Dotaz: Server do racku s AMD cpu Ryzen 5 2600?

[Hnas]

Potřebuji server, na kterém poběží Windows Server 2016 (pokud brzy vyjde tak 2019) a ve virtualu (tlačí mě do virtualBoxu) linux s databázovým strojem MySQL, stovky tisíc vět v databázi , přístup přes webové rozhraní. Peněz na to moc není Původně jsme uvažoval o HPE PL DL20G9 E3-1220v6 16GB a jako disky 2x SSD 256GB v RAID 1, v databázi převládá čtení výrazně nad zápisy.

Na jednu stranu to je elegantní kompaktní řešení na druhou stranu -pouze roční záruka, -pouze 4 jádro Xeon E3-1220 v6 @ 3.00GHz -1u zdroj, když jim klekne nový ihned neseženou + cena

To mě vede k úvahám zda nebude lepší postavit server z klasických komponent. Potřebuji to do racku tak že case něco jako 2U RAIDSONIC RM-1921 tam se vejde klasicky ATX zdroj s 80mm ventilátorem a miniATX deska jak jsem spíše příznivce Intelu tak by bylo hřích nesáhnout po šesti jádru AMD Ryzen 5 2600 (min o 50% v7kon2j39 ne6 ten XENON) , k tomu 16GB DDR4 , protož mimiATX desek s dvěma LAN moc nebude tak PCI-e sitovka od Intelu a nějaká grafika GT 710, aby se to vůbec dalo nainstalovat + samozřejmě 2x SSD pro běh a nějaký m.2 SSD čistě na zálohy

Je to velký nesmysl? Po jakém chipsetu se podívat a jakému se vyhnout, desku asi ASUS nebo Asrock?

Odpovědi

[NN]

Pochopil jsem dobre, ze budes instalovat win 2016 server, na tom pobezi VitualBox, v tom vitualboxu Linux a na tom linuxu Mysql databazi??

[Hans]

V podstatě ANO, možná to přijde jako nesmysl, ale prostě to tak je a bude.

Windows Server běží jako aplikační server přičemž jedna z aplikaci může běžet jen na Windows. K tomu se teď zakoupilo něco nového, to se sice dodává bud jako aplikace pro Windows běžící na MS SQL serveru nebo jako aplikace běžící na MySQL jak pro Win tak pro Linux, ale dodává se to výhradně jako virtuální stroj ve formátu OVF Bud pro Hyper-V nebo Virtualbox, VMware, přičemž si stejně musíte vybrat VirtulaBox. Pro mě to znamená, že tak jako tak mám virtuální stroj a pokud bych zvolil virtualizovat další Windows či Windows s MS SQL musím kupovat licenci na MS SQL proto volba Linux a MySQL, které jsou zdarma. Myšleno databázový server je zdarma, za aplikaci se sakra tvrdě platí a jelikož má dodavatel faktický monopol jsou podmínky takové jaké jsou, je to jen jako virtuální stroj do kterého nesmím nic instalovat a i když mám práva administrátora oni je mají také a já mám i 20 stran toho co my nesmíme. Nemá o tom cenu diskutovat , prostě to berme jako fakt.

[SpaceExplo]

To je fakt peklo, presne tohohle jsem se bal

Nicmene, OVF je mozne konvertovat do qcow2 a nasledne bych to resil takto:
- Proxmox (KVM) on HW
- VM s Windows na ostatni aplikace
- VM s Linux a MySQL - tedy ta, ktere se dodave "hotova"

Bylo by to vyrazne lepsi reseni, nez Windows na HW a Linux ve VirtualBoxu. Samozrejme, za predpokladu, ze dodavatel toho reseni je pricetnej a ochotnej pripustit, ze existuji levnejsi reseni pro hypervisor nez Hyper-V, VirtualBox nebo VMWare.

Co se HW tyce - slusnou (tedy ne nejlevnejsi, klidne ASUS) desku s B450 a klidne ten Ryzen 5 2600, no a pak uz je to jen o penezich (kolik RAM a jak rychly, SSD, sitovky, levna grafika atd..)

[Hnas]

JJ je to peklo, také mi je tak nějak proti srsti řešení, které jsme popsal, ale s dodavatelem, onoho virtuálního stroje je těžké se na něčem dohodnout. Na jednu stranu tvrdí, at si to jedeme jak chceme a na čem chceme, ale oni nám zdarma poskytnou suport jen na VirtualBox na Windows pro VirtualBox na Linuxu si to musíme zaplatit a vše ostatní ať již Heper-V, VMware nebo KVM je čistě na nás tedy na mě. Přičemž nevím co si pod tím představit, mě by naprosto nevadilo převést jejich ovf do qcow2 ,ale nerad bych při libovolném problému slyšel problém je ve vašem KVM, je to na vás a já trávil čas vyvracením jejich nesmyslů. Podobně, nevím jak řeší upgrady, které tam budou a řeší je dle smlouvy oni, mohou upgradovat obsah virtuálního stroje, ale klidně mohou měnit cely virtuální stroj...

Ale ať se vrátím k původnímu dotazu na hw serveru. Uvažoval jsem o desce x B450, ono zas není až tak z čeho vybírat, ale i tak vzhlrdem k tomu že je to relativně nový chipset, plus CPU, nejsem si jist jak je to s ovladači třeba v tom Proxmox VE, VirtulaBox , Windows Server 2016/2019, podobné u síťovky, na MB bude nejspíš Realtek RTL8111H opět nevím zda ho výše uvedené virtualizační řešení podporuji atd.

Sthl jsme si poslední build Windows Server 2019, i Proxmox VE , virtual Box i WS2016 mám a jdu to zkoušet, ale odzkouším to na něčem s Intelem protže Rytzena tu prostě nemam.

[SpaceExplo]

Jasne, takze problem je management, kterej evidentne nechape, kam se maji penize lejt a kam ne. No, nakonec proc ne, kdo chce kam, pomozme tu tam, ze? (to je mysleny na ten management)
Navrhl bych zakoupeni/zaplaceni podpory pro beh te Super-Duper-VM-aplikace nad KVM (protoze vyrobce vi setsakra dobre, proc zdarma poskytuje podporu pouze pro VirtualBox na Windows - je to na testovani a zkouseni, nikdo pri smyslech by na tom nejel produkcni stroj). Pokud management odmitne, varovani byli.

Proxmox bezi nad Debianem a pouziva aktualne jadro 4.15, to by melo byt schopny pokryt i ten Ryzen 5 2600 a B450. Pokud trvas na Ryzenu a nejsi si jistej, mozna bych "pro jistotu" volil prvni generaci Ryzen 5 1600 a B350 (Ryzen ma podporu v kernelu od 4.10) - bude to malinko levnejsi a rozdil ve vykonu fakt nepoznas.

Jak si s Ryzenem poradi Windows Server - to fakt netusim, nemam poneti, jestli jsou tam ovladace nejak "hlidany" (ani bych se nedivil, kdyby jo).

Tak jak tak, stejne bych to asi radeji stavel na Intelu, klidne na i5-8400, kdyz management usetri na podpore za software, tak at si zaplati kvalitni HW.

[Hans]

Uvidíme řekl slepý.

Na Ryzenu úplně netrvám, sám bych dal přednost Intelu, ale nemohu nevidět, že mezi Ryzenem 5 2600 a třeba i5-8400v2 je rozdíl přes 100% ceny a já mam nějaký rozpočet v kterém mám teda na oboje, ale pokud pořídím řešení s Ryzenem tak mohu třeba koupit Mikrotik RB4011iGS a mám konečně hw firewall. joinak řečeno není to o tom nemám na to ,ale o tom za dané peníze pořídit co nejvíc muziky.

Nicméně zpět virtualizaci, ano souhlas přijde mi šílené použít VirtualBox a v něm jet vlastně to hlavní bez čeho se neobejdeme. Zkusim promluvit s dodavatele virtuálního stroje, opni to jsou děsna ho.. , ale po té co projdete fází zesměšňování si občas dají říci a změní názor. Původně totiž součástí specifikace byly i parametry připojení na internet a ty pro naše požadavky požadovaly linku s 10Mb uploadem. upozornil jsme vedeni na co by je v našem kraji taková věc přišla, po té co se vzpamatovali napsali dodavateli ten odpověděl, že to tak je a mají to tak spočítané a ve specifikaci, říkám, je to SQL řešení tam se moc dat nepřenáší a je to blbost, zavolal jsme technikům dodavatele poptal se zda to myslí vážně a co je k tomu vede, rekce sice nic moc, ale ted jak jsme něco hledal kvůli konfiguraci tak v nových technických specifikacích už ona tabulka kde dokonce pro větší provozy šlo najít potřebu 300Mb uploadu zmizela.

V každém případě, nezaheldl jste někde nějaké aktuální porvnání v kterém by se porovnáívali vyhody nevyhody a specifikace Hyper-V,Proxmox (KVM) a toho VirtualBoxu?

[Mirek]

Ahoj. Pokud jsou limitem finance ( nabyl jsem dojem z dotazu), tak bych se zaměřil na open source virtualizaci. Před časem jsem ve stejne situaci stavěl virtualizovaný klastr. Základem byla akční set od HP , 2 servery s FC kartami a FC diskove pole. Na servery jsem instaloval KVM a k managementu pro toto male řešení stačí interní KVM manager. Na virtualkch běželo jak Windows server tak linux server s aplikacemi pro nemocniční SW. Navzájem to bylo klastrováno. Fungovalo to skvěle, jen bylo potřena ve Windows použít paravirtualizované drivery ( zejmena net ).

Pokud buduješ mohutnější systém ( stovky virtuálek ) tak mám pro KVM odzkoušeno O-VIRT. Používá Postge SQL a pro management je vhodné mít samostatné železo. To je ale samostatná kapitola, ve které řešíš NTP, LDAP ap.

Názor, že ve Windows nasadiš Virtualbox a v něm linux s klíčovou aplikací není moudrý nápad.

[Max]

Virtualbox je jakoby virtualizace, na desktop ok, sám ho používám pro virtualizaci winxp. USB passthrough není problém apod. Podporuje i 3D akceleraci alá wine.
Každopádně Virtualbox :

• není 100% stabilní
• má mizerný výkon, hlavně u diskových operací
• nemá centrální mgmt (pokud bych chtěl spravovat více serverů)
• nemá žádné serverové technologie alá cluster, migraci VM mezi dvěma servery, migrace VM mezi dvěma úložišti atd.

Virtualbox se hodí na virtualizaci na hraní/testování doma na PC, ale na server prostě nepatří. Je to alternativa k VMware Workstation, né k ESXi.
Zdar Max

[Max]

Ještě dodám, že výkonové porovnání viz třeba Phoronix.
Sice je to z roku 2015, ale od té doby se toho moc nezměnilo. Resp. výkon u KVM bude dnes ještě lepší a rozdíl proti Virtualboxu větší.
Zdar Max

[Mišo]

Windows Server běží jako aplikační server přičemž jedna z aplikaci může běžet jen na Windows.

Tá tvoja aplikácia používa SQL Server?

[okolojdouci]

To bych si ten VirtualBox uz radsi nainstaloval na Linuxu a virtualizoval Windows Server v jedne virtualce a jejich ovf s MySQL v druhe. Bude to mit i tu vyhodu ze pokud se tohle rozsype tak to clovek snadno dostane na jiny kus zeleza.

[Max]

Virtualbox pro produkční použití? To je co za idiocii? To fakt někdo myslí vážně? Buď použij Proxmox, nebo ESXi, nebo HyperV. Virtualbox se na produkční nasazení opravdu nehodí. Pokud na tom nějaká firma staví řešení, tak je nekompetentní.
Zdar Max

[todul]

Předpokládám, že když se staví server, tak se ani neuvažuje varianta bez ECC paměti. V tom případě bude těch možností pro Ryzen ještě míň a podle diskuzí na netu s tím moc zkušeností není. Zajímavé je, že prý některé boardy ECC paměti akceptují, ale provozují je v non-ECC režimu. Ať to znamená cokoliv.

[MP]

Co se tyce HW, podival bych se na supermicro a jejich nabidku, za penize jak od hp muze byt lepsi stroj.

Co se tyce SW, drzel bych se co nejvice specifikaci dodavatele, protoze jakkakoli odbocka bude snadno znamenat, ze ten problem neni dodavatele, ale admina (hlavne s tim dodavatel bude neustale operovat). Samozrejme, je vhodne udelat schuzku s managementem a prezentovat alespon dve mozna reseni a zduraznit +/-, ono kdyz se managementu vycisli, co stoji udrzba, jaka je predpokladana funkcnost (uptime, aktualizace apod), casto se na to divaji jinym pohledem nez puvodne.