Portál AbcLinuxu, 19. dubna 2024 12:31


Dotaz: Pomoc při výběru groupware pro firmu

13.7.2006 09:15 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
Pomoc při výběru groupware pro firmu
Přečteno: 5287×
Odpovědět | Admin
Dobrý den, chtěl bych poprosit o pomoc s výběrem IS / ERP /CRM nebo aspoň Groupware systémem.

Výchozí stav:

  • mailserver (CentOS - qmail + cyrus-imap, Apache, MySQL vsftpd atd.)
  • datový server (CentOS - samba, sdílené kalendáře přes WebDAV, Apache, MySQL atd.)
  • winserver (nutný pro některé staré síťové aplikace :-(

    Požadavky:
    GNU/GPL (Open Source) software serverová část pro Linux, klientská část nezávislá - nejlépe přes web rozhraní čeština v aplikacích (na straně klientů) výhodná by bylo „přidání do stávajícího stavu“

    Nadstandard:
    možnost přístupu „z venčí“ např. pro obchodního zástupce možnost práce offline (např. na notebooku na cestě) a pozdější synchronizace po připojení.

    Výchozí bod:
    Z počátku jsem měl dva důvody. Prvním bylo to, že jsem kdysi byl u implementace informačního systému. Ten byl psán od nuly, fungoval přes webové rozhraní. Byl velmi rychlý. Zákazník řekl: chci tam mít toto - a bylo to tam. Chtěl jsem získat podklady, abych se do něčeho podobného pustil, ale nedostal jsem je (nebylo to free...). Protože nemám čas a síly začínat sám něco podobného, začal jsem hledat nějaká „předpřipravená“ řešení. Ve firmě navíc vyvstala potřeba nového účetního programu. Hledal jsem tedy účetní aplikace pro Linux (HoneyCalc, Alfa, Economy... a mnohé další). Měl jsem ve firmě předváděčku z Abry a z Smart4web (ten se nejvíc blížil mé představě, ale to už nebyl jen účetní program - a hlavně ta cena (!). Zkoušel jsem tedy Economy10, ale nepodařilo se mi je v CentOSu rozběhnout (dodatečně jsem zjistil, že problém byl ve změně defaultního hesla v novější verzi Firebird serveru). V mezičase jsem rozjel alespoň společné sdílení kalendářů přes WebDAV. Rád bych ale využil možnosti týmové spolupráce.

    O čem uvažuji:

  • Open-Xchange a také zde / SLOX
  • phpGroupWare
  • more.groupware
  • eGroupware
  • OOoglow - to je ale zatím nepoužitelné
  • Ivata
  • TUTOS
  • Kolab2
  • ...

    Děkuji za Vaše rady / zkušenosti:
    Chci se zeptat, jestli něco z toho někdo provozjete? Jaké máte zkušenosti? Nebo byste doporučili něco jiného? Rád bych slyšel Vaše připomínky zeptal se na Vaše zkušenosti s instalací, konfigurací a funkčností. Děkuji moc za reakce.

  • Nástroje: Začni sledovat (8) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře.

    Odpovědi

    SYSMAN avatar 13.7.2006 09:49 SYSMAN | skóre: 24 | blog: SYSMAN | Veselí nad Moravou
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Odpovědět | | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
    U nás používáme:
    TUTOS - ale nejedná se o groupware systém, je to spíš na řízení projektů, ale má základní groupwarové funkce
    eGroupware - je klasický groupware, hodně použitelný
    dotProject - výborný groupware, má nějaké další moduly oproti eGroupwaru, dost dobrý
    Zkoušel sem ještě GroupOffice, ten se dá taky víceméně použít.
    Pokud uvažuješ o propojení s ERP/CRM tak použij Lotus Notes.
    13.7.2006 10:14 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Moc děkuji za reakci. Tutos se mi zdál zajímavý, ale abych se přiznal, trochu mne odrazuje jeho grafika.. Ale pokud je jinak dobrý... U Group Office mi vadí, že není open source. Já bych se z principu ráději vydal cestou svobodného sw - to se snažím prosazovat doma i v práci. Dává to možnost takový sw testovat v provozu a případně přispět k jeho rozvoji a případně vylepšení. Z podobného důvodu bych se rád vyhnul Lotus Notes... pokud to bude možné :-).
    SYSMAN avatar 13.7.2006 10:26 SYSMAN | skóre: 24 | blog: SYSMAN | Veselí nad Moravou
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Group Office je Open source, pouze verze professional je placena.
    viz. http://www.group-office.com/index.php?folder_id=264&file_id=418
    13.7.2006 10:43 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Aha tak to jsem přehlédl. Děkuji!
    13.7.2006 10:23 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    PS: Protože mé hledání pokračuje a inspirovala mne poznámka o dotProjectu, rád bych sem přidal tento odkaz na pěkně napsaný článek, který by se třeba také mohl někomu hodit.
    13.7.2006 12:29 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    A zde ještě jeden užitečný i když starší odkaz s porovnáním dotProjectu, Moregroupware a PHProjectu.
    14.7.2006 08:56 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    U nás používáme: TUTOS
    Můžu se zeptat: používáte TUTOS tak jak je, nebo provádíš úpravy podle Vašich potřeb? A pokud ano, jaké s tím jsou zkušenosti? A jak to vypadá v případě upgrade? Moc díky!
    Merguian avatar 17.7.2006 09:13 Merguian | Chrudim
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Tutos taky pouzivame a delam v nem dost vlastnich uprav. A co jsem tady (skoro rok), tak zatim nova verze nevysla, tak s upgrade nemam zkusenosti.
    17.7.2006 14:05 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Na SourceForge je nějaká testovací verze 1.3, ale vypadá to, že už skoro rok.. S těmi úpravami o tom právě také uvažuji. Vyzkoušel jsem more.groupware a eGroupware a zatím mi to pro naše účely moc nevyhovuje..
    13.7.2006 16:00 gat.centrum | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Odpovědět | | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
    Podle meho nazoru nic lepsiho nez LotusNotes v soucasne dobe neni. A cena za Server/Designer/Clienty je prijatelna. To znamena 135EURO za clienta a server je zdarma.
    14.7.2006 08:33 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Zdravím a děkuji za názor. Nic proti LotusNotes. Jen cena je podle toho co píšete při např. 22 stanicích cca 100 000 Kč (jestli správně počítám), což je ve firmě, kde neznají výhody groupware problém. Chci proto rozjet nějaký groupware, aby si to mohli "ochutnat" a pak je možné se bavit o něčem větším... Z toho logicky vyplývá, že hodně záleží na výsledku takové ochutnávky. Kromě toho bych raději "pomohl" nějakému Open Source projektu...
    14.7.2006 10:00 gat.centrum | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Pro 22 clientu je cena samozremne jina.
    14.7.2006 10:06 gat.centrum | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Jeste poznamka. Microsoft Office + Ex Server + Licence Win je urcit vice nezli Linux + Licence LN + OpenOffice Dale vam doporucuji hostovani databazi " na ochutnani ".
    14.7.2006 10:36 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Jasně. Jen doplním, že: Microsoft Office + Ex Server neprovozuji. Pro uživatele používám (úspěšně) OOo a zbytek běží na Linuxu. Na stanicích jsou samozřejmě tam kde je to nutné zatím ještě řádně zakoupené licence Win s OSS aplikacemi. ;-)
    14.7.2006 14:15 gat.centrum | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Tak si nainstalujete Domino server a provozujte databaze pres https:// a nemusite kupovat klienty pokud to nekdo bude chtit offline tak mu licenci dokupte. Proslicha se ze verze 7.5 bude mit podstatne jine licencovani " bez zaruky "
    14.7.2006 14:39 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    To je dobrý podnět. Musím říct, že se mi Váš rozhodný postoj ohledně Lotusu líbí (což nemyslím pejorativně ale vážně), takže se na to později určitě také podívám. Zatím se snažím prokousat OSS řešeními, Lotus může přijít (jak jsem vysvětloval výš) v druhém plánu. Přesto díky moc!
    14.7.2006 15:05 gat.centrum | skóre: 8
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Musim poznamenat, ze osobne davam prednost OSS ale v GroupWare jsem nenasel adekvatni reseni (k me litosti). Mam srovnavaci graf Firem a sofware ale nevim kam s obrazkem.
    14.7.2006 15:15 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Klidně ke mně na mail :-)
    14.7.2006 08:53 Honza | skóre: 7 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Odpovědět | | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
    Zajímavý se jeví být projekt TinyERP. Možná to ale není to, co hledáte.
    14.7.2006 08:57 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Jo jo, na ten jsem v přehledu zapomněl. Díky.
    14.7.2006 09:45 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Odpovědět | | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
    Jak jsem pokročil (mezi čím se rozhoduji):
    Ivatu jsem vyřadil. Pěkné, ale příliš jednoduché. Bez projektů.
    Group Office Zajímavé je v projektech zadání odpracovaných hodin. Uvidíme.
    TutosZprvu se mi vmoc nelíbilo grafické zpracování. Teď je to skoro naopak.
    Připomíná mi to projekt, o kterém jsem psal v úvodu. Super možnost volby zobrazení polí.
    Dost zásadně mi ale chybí integrace webmailu
    dot.project
    Přehledná procenta u projektů. Chybí mi ale integrace mailu.
    eGroupware
    Protože jsem si mezi tím zvykl na TUTOS, barevné ikonky mi tady docela vadí.
    Ale pro někoho to může být naopak výhoda.
    Jinak se to zdá být opravdu dost použitelné
    Nelíbí se mi tolik správa projektů, na druhé straně je příjemná integrace mailu přes IMAP.
    more.groupware
    vypadala nadějně, ale nemá funkční demo (takže jsem nic nezjistil).
    Zajímavý se mi zdá ještě OpenGroupware.org - má s tím někdo nějakou zkušenost..?
    14.7.2006 11:40 raal
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    OpenGroupware.org neumi ceske znaky.Resi to uz dlouho,ale myslim ze zatim jeste nemaji vyreseno.Jinak je to pouzitelne. nema to prelozene rozhrani do cestiny,ale to neni problem si to prelozit (neco mohu poslat).
    14.7.2006 13:43 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Díky moc. Momentálně zkouším more.groupware. Zdá se ale, že vývoj nějak usnul. Uvidíme..
    14.7.2006 14:46 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    OpenGroupware.org neumi ceske znaky... Jinak je to pouzitelne... nema to prelozene rozhrani do cestiny ...(neco mohu poslat).
    Tzn. že to používáte? Ta čeština je pro nasazení ve firmě problém, ale pokud by to mělo budoucnost (význam), klidně bych k lokalizaci / úpravám nějak přispěl...
    17.7.2006 08:05 raal
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Pouzivame jen na 1 oddeleni, v cele firme ne. Pouzivame jen cast OGo:projekty-ukoly-poznamky k ukolum+dokumenty. Mail, adresar,zdroje ne.Co pouzivame mame prelozene.Nekde bych mozna jeste nasel prelozeny manual(ke Skyrixu)....
    17.7.2006 08:25 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Díky za reakce. Rozumím tomu dobře, že
    - OGo neumí české znaky
    - máte přeložené GUI, ale nepíšete česky
    - přesto to používáte
    = Jste s tím tedy natolik spokojeni, že se Vám to vyplatí používat i když to není úplně hotové?
    18.7.2006 06:58 raal
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    ano,ale bez cestiny se to u nas nerozsiri.
    21.7.2006 14:40 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Zúžený výběr
    Odpovědět | | Sbalit | Link | Blokovat | Admin

    Tak jsem po čase experimentování zúžil výběr na tři groupwary a doufám, že z nich vyberu ten hlavní. Tady je stručný výpis:

    eGroupware
    Původně už to vypadalo, že to bude vítěz.
    + přehledně zpracované a živé stránky s komunitní podporou
    + sponzoring např. RedHatu (projekt by nemusel skončit atd.)
    + většina užitečných funkcí
    + docela příjemný design
    - je to stráášně pomalé
    Zkoušel jsem laborovat s různými nastaveními i na straně serveru, ale more.groupware je prostě rychlejší...

    more.groupware
    Tady jsem se dostal od počátečního nadšení - přes zklamání - zase zpátky.
    + podstatně rychlejší než eGw
    + většina užitečných funkcí
    + docela příjemný design
    + základní moduly fungují -stránky mrtvými odkazy (spící projekt?)
    - nejistota dalšího vývoje (?)
    - chyby v lokalizaci (a nejen v ní)

    TUTOS
    začínám mít stále víc v oblibě. Zkusil jsem verzi 1.3 beta a zdá se mi to nadějné. Oproti předchozím obsahuje některé užitečné moduly. Uvažuji o nasazení s tím, že bych do něj dělal potřebné úpravy... (hmmm... "určitě" na to budu mít čas... :-/ )
    + modul faktury
    + rychlejší než eGw
    - chybí napojení na IMAP
    ...

    Pokud byste někdo měli nějaké praktické zkušenosti s provozem, budu za ně vděčný. Nerad bych vybral špatně a po půl roce zjistil, že je to problém... Díky!

    26.11.2006 14:32 svaca | skóre: 38
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zúžený výběr
    Uz jsi vybral ????

    Ja mam ten samy problem, resil jsem horde a group-office, ale podminka byla aby to vypadalo podobne jako group-office (nahled postovnich zprav) ale groupoffice ma problem s tim, ze umi jen UTF-8 kodovani...

    Cos vybral ty ? Musi tam byt posta.
    Never give up ! Stay ATARI !
    26.11.2006 16:56 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zúžený výběr

    No, prozatím jsem vybral eGroupware kvůli
    - grafické podobě (aby to bylo přijatelné pro lidi, kt. to začnou poprvé používat)
    - sponzorské podpoře RedHatu (takže doufám, že vývoj bude snad s nějakou zárukou pokračovat...)
    Ale netvrdím, te je to nejlepší volba. Osobně se mi líbily i jiné, ale musel jsem se pro něco rychle rozhodnout, abych to mohl do určitého termínu nasadit.
    Maily to nicméně má (příjem, odesílání i správu kontaktů - i když je to jednodušší než klasický e-mailový klient.

    26.11.2006 18:24 Peter Lehotsky | skóre: 26 | Prague
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zúžený výběr
    eGroupware zije z komercni podpory, viz firma R. Backera. Vyvoj eGroupware (modulu) lze sponzorovat, je moznost modulu nazakazku atd. Stable verze vychazi cca do roka, pouzitelne jsou i vyvojove verze ze SVN repository. Doporucuji, narozdil od Tutosu a jemu podobnych bastlu.

    S projektem OpenGroupware (velmi zajimavy) je problem s financni narocnosti v pripade vyvoje vlastnich modulu, pokud vam vyhovuje jeho zakladni podoba tak mohu doporucit.

    Na maily muzete pouzit normalniho klienta+imap+sdileni kalendare. Pokud jde o klienta pro windows, nemohu se dockat KDE4 a portu Kontact.
    16.12.2006 15:16 svaca | skóre: 38
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zúžený výběr
    No jo, ale egroupware ma spatnou podporu cestiny ???
    Never give up ! Stay ATARI !
    16.12.2006 15:27 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zúžený výběr
    Já myslím, že to není vůbec tak špatné. Z většiny je to přeložené, zbytekjsem si dopřeložil sám. eGroupware obsahuje modul pro překlad se kterým se to dělá velmi snadno. Až na pár drobností je to použitelné :-)
    Spíš mi vadí nedostatečná dokumentace. Potřeboval víc vědět co a jak používat, protože jinak to plně nevyužiju.
    To je ale už jiná kapitola...
    16.12.2006 15:54 svaca | skóre: 38
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zúžený výběr
    OK. Zkusim. Group-office ma od posledni verze taky modul pro cestinu, ale preklad je tak 96 procent. Takze pohoda ...
    Never give up ! Stay ATARI !
    18.12.2006 10:24 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zúžený výběr
    Také jsem se na Group Office díval, ale doradilo mne toto:
    Download Group-Office Professional now for only € 199,00;-)
    18.12.2006 12:38 svaca | skóre: 38
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zúžený výběr
    200 ?? Smesna castka ...

    Ale na co hned professional kdyz muzes mit comunity za 0 kc ???
    Never give up ! Stay ATARI !
    27.11.2006 23:20 boothy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zúžený výběr
    Zkuse se podivat na Zimbru: http://www.zimbra.com.

    OpenSource edition je zdarma bez podpory (pouze pres forum).
    14.12.2006 12:52 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zúžený výběr
    Vypadá to zajímavě! (proč mi to jen tolik připomína gmail... ;-))
    14.12.2006 13:00 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zúžený výběr
    ... tedy myslím tím logo.
    14.12.2006 13:05 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Zúžený výběr
    Nevíte prosím někdo, jak to vypadá u Zimbry s češtinou? Díky!
    10.1.2007 09:03 Pavel Hradecky | skóre: 1
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Odpovědět | | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
    Pokud potřebujete groupware kam si můžete doplňovat různé moduly sám tak zkuste Open-Xchange (OX) kde je možné pomocí jednoduché konfigurace integrovat libovolný program s www rozhraním (http://inet-office.cz/index.php?add-moduly-ox). OX je jak v GPL verzi nebo jako komerční. Pokud by bylo potřeba tak s instalací GPL poradím. Lokalizace je pro GPL též zdarma.
    Pokud chcete něco na otestování tak můžete zkusit:
    OX (30 dnů na komerční verzi bez lokalizace, nebo pronájem serveru s lokalizací na 30 dnů)
    Kerio Mail Server (30 dnů zdarma)
    GroupWise (90 dnů na otestování)

    Pokud nepožadujete řízení projektů tak doporučuji Novell Open WorkGroup Suite, jelikož obsahuje v licenci na uživatele za cca 1800,-.
    SLES10 - na neomezený počet serverů
    SLED10 - Linux Desktop
    GroupWise - groupware, mail s klientem pro Linux, Mac, Windows
    ZenWorks - IT správa (centrální správa software, stanic Linux a Windows)
    Systém je kompletně Linuxový.

    U klientů většinou funguje tato kombinace
    Linux server s
    groupware, mail: OX (SLOX), GroupWise
    synchronizace: SyncML + mobil, PDA, Evolution
    ekonomický systém: Abra nebo Pohoda
    Pro OX jsou dopracovány moduly na řízení projektů s evidencí nákladů na účastníky projektu a doklady z účetnictví. Výsledná data následně analyzují manažeři pomocí BEE (Business Inteligence) kde je zaveden automatický motivační systém odměn dle efektivnosti práce na projektu.
    Podle mne je cena za většinu groupware nižší než náklady na školení, implementaci, a skutečné zavedení do firmy. Nejdůležitějsím bodem je navrhnout k čemu a jak groupware používat. Špatný návrh a zavedení končí postupným útlumem, neboť nepřinese žádný užitek.
    26.4.2007 09:44 LuděkS | skóre: 31 | blog: publish | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Moc děkuji za obsáhlou odpověď. O OX jsem také uvažoval, ovšem potřeboval jsem něco co bych zařadil do stávající struktury s výhledem linuxových stanic (tedy nepočítám s Outlooky, Pohodou, Abrou, které ignorují linux a podobně :) ). Momentálně jsem poměřně spokojený s eGroupware (až na některé věci). Ovšem chybí mi pořádný manuál případně školení.
    28.4.2007 22:18 rabi shem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Odpovědět | | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
    doporucuji kolab2 s www klientem horde a gui klientem outlook thunderbird a kmail kmail pripadne pres aplikacni server nx

    funguje plne cesky a delame mu komercni podporu homonuculus zavinac volny tecka cz
    12.2.2008 10:18 Petr Novak
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Pomoc při výběru groupware pro firmu
    Odpovědět | | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
    IMHO je velmi dobry groupware eMilka (www.emilka.cz). Obsahuje sdilene kalendare, kontakty, mail. Umi odesilat SMS, promakana komunikace se zakazniky a zakladni tvorba statistik.

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.