Dotaz: Je tu někdo, kdo programuje v Lispu

[Jack Hokus]

Ahoj,

čtu si nějaké články o Lispu, chtěl bych se zeptat, jestli je tu někdo kdo v Lispu programuje.

Děkuju

Odpovědi

[odpoved]

ano

[Xerces]

nil

[Kit]

T

[Jack Hokus]

Ahoj,

děkuju za odpověď, ptám se proto, protože se pokouším do Lispu proniknout louskám tohle. Něčemu rozumím, většině zatím ne. Jsem rád, že se budu mít koho zeptat v případě potřeby.

To co jsem přelouskal si píšu sem. Není to nic moc. Vím.

Zatím díky

Petr

[M. Ponkrác]

Většina lidí kdysi do LISPu pronikla tak, že si naprogramovala vlastní interpretr LISPu. Na LISPu opravdu nic těžkého není. Je to principiálně velice primitivní jazyk.

Ovšem, že bych sdílel nadšení, jak se v LISPu skvěle programuje - to nesdílím. Zejména s rozstoucím rozsahem kódu bych velice rád dal od LISPu ruce pryč. Což je asi hlavní důvod, proč LISP není jazyk, který všechno převálcoval.

[Kit]

Pod těmi odkazy jsou jen plané motivační kecy, které ani nemá smysl překládat. Až budeš alespoň u Hello world, tak to začne mít smysl.

+-------------------------+-------------------------+
|                         |                         |
|            o            |             o----------------->
|            |            |                         |
+------------|------------+-------------------------+
             |
             V

[Jack Hokus]

Dobrý den,

potom bych se chtěl zeptat, co by jste do začátku doporučil. Aby nedošlo k nedorozumění, nerýpu, jen se ptám.

Děkuju

[Kit]

Stačí přejít na další kapitolu, ve které se už něco děje. Z dalších zdrojů:

• Paul Graham: On Lisp
• Conrad Barski: Land of Lisp
• Videotutoriály na YouTube

[M. Ponkrác]

Já bych pro rychlý bulvární úvod do LISPu doporučil starý nemoderní text:

http://www.ucw.cz/~hubicka/skolicky/skolicka6.html

[Kit]

Vcelku OK - až na to, že Lisp není interpretovaným jazykem.

[M. Ponkrác]

LISP jde interpretovat i kompilovat. To jde mimochodem říci o naprosto každém programovacím jazyku co existuje, existoval či bude existovat.

Ale určitě by si měl přečíst něco o LISPu. A neztrácet naprosto žádný čas chvalozpěvy a politickými projevy o genialitě LISPu, což je text, na který odkazoval.

LISP je geniální ve svém nápadu a konstrukci. Také je geniální svou jednoduchostí. Napsat holý interpretr pro LISP je otázkou několika hodin práce. Ovšem z praktického hlediska je to spíše akademický (= nepraktický) jazyk, ve kterém bych opravdu nechtěl psát nic většího. Nehledě na to uzávorkování se k smrti, kde je třeba si vytvořit nějaký code style, který přehledně umravní různé stupně zanoření závorek, aby to mozek lépe pobral.

Já osobně při hledání informací o různých jazycích, knihovnách, operačních systémech, protokolech, atd. - vždy důsledně přeskakuji různé chvalozpěvy, zamilované texty, ideologická blouznění o dokonalosti, nebo zprávy o svatbě autora s programovacím jazykem. Svádí to na špatnou cestu, a takový autor má psát beletrii a harlekýny, a ne technické texty.

Člověk si má názor udělat sám, a vše si prakticky vyzkoušet.

[Kit]

Závorkování v Lispu se musí umět, ostatně jako v každém programovacím jazyce. Dlouhé výrazy je třeba rozbít a komponenty pojmenovat - pak se i ty závorky udrží na uzdě.

Lisp je takový, jaký si ho udělám. Používám ho jako alternativu k Excelu, databázím, editorům apod. Docela blízko má k němu například Python. I když vypadá úplně jinak, filosofie je podobná.

Co má však Lisp jedinečného: Dotted pairs. Umožní to vytvořit jakoukoli konstrukci, kterou jsme schopni vymyslet. Pro začátečníka to často bývá problém pochopit. Bývá to na začátku učebnic a obávám se, že už to mnoho lidí odradilo ještě před tím, než s Lispem začali.

[M. Ponkrác]

Jak už jsem psal, vynález LISPu považuji za geniální počin. S minimem konstrukcí je to nesmírně univerzální jazyk.

Můžete si nad ním vymyslet v podstatě cokoli za "nadjazyk" v LISPu, a řekl bych, že je to i nutnost pro praktické použití.

Kód a data jsou v podstatě skoro totéž. To dává obrovské možnosti. Můžete si v něm vymyslet jakékoli myslitelné paradigma a pojetí, které vás napadne. Mám dojem, že OOP bylo také vymyšleno v LISPu.

Nicméně přesto si myslím, že efektivita vývoje, ani udržovatelnost programů není v LISPu dobrá, pokud jdeme za rámec krátkých programů. V tom jsou běžné programovací jazyky mnohem lepší.

Programovací jazyk Smalltalk byl v zásadě pokud, jak LISP zlidštit, a udělat tisíckrát vhodnějším pro vývoj programů. Pamatuji doby, kdy různé odrůdy LISPu a Smalltalku vedly zejména v průmyslu. Ale pak se stejně přišlo na to, že to není ono, a postupně to vymřelo.

Určitě bych každému vřele doporučil se s LISPem seznámit. Je to nesmírné obohacení, je to jednoduché, a člověka to alespoň nějakou dobu baví. Protože LISP je jako stará stavebnice Merkur, nebo pro mladší Lego, ze kterého jde postavit skoro cokoli. Ale pro praxi je LISP přespříliš univerzální, více než je nutné, a nedělá to dobrotu.