Dotaz: Cenzura na ABCLinuxu

[kaaja]

Uz to sleduji delsi dobu, ale ted mi to nedalo a musim se k tomu vyjadrit. Takze: Jak je mozne, ze nektere thready mizi ponekud drive nez je zdravo? 1.3. tu byl jeste thread "co se stalo s webem u Hackera?". Dnes 2.3. jakoby se po nem slehla zeme. Podobne zmizel i thread o qwert.cz, a mozna i jine, ktere uz si nevybavuji. Proc?

Odpovědi

[jose]

a co takto precitat si napovedu po kliknuti na vlozit dotaz? konkretne cast: kam zmizel muj dotaz.. jose

[Jiří Jánský]

Jo ale, pokud jsem to správně pochopil, tak se vymažou ty nejstarší články, ale to s tim hackerem bylo používaný, tak mně by taky zajímalo kam to zmizlo.

[kaaja]

Jiri Jansky: Ano, presne tak. V mnou zminenem threadu byl posledni prispevek 1.3. a v diskusi jsou jeste z 28.2. - ten thread nemel co mizet.

[Anselm]

Redakce pri pravidelne cistce jaksi spatra vyhodi prispevky, ktere se netykaji hw/sw problemy s Linuxem. Na jednu stranu je chapu, na druhou stranu nektere vyhozene veci (ikdyz byly off-topic) me taky zajimaly.

[Aloner]

Presne si to uz nepamatuji, ale myslim, ze tento thread jsem vymazal ja.
A duvod ? Mam pocit, ze se prilis netykal problematiky, ktera je na tomto serveru primarni, tj. hw/sw problemy s Linuxem. Jakekoliv pokusy o reklamu, vulgarni a off-topic prispevky (napr. o windows apod.) bez milosti mazu. Myslim, ze diskusni krouzky netykajici se primo problematiky publikovane na tomto webu mohou byt provozovany jinde.
Pri presouvani diskusnich prispevku prochazim prispevky od nejstarsich az po nejnovejsi. A klidne presunu i prispevek, ktery je 2dny stary a to jenom proto, ze problem v prispevku reseny, byl vyresen. Prispevku do diskuse je tak velke mnozstvi, ze je nutne prispevky presouvat v co nejkratsi dobe po vyreseni problemu. A obcas to obnasi i mazani nevhodnych prispevku, double-prispevku apod. Myslim, ze to nelze povazovat za cenzuru, ale jen o jakesi udrzovani poradku v diskusich.

Tolik na vysvetlenou...

Aloner
Jeden ze spravcu diskusi na ABCLinuxu

[Aloner]

...a jeste male doplneni.

Predem upozornuji (aby nebyly potom nejake nejasnosti), ze tento thread vymazu hned potom, jakmile toto tema vyresime/vysvetlime

[unchallenger]

Nemám nic proti mazání OT threadů. Ale threadů kvůli tomu, že je problém vyřešen, nemá logiku -- pokud nešlo o nějakou naprostou pitomost. Občas si čtu starší thready se zajímavým názvem, aniž hledám něco konkrétního -- obsahují zajímavé informace právě proto, že problém byl vyřešen.

[Tomáš Hála]

Vyresene thready se samozrejme namazou, ale zatriduji do sekci

[unchallenger]

Zatřiďuji do sekcí, zatřiďují do sekcí, to je pěkný efumemismus :o) Prostě zmizí z hlavní stránky, kterou používám uvedeným způsobem -- jak jsem psal, když nehledám nic konkrétního.

[unchallenger]

Sakra. Eufemismus (netroufám si odhanout, co je eufmemismums, a nejsem si jistý, jestli to chci vědět Dneska asi nedokážu napsat příspěvek bez chyb, náhled nenáhled.

[Tomáš Hála]

Chapu, ze je pohodlnejsi cist diskuse na hlavni strance, nez je vyhledavat v sekcich, ale vzhledem k mnozstvi dotazu neni mozne nechavat je vsechny na hlavni strance dele nez 3 dny. Hlavni stranka slouzi predevsim jako rozcestnik ke clankum a diskusim a tak se musi predevsim rychle nacitat..

[Leoš Literák]

jak by se vam libilo, kdyby uvodni stranka mela 3 MB a byla dlouha 700 stran? takhle by to dopadlo za mesic bez zatrizovani starych diskusi. diskuse se holt presunou tam, kam logicky patri. takze kdyz prochazite stromem a vybirate treba modem, tak mate pohromade navody, clanky i diskuse k tomuto tematu. me osobne to aspon prijde logictejsi, nez mit jednu velkou stranku se vsemi ruznymi diskusemi. nicmene na vase prani jednou dodelam prohlizeni diskusi podle stari, tak jako je to treba u hardwarovych zaznamu ci clanku. trideni bude vsak podle data vytvoreni otazky, ne podle posledni reakce. to by server neprezil

[unchallenger]

No, mně by 3MB nevadilo, prostě bych počkal, až se natáhne kolik potřebuju, a pak dal v browseru Stop :o) Nicméně vážně, možná si nerozumíme. Měl jsem na mysli, že kromě ,,politického`` mazání by měly thready mizet ,,přepadnutím přes spodní okraj seznamu``, a ne z prostředka. Jestli jsem diskusi správně pochopil, tak to tak v současné době nefunguje.

[Leoš Literák]

ale jo, to se skutecne deje. zacina se vzdy od nejstarsich diskusi, ktere jsou starsi nez jeden pracovni den. vyjimkou jsou diskuse, ze kterych je jasne, ze diskuse uz skoncila. napriklad autor dotazu napise reseni ci podekuje. pak nema smysl ji tam ponechat dele.

[unchallenger]

Nerad vám komplikuji odstranění tohoto threadu ale to jsme tam, kde jsme byli na začátku. Thread, který je vyřešený, a tudíž s jistotou obsahuje užitečnou informaci, má větší pravděpodobnost zmizení [z hlavní stránky]. Ale čert to vem. Pokud navštěvuji ABC Linuxu dostatečně často, tak tím tento efekt do značné míry eliminuji.

[Tomáš Hála]

Thready se bezne zatriduji podle temat a to zhruba 2-3 dny po poslednim prispevku. Ty, u kterych se nedospeje ke kloudnemu reseni a zaroven postradaji jakykoliv prinos pro uzivatele serveru, se mazou, protoze kdyby se zatridovalo vse, bude tu zmet diskusi ve kterych se jen tak nekdo nedohleda nejake prinosne informace. Thread s webem uhackera je vyjimka, ten jsem smazal ja osobne jeste drive, nez k tomu normalne melo dojit a to ciste z meho osobniho nazoru, ze tento prispevek na server abclinuxu nepatri. Pokud to ja dobre chapu, tak server abclinuxu pomaha uzivatelum resit problemy s linuxem a ne hledat na internetu nejake lamerske stranky, k tomu vam dobre poslouzi google. Mozna to vypada jako cenzura a ja tim zbytecne vyvolavam spory, ale kazdopadne za to nadavejte me a ne redakci abclinuxu.

[Tomáš Hála]

Koukam, ze aloner uz me predbehl s odpovedi. Kazdopadne jsem rad, ze na to mame stejny nazor a to do posledniho pismene vcetne smazani tohoto prispevku.

[Ja]

"ale kazdopadne za to nadavejte me a ne redakci abclinuxu" A clovek, ktery pracuje s diskusi na admin urovni neni clen redakce abclinuxu? To jako db problemu spravuje nekdo kdo s timto serverem nema vlastne nic spolecneho? Muzete mi vysvetlit vas vztah k redakci abclinuxu? Myslim ze za obsahovou stranku serveru je odpovedna redakce a ne "nejaky" jednotlivec, ktery "jen" maze a presouva prispevky v db, takze osobne bych take nadaval na redakci.

[Tomáš Hála]

Moje primarni prace je trideni diskusi. Mozna jsem tu vetu napsal trochu nestastne, ale chtel jsem tim dat najevo, ze smazani te zminovane diskuse byla ciste moje iniciativa, ktera nemusi nutne kopirovat nazory redakce (tzn. lidi, kteri se staraji o obsah serveru nikoli o jeho provoz) ackoliv verim, ze se na tom shodujeme. Tridneni diskusi pocitam spise do provoznich zalezitosti, i kdyz se jedna o manipulaci s obsahem. Ale to si tu jen hrajeme se slovicky. Da se na to koukat i tak, ze jsem clen redakce. Ja se za nej nechtel oznacovat, protoze bych nerad vypadal, ze se chlubim cizim perim, nebot na obsahu serveru se podilim naprosto minimalne. Snad to jako vysvetleni staci..

[kokot]

no je nam celkem jasne, ze se redakce snazi udrzovat jakysi standard, ja proti mazani blbosti nejsem, ale problem cele cenzury je v tom, ze vlastne neni presne dane co je a co neni blbost, je to diskutabilni a samozrejme taky zavysle na tom, jak to kdo citi, mozna by mohla redakce uvazovat o kompromisnim reseni, ze to co nevyhovuje se da na stoupa.abclinuxu.cz a kdyz to nahodou bude treba tak se to zni obnovi, a stoupa by nemusela byt uplne verejna.....

[Ja]

Ja jsem se take ne zcela presne vyjadril. Samozrejme souhlasim se smazanim diskusi OT (tak jako je i tato, nebot neresi zadny hw/sw problem), ale domnivam se kdyz uz se nekdo jakymkoliv zpusobem podili na tom co se na strankach uverejni, tak by mel zastavat nazor redakce a nerikat ze to je jeho iniciativa. Udelalo to na me proste dojem ze redakce nema s diskusni db nic spolecneho a ze je vlastne necim "jinym", coz samozrejme vyvracite a ja tomu 'chci' uverit.

[Tomáš Hála]

Priznavam, ze jsem to spatne napsal. V tomto ohledu samozrejme vyjadruju i nazor redakce, protoze trideni diskusi provadim na zaklade dohody s Leosem a dle jeho instrukci (viz. nize) a taky se jemu zodpovidam za to, jak dobre to delam. Mas tedy pravdu, ze zde vystupuju i za redakci, ale duvod, proc jsem to napsal tak blbe uz jsem napsal, takze bych to nadale nerozmazaval.
Zdravi Tomas

[Leoš Literák]

ahoj, asi bych se take mel vyjadrit o server AbcLinuxu se stara tym lidi. Krome autoru clanku a administratora serveru (pocitace) Cijomla, jsou zde jeste spravci diskusi, kterym vdecite za to, ze diskuse vubec existuji. Temito spravci jsou Aloner a Tomas Hala. Mozna si to ani neuvedomujete, ale behem tydne se objevi az 150 novych dotazu a oni musi je rucne zatridovat. to rozhodne neni zadna sranda, take jsem to delal ... brrr Mezi pravidly, kterym jsem jim sdelil, je mazani offtopic diskusi, zivotnost max. 2 dny od posledni reakce a mazani, pokud diskuse neni uzitecna ci je duplicitni. Pouze zajimave diskuse se presouvaji do stromu a nekdy najit spravnou sekci je skoro nemozne (zvlaste kdyz tam nekdo polozi pet rozlicnych dotazu) Takze jak vidite, udelali naprosto spravne, ze takovy dotaz smazali. Mozna bychom meli nasadit jeste prisnejsi kurz. Napriklad mazani utocnych prispevku, sprostych slov ci propagaci nejmenovaneho serveru. Mozna bych se mohl zminit o planovanych vylepsenich. Jednim z nich je news rozhrani. Veskere diskuse by byly obousmerne mirrorovany s news serverem. Tipuji to na 5 dni prace, ktere bohuzel nemam Snad v lete ...

[goldenfish]

zdravim,
urcite to chce promazavat.jinak se snizuje kvalita database, vyhledavani a celkove kvalita serveru.pripadne se podivejte na jine diskuse na jinych serverech a udelejte si vlastni nazor.tohle si dost lidi neuvedomuje.
nepochopim proc nekteri lide delaji z diskusi dotaznik na hackovani, stahovani software pod windows , hotline pro windows ci nejake provokace typu win je lepsi nez cokoli jinyho.
tak se tesim az tenhle thread projde pres DELETE.moc informaci a prinosu pro server neprinasi.
zatim goldenfish

[Aloner]

Stejne jako Leos, jsem i ja pro to, aby kriteria pro mazani prispevku pritvrdila.

Nyni vyjasnim (moje osobni) podminky mazani diskusnich prispevku

Bez milosti mazu prispevky typu:
* reklama apod.
* prispevky netykajici se hw/sw Linuxu (napr. Windows, warez, hacking atd.)
* vulgarni prispevky
* duplicitni prispevky

Aloner
(jeden ze spravcu diskusnich prispevku)

P.S. Souhlasim s Tomasem Halou, ze my "presouvači diskusí" jsme spise udrzovatele poradku a organizovanosti diskusi, nez ze by jsme se primo podileli na obsahu webu. Skromnost by mi ani nedovolovala se pasovat do teto "vyssi kasty"

[kaaja]

FAKTA:
Upozornuji, ze ze nechci zadnou flame.
Prace "posouvacu diskusi" si vazim.(chapu, ze je to pakarna)

>Bez milosti mazu prispevky typu:
>* reklama apod.
Neni reklama, jako reklama. -Nektere prispevky mi pripadaji jako agitace pro Redhat, Mandrake apod. (a kupodivu se drzi) To neni reklama? Nedela CIJOML reklamu CZfree.net? Proc je v kategorii Software jako ikonka distribuce logo Redhatu? -to neni reklama? Tohle vsechno by pod vasi pomyslnou nadvladou nadvladou zmizelo?

>* prispevky netykajici se hw/sw Linuxu (napr. Windows, warez, hacking atd.)
Pokud se z clanku o hackingu nejaky BFU dozvi do je IP, DNS apod, tak je to spatne? (tohle byl pripad stranek u hackera)

>* vulgarni prispevky
Souhlas

>* duplicitni prispevky
OK

Jinak si myslim, ze by se podobne kontrovezni thready mely nechat dojit, a pak je traba nikam nezaradit, ale s predcasnym vymazem NESOUHLASIM.

[pavel goldenfish kysilka]

zdravim,
nic proti flame,ale zde porusim vyjimecne to co jste napsal..ale mam tu par veci v kterych si myslim, ze mozna nemate pravdu.pripadne doplnim par svych nazoru.
1) asi by zde nemela byt prima reklama na ceniky. tuto reklamu nikdo nezaplati a ani neprijde s tim, ze diky abc-ecku a diskusi mel dneska o nejakou tu tisicovku vetsi zisk a ze tady je treba nejaka koruna na psani clanku ci na provoz serveru.
2) hacking - nerikam, ze me toto tema nezajima. ale rozhodne by nemela diskuse prerust v neco, co ma poskodit nejakeho uzivatele ci nejaky stroj.od toho jsou skutecne jine servery.jednou z myslenek opensourcu je aby si lide navzajem pomahali, pokud jsem to dobre pochopil.
3)ne vzdy stoji za to aby dosly thready do sveho prirozeneho konce.nemyslim, ze je to nejlepsi. dam jeden pouze svuj nazor.podivejte se na lupu ci na zive.jak to tam vypada.je tam par lidi, co spolu konversuji, jdou se akorat vyplkat, pripadne pomluvit ostatni.mnohym by neskodila odborna lecba.pokud utnete dany thread, tak zabranite, takovymto jedincum, aby se stalo z abc-ecka neco jako lupa ci zive. proctete si par threadu z lupy ci zive a skutecne uvidite, co by se mohlo stat z abececka.
zatim goldenfish

[Tomáš Hála]

ad reklama: za reklamu se povazuje prispevek, ktery ma primo za umysl prinest nekomu zisk. Tam bych si propagovani distribuci jejich uzivateli (nikoli vyrobci) rozhodne nedovolil zaradit. A ikonky? Tak nakreslete lepsi ikonky a poslete je Leosovi, bude mit urcite radost. Czfree neni komercni projekt a navic mluvime o reklame v diskusich nikoli v clancich, ktere jsou nekdy jako reklama primo oznaceny a vydavany.
ad OT prispevky: pokud se chce nekdo dozvedet, co je to IP adresa, tak at se zepta "co je to IP adresa?" nebo si koupi knizku o TCP/IP sitich. Smazan byl thread tykajici se pochybnych stranek bez jakekoli souvislosti s HW/SW a linuxem. Navic bych se zdaleka neodvazoval nazyvat zminovany web strankami "o hackingu" Pokud se chcete hadat o "kvalite" techto stranek tak mi napiste na "/dev/null".

[kaaja]

reklama: OK beru to, dostali jste me. Ale stranky u hackera byly super, a bylo tam IMHO dost poucnych veci (alespon pro me). Hadat se nechci. Jinak si myslim ze debata je u konce, takze thread mozno smazati.

[Leoš Literák]

spise jej presunout do O serveru/Novinky. duvodem je, ze to bude zaindexovano fulltextem a pokud nekdy toto tema opet otevre, bude stacit zadat toto URL. a nikdo take nebude moci tvrdit, ze tu nebyly probrany podminky, co do diskusi patri a co ne.

[Aloner]

No myslim, ze >30 prispevku by mohlo k tomuto tematu stacit...

Takze timto Vam tedy davam na vedomi, ze dnes kolem pulnoci tento thread presunu do "O serveru/Novinky".

Aloner