Mozilla Firefox 3.0.4 (diskuse)

[Petr Tomeš]

Přemýšlím nad smyslem zdejších zpráviček o nové setinkové verzi programu, který se standardně aktualizuje sám buď v rámci distribucí nebo i pokud je nainstalován samostatně z binárky od Mozilly a o nic se memusí starat. A ti uživatelé, kteří si to sami schválně zakázali, ať si to sledují sami jinde než na Abclinuxu. Jinak by se zde mohlo psát o každé opravné verzi každého významnějšího balíku společného většině distribucí a nepsalo by se zde pomalu o ničem jiném.

[Filip Jirsák]

Znamená to, že už nás nebudete zprávičkami informovat o betaverzích a alfaverzích? Měl jsem pocit, že tady byla o tomhle tématu anketa, ale možná ji jenom někdo navrhoval v diskuzi…

[Petr Tomeš]

Znamená to, že byste ze sebe Jirsáku neměl dělat blbce a lépe sledovat místní dění. Už jsem to komentoval mnohokrát.

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/show/231082#13

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/fedora-9-beta#12

Dokonce jsem v poslední době názor přehodnotil a posunul do roviny, že nejlepší by bylo informovat většinou až tak od RC vydání, ale bohužel se mi ten komentář zde nedaří najít. Každopádně rozlišovat mezi vývojovou verzí a opravnou aktualizací, kterou již má drtivá většina lidí má dodávanou v rámci distribuce nebo aktualizačního mechanismu binárky od Mozilly, a mezi betaverzí celé distribuce a programů s ní spojených v situaci, kdy se zde informuje i o alfaverzích Ubuntu (a já svou poslední zprávičku o alfaverzi Ubuntu napsal v roce 2006), je zjevně nad vaše rozlišovací schopnostmi a debilitu.

[Filip Jirsák]

Kdybyste místo těch nadávek raději napsal, proč alfaverze a betaverze ano, ale setinkové verze ne, když alfa- a betaverze jsou ještě „menší“ verze než setinkové verze, bylo by to užitečnější.

[Petr Tomeš]

Tak extra pro blbé a pro vás, Jirsáku, naposledy: Nemyslím si, že existují dobré důvody pro uveřejňování zpráviček o alfaverzích a většině betaverzích produktů na tomto portálu, stejně tak jako o setinkových aktualizacích tolika produktů, jakkoliv chápu argumenty o tom, že to nevadí a kdo nechce nemusí to číst. Jenže když si ty lidi zakáží aktualizace a neumí si ty informace zjistit z tolika možnýh jiných způsobů z oficiálního zdroje, tak nevím, proč by tento portál měl řešit jejich lenost. Ukázkové verze distribucí jsou trochu něco jiného. Jednak lidi vědí, na co se mohou těšit a v jakém časovém horizontu (podpora HW, novinky SW atd.), a jednak se mohou připojit k širšímu testování typu RC vydání, které je pro ně přesně zacíleno (tzn. není určeno již primárně vývojářům a testerům, ale širší veřejnosti, která by ráda produkt vyzkoušela a nahlásila své postřehy ještě před vydáním konečné verze). Smysl tohoto stupně ve vývoji softwaru snad každý rozumný člověk chápe a chápe taky to, že jestliže je zde evidentní potřeba a zájem informovat o betaverzích Ubuntu, tak proč ne i o Mandrivě, Fedoře, openSUSE...? Ale s vámi jsou veškeré diskuse marné, tak jako by jste nechápal ani grafická znázornění vývoje Firefoxu spolu s několika betaverzemi, kdy obvykle jeden stupeň betaverze je zde rozmělněn do několika následovných kroků, a i tak jednoduché vysvětlení vám dělá problém a stále omíláte ty své říkanky o tom, jak po první betaverzi Firefoxu přibývají další funkce a vlastnosti, přičemž se nic nemění na principu, kdy poslední betaverte značí úplné začlenění nových funkcí. Proto diskuse s vámi nemají žádný smysl.

[trekker.dk]

Hlavně se nerozčiluj.

Sám víš, že když se rozčiluješ, tak třeseš mřížema klece a pak ti paní doktorka přijde píchnout včeličku do zadečku.

[default]

[mnn]

+∞

[Petr Tomeš]

Ale kdepa, zase blbě usuzuješ.

[fettgesicht]

Rád jsem si tu zprávičku přečetl, doma hned půjdu manuálně aktualizovat. Žlučovitým trollům navzdory.

[default]

Já jsem si ji také rád přečetl. Donutilo mě to konečně zakázat automatické aktualizace.

[YYY]

Mne osobne se zpravicky celkem libi. Rad se dozvim o nove verzi, kterou si mohu nainstalovat. Automaticke aktualizace jsou samozrejme vypnuty, protoze nechci aby se mi nejaky moloch bez meho vedomi nekam pripojoval. Jinak abych pravdu rekl, zpravicky jsou imho jiste hodnotnejsi nez tvoje vecne kriticke, hanici a vecne nespokojene prispevky. Kdyz se Ti tady nelibi, tak si bez diskutovat treba na root.cz a podobne servery a to nemyslim nijak zle.

[Petr Tomeš]

Já se jen zeptal, kdežto ty jsi dost nesnášenlivý a hned máš o včem jasno. A mimochodem je nějaký dobrý inteligentní důvod, proč nenechat program stáhnout bezpečnostní aktualizaci a dělat to pak stejně ručně?

[koffr]

lol ty seš potrat :D

[mnn]

má pravdu v tom, že keď sa FF automaticky aktualizuje, tak sa sťahuje iba rozdielová aktualizácia. Šetrí sa tým bandwidth.

[Petr Tomeš]

Přesně tak. A trvá to mnohem kratší dobu, což je výhodou i pro uživatele a správce. Takové povyky a bušení se v prsa, jak ten program sám nesmí nic dělat a mít pak potřebu dozvídat se o aktualizacích kdesi na abclinuxu mi přijde naprosto idiotské.

[mnn]

no tu automaticku aktualizaciu by som povypinal u MS-produktov a inych closed source u ktorych nemam istotu ze pochadzaju z doveryhodneho zdroja. Inac je to v poriadku.

[rastos]

A trvá to mnohem kratší dobu

FF 3.0.4 Win32 komplet má 7.2MB. Update z 3.0.3 na 3.0.4 má 1.7MB. Ak updatujem aspoň 5 strojov tak sa mi oplatí stiahnuť úplnú verziu. (Alebo si spraviť vlastný update server. Ak sú na jednej LAN.) Skrátka, potreby ľudí sú rôzne. Keby si to dokázal pochopiť, mnoho diskusií na tomto serveri by bolo kratších.

[default]

A teď si představ, jak mě tahle data navíc bolej, když jsem v roamingu s mým GPRS :-/ Přitom brousím jen stránky, ze kterých žádný exploit nemůže přijít.

[Petr Tomeš]

Ale však já to chápu. Ale naprosto stejně bys mohl argumentovat u tisíců programů v linuxové distribuci. Kde je ta hranice toho, oc je ještě důležité a co ne? A není náhodou aktualizace úkolem distribuce? Prostě si myslím, že lidé, kteří chtějí aktualizovat ručně anebo přes svůj vlastní server, by si měli být schopni ajistit informování o nové verze Firefoxu z oznamovací poštovní konference Mozilly, nebo z oficiálních wevobých stránek/RSS kanálů či jinak než z abclinuxu. Tak jako u všech jiných programů, které je zaajímají. A samozřejmě to u většiny nebudou dělat, protože to není lidsky možné, a řeší to za ně distribuce.

[rastos]

Kde je ta hranice toho, oc je ještě důležité a co ne?

Dôležité je to čo je označené ako "security update". Ale ani to sa nesmie nainštalovať bez toho, aby to správca explicitne povolil. Nemýliš si to so systémom, kde jedna firma na druhom konci sveta rozhoduje o tom či niečo updatne alebo nie?

A není náhodou aktualizace úkolem distribuce?

Um. Nie je. Aktualizovať systém má ten, kto vie čo robí. Na automatiku to nechá laik, ktorému je jedno či ten systém bude mať nejakou automatickou aktualizáciou znefunkčnený pár dní, alebo nie. Alebo som jediný, kto nemá v cron.daily nejaký ekvivalent "emerge world" či "apt-get update all" ?

Prostě si myslím, že lidé, kteří chtějí aktualizovat ručně anebo přes svůj vlastní server, by si měli být schopni ajistit informování o nové verze Firefoxu z oznamovací poštovní konference Mozilly, nebo z oficiálních wevobých stránek/RSS kanálů či jinak než z abclinuxu.

Hovoríš: "zistite si do hocijako inak, len nie tu". Každú jednu správičku, ktorá sa tu objavila som sa mohol dozvedieť inak. A v 80% som sa aj dozvedel. Spravidla na to stačí čítať slashdot. Ale to neznamená, že tu nemajú svoje miesto.

[Petr Tomeš]

A co ti chudáci administrátoři budou dělat, až je tu zapomenete informovat o nějakém security updatu nějakého balíku? To jsou ale chudáci-blbci, že jo? Hlavně, že slušná distribuce je na nová updaty upozorní sama.

[Filip Jirsák]

A trvá to mnohem kratší dobu, což je výhodou i pro uživatele a správce.

Pro správce je výhoda, když si každá z desítek či stovek stanic stahuje update znovu sama, než aby ho stáhnul správce jednou a rozdistribuoval z lokální sítě třeba v době, kdy je jinak provoz na síti minimální? To jsou mi novinky…

[Petr Tomeš]

To je jiný případ, který nijak nezavrhuji. Pokud jste si neráčili všimnou, reagoval jsem na prohlášení lidí, kteří vždy za každou cenu chtějí řešit manuálně aktualizace, i když je to proti logice věci. A to je jinak ten správce vážně takový idiot, že se musí dovídat o nové verzi Firefoxu z Abclinuxu a ne jinak (viz výše)?

[Milan Vít]

A proč by se měl program aktualizovat, kdy se mu zamane? Logické snad naopak je, že se program zaktualizuje v momentě, kdy to já budu chtít a kdy mu to já přikáži, ne? Já jsem pánem toho počítače, ne naopak.

[Petr Tomeš]

Ale vy nějak nechápete, že Firefox (distribuce) o aktualizaci informuje. Proč na linuxovém portále podporovat blbce, kteří aktualizace vypnuli, to fakt nevím. O mnoha aktualiazcích se tak zjevně nedozví, protože se na abclinuxu nepíše o všem. Vyvraťte tento argument.

[rastos]

A mimochodem je nějaký dobrý inteligentní důvod, proč nenechat program stáhnout bezpečnostní aktualizaci a dělat to pak stejně ručně?

Na mojom počítači bude nainštalované jedine to, čo som sám nainštaloval. Videl som popis každého jedného z takmer 800 balíkov čo tu mám. Každému jednému som osobne povedal "áno, ty môžeš". A pri tom ostane.

Na strojoch v komerčnej sfére je úplne bežné testovať každý update, pred deploymentom a overiť, že nič nerozhasí.

Neviem či sa mi Firefox neupdatuje sám preto, že to zariadilo moje distro, alebo ho (prirodzene) nebežím ako root. Vlastne je mi to fuk. Ale každopádne o tom, či ho mám/môžem updatnúť sa dozvedieť chcem. Napr. zo správičiek.

[Petr Tomeš]

Vlastne je mi to fuk. Ale každopádne o tom, či ho mám/môžem updatnúť sa dozvedieť chcem. Napr. zo správičiek.

Aha. Tak pro takové lemply, kterým je tu fuk, jsou tu tyto typy zpráviček užitečné. Myslel jsem si to.

[rastos]

Neviem či sa mi Firefox neupdatuje sám preto, že to zariadilo moje distro, alebo ho (prirodzene) nebežím ako root. Vlastne je mi to fuk.

Aha. Tak pro takové lemply, kterým je tu fuk, jsou tu tyto typy zpráviček užitečné. Myslel jsem si to.

Ak sa systém chová logicky a zároveň sa systém chová, tak ako mi to vyhovuje, tak (občas) nepátram prečo sa systém tak chová. Ty to robíš inak?

[Petr Tomeš]

Muvím o ***, kteří podtřebují abclinuxu na to, aby se dozvěděli o tom, o čem je už jednou informuje distribuce,

[miro]

Bezpečnostní oprava softwaru typu Firefox (a nebudu hledat jeho aktuální tržní podíl - stejně ho asi budete znát) sem IMHO rozhodně patří.

Jinak by se zde mohlo psát o každé opravné verzi každého významnějšího balíku společného většině distribucí...

Řekl bych, že se píše (neříkám, že vždy) - OpenOffice, KDE...

...a nepsalo by se zde pomalu o ničem jiném.

Kupodivu se tu zatím všechno porovná dohromady celkem bez problémů. Nebo chcete naznačit, že tu nemáte co číst?

[Petr Tomeš]

Mám tu co číst, jinak bych tu nebyl. Jen prostě nevidím smysl v tom o tom informovat, když se to drtivé většině lidí aktualizuje (nebo minimálně nabízí k aktualizaci) samo. Myslel jsem, že to je jedna z tolika opěvovaných předností Linuxu. Zjevně ji ani v roce 2008 ještě mnoho lidí neumí využívat a zaplácává tím prostor ve zprávičkách. Ano, z mého pohledu je nelogické, že si tyto typy zpráviček neumí ty lidi, které to zajímá a ignorují systémy aktualizací, zajistit sami. Stejně tak mi proboha ukažte normálního užiavatele, který se potřebuje dozvídat o nové *opravné* verzi OO.org nebo KDE. Pokud ho to skutečně zajímá, ví, kde to sledovat.

Toto opravdu není typ zpráviček o zajímavém projektu nebo nové řadě zajímavého programu s novými funkcemi a čehokoliv podobného, které by měly širší zacílení a byly do značné míry užitečné i pro lidi, kteří daný software nepoužívají. Jenže zprávičky o opravné verzi Firefoxu apod. nejsou nezbytně nutné pro nikoho, neboť se to ve většině případů řeší samo nebo na jiné úrovni, a navíc mohou něco užitečného říct pouze lidem, kteří je používají. Vážně to nikdo nevidí? :'(

[miro]

Jak už v této diskusi někdo napsal, prakticky o všem, co se píše na ábíčku, se lze dočíst i někde jinde. Kdyby se o tyhle informace ábíčko zredukovalo, zůstala by tady nejspíš jen reklama na Raydesk a blog o FatRatu. A (možná) poradna.

Chápu, že máte nastavené automatické aktualizace a že se o opravných verzích FF dozvídáte z jiných zdrojů. Někteří lidé se o nich dozvídají tady, a to ne proto, že by abíčko řešilo něčí lenost, ale proto, že jednomu z uživatelů ábíčka se zachtělo tu zprávičku napsat. Je v tom problém? Já ho nevidím, a dle této diskuse se zdá, že ani nikdo další krom vás.

[Petr Tomeš]

"Jak už v této diskusi někdo napsal, prakticky o všem, co se píše na ábíčku, se lze dočíst i někde jinde." Ale to je velké nepochopení. Přijde mi idiotské zde psát o něčem, o čem má informovat především smaotný program a distribuce. A pokud si to někteří blbci vypnou, tak ať pak nenaříkají, že to na abclinuxu musí být. Většina lidí to standardní nastavení nemění, takže se o aktualiazcích dozví. A když si někdo ta upozornění vypne, no tak ať si to pak zjišťuje kde chce a neobtěžuje většinu ostatních slušných čtenářů čtenářů.

[06078]

Zdá se mi to nebo už jsem to někde četl? Není to prostě jedno. Někomu to nevadí někomu ne. Já osobně jsem rád za tyto zprávičky. Jestli ti vadí nečti je.

[Petr Tomeš]

Mně nevadí, pouze v nich nevidím smysl. Ti, kdo si to schválně vypnuli, aby mohli aktualizovat ručně, by si měli schopni tyto informace sledovat jinde. Pouze můj názor.

[trekker.dk]

Přemýšlím nad smyslem zdejších zpráviček o nové setinkové verzi programu, který se standardně aktualizuje sám buď v rámci distribucí nebo i pokud je nainstalován samostatně z binárky od Mozilly a o nic se memusí starat.

Ať hledám, jak hledám, automatickou aktualizaci Seamonkey, které se zprávička také týká, ve verzi pro Windows nikde nevidím.

[Petr Tomeš]

Tito uživatelé se o aktualizaci dozví přímo ze standardní startovní stránky či jinými kanály, pokud si startovní stránku změní. Seamonkey prostě nedosahuje uživatelského komfortu (a možností) Firefoxu. Ale stále platí, že jsme na open source portálu a i v Linuxu i v BSD se Seamonkey aktualizuje sama. Nevím, proč se na linuxovém portále zabývat takovými okrajovými uživatelskými situacemi.

[trekker.dk]

Tito uživatelé se o aktualizaci dozví přímo ze standardní startovní stránky či jinými kanály, pokud si startovní stránku změní.

A jedním z těchto "jiných kanálů" jsou zprávičky na abclinuxu.

[stepo]

Ach jo. To je zas diskuze :-/ Moje babicka na takovy lidi vzdycky reagovala otazkou: "A to je tak blbej nebo tak zlej?"

[Petr Tomeš]

Moje babička by tak reagovala na tebe.

[KuboF]

No konečne aj Firefox v Esperante