Portál AbcLinuxu, 21. července 2025 21:26
...In 2007, US software firm Platform Solution filed a formal complain with the European Commission, accusing IBM of refusing to license third parties and refusing to supply interface information on mainframes. But the case was dropped when PSI agreed to be bought by IBM.
Nechce byt T3 koupeno? 
Only IBM now offers IBM-compatible mainframes and... controls over 99% of all existing IBM-compatible mainframes in use today...
nejdřív Microsoft s WMP a IE, potom Apple a iPhone, teď IBM a mainframy. Zdá se, že soudit se je mnohem lehčí než vyvinout a prodat vlastní konkurenceschopný produkt.
Je tak těžké pochopit, že je výsostným právem té či oné firmy prodávat své výrobky za podmínek, které jim vyhovují? Je naopak nezpochybnitelným právem zákazníků nekoupit, ale snaha soudně donutit výrobce k prodeji podle podmínek diktovaných někým jiným už je levičáctví nejhrubšího zrna.
levice a pravice jsou prezite pojmy, FYI. ono se totiz ukazalo, ze oba extremy (trh bez regulaci resp. planovane hospodarstvi) nejsou ta spravna cesta. mozna kdybyste nepsal o vecech kterym nerozumite, nemusel byste pak vypadat jako buran. ale je to vas boj ;)
Já jsem slyšel něco o nějakém tozdělení 2D prostoru dvěma osami. No. To jsme se ale dostali pouze z 1D do 2D, tedy přidali jsme jeden stupeň volnosti. Osobně silně pochybuji, že by se nedaly přidat ještě několikeré stupně volnosti a zvýšit tak "vypovídací hodnotu", nebo jak to nazvat, takového škatulkování.
BTW. A co je "ta správná cesta"? Jestli to víš, tak to řekni, a my budeme hlasovat, jestli to taky považujeme za správnou cestu (:. He a jsme kde jsem byli.
20.1.2009 16:09
Algi | skóre: 1
| blog: Sinner
To ze si v nejakem odvetvi vybudujete monopolni postaveni, tak na tom samo o sobe neni nic spatneho. Ani tim neporusite zadny zakon. Co ale nesmite je: "Zneuzit monopolniho postaveni na jednom trhu k ziskani monopolu na jinem trhu". Ted se nabizi otazka co to vlastne je to trh nebo "odvetvi". MS tvrdil, ze multimedialni formaty ani browsery nemaji vlastni trh a ze jsou jen soucasti jednoho velkeho IT odvetvi.
No, mě se IBM mainframy celkem týkají, takže tahle námitka neplatí. Ale kupovat je není povinnost ani nutnost, na rozdíl od vody. Pokud na to bude dostatečný business case, lze klidně migrovat na Unixy, OpenVMS nebo třeba NonStop. Zrovna tak jako vy nemusíte kupovat Matonku, ale zmigrujete na Poděbradku, protože výrobce Matonky přecenil svou pozici na trhu.
No, mě se IBM mainframy celkem týkají, takže tahle námitka neplatí.chceš říct, že vyvíjíš, vyrábíš a prodáváš mainframy a zařízení pro ně?
Ale kupovat je není povinnost ani nutnost, na rozdíl od vody.ehm, kupovat vodu také není povinnost ani nutnost ... běžný člověk se bez vody z vodovodu obejde (asi tak stejně dobře, jako příslušné podniky bez mainframů)
Zrovna tak jako vy nemusíte kupovat Matonku, ale zmigrujete na Poděbradku, protože výrobce Matonky přecenil svou pozici na trhu.toto přirovnání kulhá na obě nohy - příhodnější by bylo říci, že mohu ty minerálky kupovat místo té vody z vodovodu s přibaleným sirupem ...
Ne, chci tim rict, ze mi zakaznici mainframy zhusta pouzivaji a tim padem se se sluzbami musim pohybovat i v teto sfere.
Co se tyka prirovnani s vodou, chybne bylo naopak prirovnani puvodni, protoze na rozdil od vody mainframy nejsou jedinym a nezastupitelnym produktem na trhu. U nekolika migraci na jine systemy jsem jiz asistoval. Z vody tezko zmigrujete nekam jinam.
Zdá se, že soudit se je mnohem lehčí než vyvinout a prodat vlastní konkurenceschopný produkt.vs
Ne, chci tim rict, ze mi zakaznici mainframy zhusta pouzivaji a tim padem se se sluzbami musim pohybovat i v teto sfere.takže trvám na svém "jistě, to se o tom krásně mluví, když se mě to netýká, že?", jen blbě plácáš
Co se tyka prirovnani s vodou, chybne bylo naopak prirovnani puvodni, protoze na rozdil od vody mainframy nejsou jedinym a nezastupitelnym produktem na trhu. U nekolika migraci na jine systemy jsem jiz asistoval. Z vody tezko zmigrujete nekam jinam.a předtím
Ale kupovat je není povinnost ani nutnost, na rozdíl od vody.- tím, že budeš nesmysl omílat dokola z něj pravdu neuděláš ... voda z vodovodu není nezastupitelná komodita, kterou bys musel povinně a nutně kupovat, na pití si můžeš třeba kupovat minerálky, jak bylo výše naznačeno, mýt se můžeš třeba v rybníku pokud je podle tebe migrace z mainframů na něco jiného výrazně jednodušší než migrace z vody z vodovodu, tak hoď nějaký bussiness case, kterým doložíš, že to platí alespoň v nějakém případě ... nicméně to je jen tak pro zajímavost, tím podstatným tématem nejsou zákazníci, nýbrž výrobci/prodejci
no, s tím blbým plácáním bych byl na tvém místě zdrženlivější. Celkem kašlu na to, co si myslíš o mém vztahu k celému problému.
Ovšem s tou vodou se pokoušíš obhájit neobhajitelnou kravinu. Zatímco cena pitné vody je věcně usměrňována ministerstvem financí právě proto, že jde o životně nezbytný a nezastupitelný prvek, mainframů se to kupodivu netýká. Nejspíš to bude tím, že v této oblasti jde o volný trh, neboť zákazníci nejsou vystaveni napospas monopolnímu chování dodavatele, ale mohou začít používat jiné systémy. Krom toho není jen IBM - co třeba Hitachi, Fujitsu, Unisys?
Jména svých zákazníků tu psát nebudu, ale migraci z mainframů podstoupily například instituce jako NYSE, International Masters Publishing, Bertelsmann, Viacom. Nikdo netvrdí, že je to jednoduchá věc.
Ovšem s tou vodou se pokoušíš obhájit neobhajitelnou kravinu. Zatímco cena pitné vody je věcně usměrňována ministerstvem financí právě proto, že jde o životně nezbytný a nezastupitelný prvek ...předtím:
Co se tyka prirovnani s vodou, chybne bylo naopak prirovnani puvodni, protoze na rozdil od vody mainframy nejsou jedinym a nezastupitelnym produktem na trhu. U nekolika migraci na jine systemy jsem jiz asistoval. Z vody tezko zmigrujete nekam jinam.a ještě předtím:
Ale kupovat je není povinnost ani nutnost, na rozdíl od vody.a já znovu opakuji: "tím, že budeš nesmysl omílat dokola z něj pravdu neuděláš ... voda z vodovodu není nezastupitelná komodita, kterou bys musel povinně a nutně kupovat, na pití si můžeš třeba kupovat minerálky, jak bylo výše naznačeno, mýt se můžeš třeba v rybníku" ... vzhledem k úrovni diskuse nemá smysl na další reagovat
Ach jo, proč je to tak těžké pochopit:
Máme zaveden nějaký institut IP (intellectual property), který objektivně omezuje konkurenci. Takže musíme pro vyrovnání mít zase páky, jak firmy ke konkurenci přinutit. Bez tohohle by byl trh v těžké nerovnováze. Jak elementární, drahý Watsone.
A je tak tezke pochopit, ze je vysostnym pravem statu stanovit zakony a pravidla na trhu, ktery musi kazdy ctit? Je nezpochybnitelnym pravem one firmy na prislusnem trhu neprodavat. Ja jsem rad, ze je tu ochrana proti zneuzivani sily, to jest dominantniho postaveni.
IBM si vybudovala monopol v oblasti mainframe. Jak již bylo řečeno, na tom nic špatného není - vytvoříte si trh a plně jej obsadíte svým produktem, který nikdo jiný vyrábět neumí. Intelektuální vlastnictví k tomu patří - vy jste ten produkt vyvinul a máte právo si jej i chránit proti konkurenci, která by jej chtěla kopírovat.
Příklad: vyvinu tintítka a začnu je vyrábět. Lidé je kupují, protože nikdo jiný tintítka vyrábět neumí - dávám do nich tajné přísady z muších nožiček a mandragory. Zažalujete mě pro dominantní postavení na trhu s tintítky?
To zalezi na tom, zda svuj monopol budete zneuzivat a zda se tim budu citit poskozen.
Bavíme se o pohledu jiného dodavatele, nikoli o pohledu zákazníka. V sousední vesnici totiž někdo vyrábí reptačky, které jsou tintítkům dost podobné. Vlastně dělají totéž, jen si musíte koupit jinou sadu kouzel, která je řídí. Když si budu na zákazníky moc vyskakovat, utečou mi.
20.1.2009 17:02
AsciiWolf | skóre: 41
| blog: Blog
MS alespoň poté, co prohrál soud, vydal verzi Windows bez WMP...
Což je výhoda pro nás, kteří ten krám, který nelze odinstalovat nechceme v systému...
"... snaha soudně donutit výrobce k prodeji podle podmínek diktovaných někým jiným už je levičáctví nejhrubšího zrna."
Uz me unavuje porad dokola vysvetlovat zakladni ekonomicke pojmy. To je skoro jako ucit parcialni diferencialni rovnice nekoho, kdo nechape trojclenku ...
Dá se mluvit o trhu BM kompatibilních mainframe, když IBM vyrábí 99% těchto strojů?
A když se podíváte jaký bordel vznikl ve světě IBP PC kompatibilním ... Já se jim nedivím, že to nechtějí pustit z ruky, ani že požadují používání svého OS. Myslím, že v tomhle business světě by neuspěli s M$ EULA, kde je napsáno, že záruky na funkčnost nejsou.
Tiskni
Sdílej:
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.