W3C vydalo specifikace pro CSS 2.1 (diskuse)

[Ladicek]

No bomba! Po téměř deseti letech! Kdy vyjde finální verze CSS 3? Ve chvíli, kdy se bude na webu rozmáhat CSS 4, jako obvykle.

[Šangala]

A co je na tom špatného?
Jakmile řeknete, že CSS 3 má W3C standard, tak bude každý designér automaticky předpokládat, že to všude funguje a ono to nebude tak úplně pravda.

[Michal Kubeček]

Každý? Vůbec bych se nedivil, kdyby většina ani nevěděla, co zkratka W3C znamená…

[Šangala]

Jo . Jsem byl v myšlenkách v ideálním světě.

[Ash]

Ukončili jsme statistickej průzkum mezi designéry. 6% nemá ponětí, co se děje, a zbytku je to naprosto jedno.

[Miloslav Ponkrác]

W3C nestíhalo vývoj nikdy.

U HTML praxe používala to, co W3C hodlala vypustit až z amnoho let.

V CSS je totéž.

W3C je prostě hochštaplerská organizace, která standardizaci ničeho nezvládá.

Ještě nezjistila nic o tom, že standardy se mají důkladně promýšlet, puntičkářsky obracet každý detial ze všech stran a standardy dělat tak aby se myslelo dopředu.

Naštěstí W3C nemá statut závazných standardů. Naštěstí.

Kdyby programovací jazyk C standardizovalo W3C, tak se dodnes používá asi tak 800 nekompatibilních dialektů C, linux kernel obsahuje ve zdrojových kódech 40% konstrukcí s přepínači podle kompilátoru. Gcc má přepínač a chlubil by se tím, že zvládá 340 dialektů jazyka C. A vývojáři by marně čekali, zda W3C v programovacím jazyce standardizuje to, co v praxi už 10 let umí všehcny kompilátory.

Navíc když W3C do CSS1 standardu napíše, že gramatika CSS se nebude nikdy zpětně nekompatibilně měnit, následně jí změní v CSS2 a znovu v CSS2.1, pak slovo standardizace dostává nový netušený význam plný vzrušení a překvapení.

Stejně tak majstrštyky jako, že W3C si umístí DTD XHTML na svůj web a pak se vzteká, že celý svět ve snaze dodržovat standardy si je odtud stahuje – tak je na 14 dní vypne, aby je to odnaučil zcela odhlížejíc od toho, že si to tak W3C sám stanovil a prohlásil za jedinou správnou a v normě podloženou možnost.

Jsme moc rád, že W3C nestandartizuje TCP/IP, nebo HTTP, nebo programovací jazyk C++, či podobné, protože W3C prostě na dělání standardů nemá. Je to stejně hochštaplerská organizace jako třeba EU, KSČ, apod.

[Michal Kubeček]

U HTML praxe používala to, co W3C hodlala vypustit až z amnoho let. V CSS je totéž.

U HTML je to spíš otázka výkladu, u CSS je to přesně naopak, než tvrdíte. Ve skutečnosti CSS 2.1 vzniklo právě jako reakce na to, že ani po mnoha letech nebyli autoři prohlížečů schopni (nebo spíš ochotni) implementovat CSS2. Takže se z CSS2 něj vyházelo všechno, co se nikdo ani nepokusil implementovat, přidalo nebo pozměnilo se pár drobností, upřesnilo pár formulací a výsledek se vydal jako CSS 2.1.

[pavlix]

Po pravdě na postup W3C taky nemám vždycky pozitivní názor. Pak to za ně dohání jiní, viz HTML5.

[Michal Kubeček]

Netvrdím, že souhlasím se vším, co W3C dělá. Ale problém u CSS vidím právě v tom, že W3C zařadilo do CSS2 (a o CSS3 to platí v ještě daleko větší míře) spoustu věcí, které by se sice wegdesignérům hodily, ale nebyla žádná záruka, že je budou chtít podporovat vývojáři prohlížečů. Takže tvrdit, že W3C u CSS zaspalo, je IMHO naprostý nesmysl - naopak, byli až moc napřed a neohlíželi se na realitu.

[pavlix]

Já mám spíš podezření, že CSS totálně zpackali, třeba kombinace box modelu, borderů, formulářových prvků a proměnlivé šířky boxů mi nikdy nikde bez pořádného znásilnění javascriptem nedělala to, co jsem potřeboval.

Takže tvrdit, že W3C u CSS zaspalo, je IMHO naprostý nesmysl - naopak, byli až moc napřed a neohlíželi se na realitu.

Ok, s tím souhlasím.

[Michal Kubeček]

Ostatně i to HTML5 je svým způsobem podobný příklad: W3C s XHTML předběhlo dobu natolik, že se na ně vývojáři vykašlali a rozhodli se jít úplně jinou cestou (ke škodě nás všech). Opět se můžeme přít, nakolik je to chyba vývojářů a nakolik W3C (IMHO to byl hlavně problém (absence) komunikace), ale ani tady se nedá tvrdit, že W3C bylo tím, kdo zaspal za vývojem. To platilo kdysi, ještě v době před HTML4.

[pavlix]

Ostatně i to HTML5 je svým způsobem podobný příklad: W3C s XHTML předběhlo dobu natolik, že se na ně vývojáři vykašlali a rozhodli se jít úplně jinou cestou (ke škodě nás všech). Opět se můžeme přít, nakolik je to chyba vývojářů a nakolik W3C (IMHO to byl hlavně problém (absence) komunikace), ale ani tady se nedá tvrdit, že W3C bylo tím, kdo zaspal za vývojem. To platilo kdysi, ještě v době před HTML4.

Teď mě napadá, když to beru jako celek... že v tom CSS vcelku jednoznačně zaspali všechno, co se týkalo rozměrů okna apod. Tedy všecko, co nebylo v pravém smyslu dokumentem. V Javascriptovém modelu to samé.