poskládat. Vesměs si to žádá použít embedded zařízení, které se vlezou do těchto rozměrů.

Například zkombinovat:
1) Xport PRO
2) Grafický displej

Hehe, ale byly by to šílený hodinky s RJ45 konektorem. To jen tak hodinky nemají...

Nebo ten Xport kuchnout a nějak to poskládat. Ale dělat vlastní desku s linuxem je celkem náročný. Ale né nemožný. Nakonec jsem měl možnost si to zkusit co to obnáší.

[sindri]

U dostupnych komponent je problem v tom ze to neni jak bych si to predstavoval :( Jsem hrozny puntickar - to je moje nejlepsi i nejhorsi vlastnost :D Kazdopadne bych si predstavoval neco komplexnejsiho, krome zakladu (CPU, GPU, RAM) bych chtel mit microSD slot, wifi a usb slot (na klavesnici atp.) USB slot je mozne nahradit bluetooth, ale to je zase spotreba navic... Vim ze to mozna zni nerealne, ale jsem odhodlan se do toho opravdu oprit. Mozna by s tim slo i neco vyhrat, kdyby se to dalo jako Stredoskolska Odborna Cinnost :) Ale tisknout / pajet vlastni board by bylo asi drazsi a tezsi, takze se asi spokojim s tim, ze do stredu dam nejakej hotovej board, jako treba ten gumstix (viz vyse) a okolo si udelam vlastni boardy jako periferie. To mi prijde jako nejlepsi kompromis. Board delat nemusim, ale periferie si muzu nakonfigurovat jak budu chtit :) Ted mi dela starosti spis tlouska, ale s tou to take nebude tak horke.

[Jendа]

<propagace>Můžeš-li do Prahy, stav se v brmlabu. Určitě ti někdo poradí.</propagace>

[Bilbo]

IMHO reálné, ale USB samo o sobě taky něco žere (podle zařízení až 2.5W), takže to může být horší než bluetooth (a ve chvíli kdy tam je zaplé wifi tak vynechání bluetooth to už nezachrání :)

Nacpat do 5x5 USB/BT, Wifi, MicroSD, board (ten obsahuje CPU a RAM, GPU jako takové to asi nemá), LCD a nějakou baterii sice půjde, ale bude to dost těžké. Ale pokud se to povede, mohl by být výsledek celkem zajímavý.

[flaxx]

Videl jsi roebrany xport? A jak by si na 3 I/O piny chtel pripojit Graficky display?? A jestli si premyslel nad pripojenim displaye se sbernici pro RS232 tak je to sice mozne ale rozmerove naprosto k nicemu a dost spatne se schani...

[benn]

Já to víceméně uvedl z recese. Jinak ten Xport má 5 pinů a nemusí být použity jenom pro Uart a udělat IO portový SPI by nebyl problém. Nakonec i ty 3 piny by stačily (CS, CLK a TXD). Jinak vnitřek jsem ještě neviděl a je mě líto to rozkuchat.

[Petr Tomášek]

Videl jsi roebrany xport? A jak by si na 3 I/O piny chtel pripojit Graficky display?? A jestli si premyslel nad pripojenim displaye se sbernici pro RS232 tak je to sice mozne ale rozmerove naprosto k nicemu a dost spatne se schani...

Pokud by se našly piny 4, tak SPI...

[nov]

http://www.dynawa.org/

[Fluttershy, yay!]

To má vibrátor! ^_^

[sindri]

Dynawa hodinky znam, shodou okolnosti je vyrabi sef meho ucitele programovani :) Ale 500$ mi neprijde adekvatni cena, muj cil je vejit se do 5000,- coz zatim vypada realne :) Tin Can Hammer mi zatim prijde jako nejlepsi volba...

[VSi]

něco takového existuje a je tam toho ještě více a celé se to jmenuje experia mini když to hotové má rozměry 83 x 50 x 16 mm tak vlastní board do 5x5 centaku vejde také. Si na lepím na ruku tohleto a mám pokoj :D

[sindri]

Muzu vedet proc to sem pises? A) xperia mini nema linux (Ne, android nepovazuji za linux, stejne jako iOS neni Mac) B) No a co jako? Chci to delat rucne, tak aby mi to vyhovovalo C) xperia mini nejsou hodinky D) *nalepim (bez mezery) .__. E) Jestli chces mit na ruce xperii omotanou izolepou, uzij si to. F) Tyhle mobily delaji pocitace, a ty boardy jsou vrstvene, proto se tam toho vejde vic. hodne stesti az to budes delat doma.

[Pierun2]

Přilepení na ruku bylo myšleno obrazně pokud bych chtěl určitě bych našel nějaký pěkný způsob jak to na ruce nosit ne izolepu.Já vám tvrdil, že android je opravdový linux? To byl jen takový nápad board a to ostatní už by bylo skoro hotovo a naportovat pro to plnohodnotný linux to by byla fajnšmekrovina. To bych i jako uznáni za odvedenou práci byl schopen poslat i pár peněz. Neb taková hračka by se mi také líbila. Asi tak to bylo myšleno....

[sindri]

Stejne to proste neni ono, kdyz si to clovek nespaji sam :D

[Fluttershy, yay!]

Něco jako Fossil Wrist PDA (na tom běží Palm OS)? Nebo ty od IBM?

[flaxx]

Myslim ze nejlepsi bude pouzit ARM ale nejsem si jist co si predstavujes pod Linuxem ve tvem zarizeni. Pokud ti staci RTOS tak muzes pouzit LPC1769(lpcxpresso.com). Pokud si predstavujes pouzivat v tom svem bastlu neco jako uClinux tak hura do freescale procesoru ale musis pocitat ze pro provoz uClinuxu potrebujses cca 8MB SDRAM a 16MB Flash.

[sindri]

S kamaradem jsme se nakonec dohodli ze rvat to do velikosti hodinek je pro zacatek moc hardcore. Chceme si to udelat sami, takze zacneme s tim, ze si postavime od piky vlastni 8bit PC. Jestli to dame. Takze hadam ze </thread>. Diky vsem za pomoc :) Moc to pomohlo!

[Petr Tomášek]

JAkože od píky, že si postavíš 8bit procesor z TTL logiky?

Nebo půjdeš rovnou do tranzistorů?

[Jendа]

Ale prd, nakoupí si křemičitý písek.

[sindri]

Jako ze si koupime procesor, a postavime to okolo nej.

[moira]

Jen ze zvědavosti, jaký?

[sindri]

Uprimne receno jeste netusim :D Ale pravdepodobne Motorolu... Nebo mozna i vice bitovy ARM... Ucitel doporucoval zacit s vice bity, protoze to je v podstate stejna prace, a rozchodime na tom linux.

[faha]

Nebylo by lepsi zacit s necim podobnym jako je linuxstamp?

http://www.opencircuits.com/Linuxstamp

Beha to na Atmel AT91RM9200 (arm9, 180MHz), pokud pouzijete PQFP208 pouzdro tak se to snad do i zapajet v domacich podminkach, plosnak si muzete dle chuti upravit a preroutovat a nechat vyrobit napr. v Semachu nebo Prago.

 

Schema

http://linuxstamp.budgetdedicated.com/index.php?dir=&file=linuxstamp121-sch.pdf

Top

http://linuxstamp.budgetdedicated.com/index.php?dir=&file=linuxstamp121-top.pdf

Bottom

http://linuxstamp.budgetdedicated.com/index.php?dir=&file=linuxstamp121-bottom.pdf

Zde je cely balik projektu

http://linuxstamp.budgetdedicated.com/index.php?dir=&file=linuxstamp_design.zip

Kreslono je to v Eaglu, ten je v ostrihane verzi i pro Linux.

F.

[Peter Golis]

neskoro.

[pocitujlasku]

pre zaujimavost, co vsetko sa da napchat do hodiniek. je to mobil s dotykovou obrazovkou, web camera, slot na sd-kartu, bluetooth a samozrejme baterka :) http://www.chinabuye.com/quad-band-w968-mobile-watch-phone

[nov]

Dalsi hodinky: http://www.getinpulse.com/

SDK pro vyvoj vlastnich aplikaci je dostupne, cena zacina na $149