Portál AbcLinuxu, 17. července 2025 07:12


Dotaz: C++ generování náhodného pořadí

11.9.2011 11:36 krb
C++ generování náhodného pořadí
Přečteno: 1600×
Odpovědět | Admin
Zdravím, je možné nějak udělat, aby program náhodně generoval pořadí spouštění mnou vytvořených funkcí? Děkuji
Nástroje: Začni sledovat (0) ?Zašle upozornění na váš email při vložení nového komentáře.

Odpovědi

11.9.2011 11:38 Kit
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Odpovědět | | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Třeba nějaký random generátor a switch by nestačil?
11.9.2011 11:54 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
A pokud má být každá funkce spuštěná jen jednou nebo maximálně nekolikrát, stačí přidat flag nebo čítač.
11.9.2011 12:03 Kit
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Tak do toho bych nešel. Pokud by byla tato podmínka, použiji algoritmus míchání karet, tedy vygeneruji pole a každý prvek prohodím s náhodným prvkem. Pak sekvenčně projdu pole.
11.9.2011 14:09 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
To je hodně mizený algoritmus, protože generuje různá pořadí s velmi odlišnými pravděpodobnostmi. A to i pro velmi malý počet prvků (tedy od 3 výše), kdy ještě zdaleka není problém s tím, že celkový počet permutací je srovnatelný nebo větší než počet různých stavů generátoru.

Normálně se náhodná permutace generuje postupným náhodným vybíráním z pole, přičemž vybraný prvek se vždy smaže a pole zkrátí (to lze udělat efektivně výměnou s posledním prvkem), dokud v poli něco je.

Míchání lze použít, ale pro dostatečnou náhodnost musí být počet zamíchání větší než počet prvků pole. Kolikrát, to je funkce velikosti pole (a požadované uniformity pravděpodobnosti), která se dá vygooglit...
AraxoN avatar 11.9.2011 18:31 AraxoN | skóre: 47 | blog: slon_v_porcelane | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Práve naopak - volá sa to Knuth shuffle, má to rovnakú pravedpodobnosť každej permutácie a lineárnu zložitosť.
11.9.2011 20:37 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Knuth shuffle je ovšem něco jiného než ,každý prvek prohodím s náhodným prvkem`.
AraxoN avatar 11.9.2011 23:31 AraxoN | skóre: 47 | blog: slon_v_porcelane | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Tak som si to poriadne pozrel a dávam Ti za pravdu. Nie je to Knuth shuffle a nemá to rovnakú pravdepodobnosť každej permutácie. Idem si na hlavu sypať popol...
11.9.2011 21:32 Kit
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Tak si to přečti ještě jednou a zjistíš, že je ten algoritmus stejný. Jen to míchání děláme v různý okamžik. Negeneruji dvě náhodné pozice, ale jeden index mám v cyklu a druhý generuji.
11.9.2011 22:05 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Ano, o tom přesně mluvím, takhle to dělat nejde. Ach jo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fisher%E2%80%93Yates_shuffle#Implementation_errors
11.9.2011 22:21 Kit
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Jenže oni v tom algoritmu mají chybu. Já ten obor generovaných hodnot nesnižuji. Prostě všechny náhodné indexy generuji v rozsahu 1..N, kde N je celkový počet prvků. A to je rozdíl.
11.9.2011 22:52 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Ano, to je ten rozdíl, který způsobuje, že to máš blbě. Vezmi si pět prvků, nech si vygenerovat deset milionů permutací a podívej se na rozdělení. Relativní odchylky četností všech permutací od 1/120 musejí být několik promile.
11.9.2011 17:21 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Já na míchání karet používám něco jiného, prostě generuji náhodná čísla a zjišťuji jestli už jsou v poli. Pokud ano, přičtu 1 a projedu to znovu... Je to podstatně rychlejší než kdyby se mělo generovat opakovaně, zvlášť ke konci míchání ;-) Ale až budu mít náladu tak to s tím tvým schválně zkusím poměřit.

Jinak jsem reagoval přímo na ten switch, s ním by to byla asi nejjednodušší možnost. A asi i nejméně paměťově náročná, zvlášť u nějakého bitového pole.
Jendа avatar 11.9.2011 19:29 Jendа | skóre: 78 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Nehromadí se ti pak ke konci pole vyšší čísla? Tedy jestli jsem to správně pochopil.
11.9.2011 20:41 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Pokud pod "přičtu jedna" rozumíme, že po posledním prvnku následuje první, tak nebudou. V pořádku ten algoritmus ale není, protože pokud například budeme takhle míchat čísla 1-20 a v prvních sedmi kolech vybereme 5,1,7,9,2,8,6, bude mít v dalším kole desítka pravděpodobnost výběru 6/20, trojka 3/20 a zbylých jedenáct 1/20.
11.9.2011 22:19 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Máš pravdu, v pořádku to skutečně není.

Příklad: budu míchat deset karet, prvních osm už jsem použil a zbývají mi poslední dvě, s čísly 9 a 10. Mám šanci že se trefím do osmi vylosovaných nebo devítky 9/10, zatímco u desítky je to jen 1/10. Nejlepší by byl zmenšující se seznam dosud nepoužitých čísel a losovat z něj.
11.9.2011 22:56 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
No hurá, dostáváme se k tomu, co jsem napsal na začátku (což samozřejmě není nic jiného než Knuth shuffle, akorát jsem ho zvyklý psát ,odzadu`, protože mi tak přijde názornější).
12.9.2011 16:36 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Ještě nejásej, ono v Sinclair BASICu na Didaktiku Gama jsem si nemohl kdovíjak vyskakovat, takže jsem se holt musel smířit s tím že sice zvýším rychlost, ale snížím náhodnost. Ale s ní to také nebylo až tak zlé, ono tady záleží především na kvalitě generátoru náhodných čísel ;-)
12.9.2011 17:06 Sten
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Hlavně záleží na tom, jak moc velkou náhodnost pro svou aplikaci potřebujete, něco je míchání karet pro simulátor mariáše a něco úplně jiného generování X.509 certifikátu :-)
12.9.2011 17:13 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Knuth shuffle je ale prohazování in-place a potřebuje n-1 náhodných čísel, kde n je počet prvků pole. To se moc zlepšit nedá.
12.9.2011 19:48 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Asi takhle?
10 pocet = 52
20 dim pole(pocet)
30 for i = 1 to 52 : pole(i) = i : next i
40 if pocet < 1 then goto 90
50   n = int(rnd(1)*pocet)+1
60   w = pole(pocet) : pole(pocet) = pole(n) : pole(n) = w
70   pocet = pocet-1
80   goto 40
90 for i = 1 to 52 : print pole(i), : next i
100 print : end
Tak s tím se ten můj obrácený bubblesort fakt srovnávat nedá :-D
10 pocet = 52
20 dim pole(pocet)
30 for i = 1 to 52
40   n = int(rnd(1)*pocet)
50   n = n+1 : if n > 52 then n = 1
60   for j = 1 to i
70     if pole(j) = n then goto 50
80   next j
90   pole(i) = n
100 next i
110 for i = 1 to 52 : print pole(i), : next i
120 print : end
11.9.2011 22:10 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Nikoliv, ke konci pole se mi hromadí dosud nepoužitá čísla :-D Prostě najdu nejbližší které je ještě volné a to použiji místo toho vylosovaného použitého. Ono by to mohlo stejně tak fungovat i opačně, s odčítáním, ale takhle se jednodušeji dělá modulo při přetečení.
11.9.2011 13:02 Roman Došek | skóre: 17 | blog: flare
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Odpovědět | | Sbalit | Link | Blokovat | Admin
Co takhle uložit do pole ukazatele na funkce a pak na to pole zavolat RandomSort :)

Pak už stačí volat postupně funkce z pole...
vain avatar 12.9.2011 08:20 vain | skóre: 16
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Přesně to mě napadlo, když jsem to četl, asi nejjednodušší řešení.
If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
12.9.2011 08:31 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
To je úžasná rada, ještě tak kdyby v libstdc++ nějaký RandomSort byl...

(Existuje ovšem random_shuffle().)
vain avatar 12.9.2011 08:54 vain | skóre: 16
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Nemyslel jsem nějaký RandomSort, ale pole ukazatelů na funkce. S tím už může dělat potom cokoliv.
If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
12.9.2011 21:58 Matlák
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
ono je technicky jedno jestli máš pole ukazatelů na funkce, jednu "rozdělující" funkci a pole integerových konstant značících "pořadí" funkce a nebo třeba jestli přičítáš k adrese té funkce náhodné číslo vynásobené předem zjištěnou délkou funkce v paměti :-)
vain avatar 15.9.2011 13:32 vain | skóre: 16
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
Asi je, ale pole ukazatelů na funkce mi přijde estetičtější ;-)
If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
14.9.2011 08:01 vencas | skóre: 32
Rozbalit Rozbalit vše Re: C++ generování náhodného pořadí
random_shuffle je přesně co je v tomto případě potřeba, ne?

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.