Wicd 1.7.3 (diskuse)

[jadd]

faq

[wifi]

...opravuje 30 chyb...

A kolik nových chyb přidává ?

[pavlix]

Přibližný počet se dozvíš při příštím vydání.

[the.max]

a já si už myslel, že to umřelo a časem budu muset přejít na NetworkManager. Takže naštěstí nemusím.

[Aleš Kapica]

.. časem budu muset přejít na NetworkManager.

Probůh! Jen to ne.

[pavlix]

Stejný dojem ve mně zanechává Wicd.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No já jsem rád za oba projekty. Protože tam, kde selhává NM jede Wicd a když nedostačuje Wicd, dá se NM. Ani jeden projekt není bez vady a občas se musí přiohnout k obrazu svému. Nicméně Wicd na mne působí stabilněji. Aktualizace NM kolikrát dokáží rozbít nastavený systém, což by se stávat nemělo.

[pavlix]

Tam, kde selhává NM si radši upravím NM než abych řešil nějaký jiný projekt, ale to je dáno tím, že ho znám do hloubky. Wicd na mě vůbec nepůsobí jako alternativa.

[fri]

Vzpomínám si, že jsem dělal i na překladu Wicd.

[Tebu]

Njn. bud se chcete pripomenout, coz by bylo podivne, anebo to nekdo dela za vas a zbytecne vam tim skodi. V tom druhem pripade byste asi svoji nemesis znal.

[fri]

Ještě něco?

[Tebu]

Nechtel jsem, ale dobra tedy... O vasich prekladacskych schoponostech se jiz psaly primo baje. Vzdy jsem se dobre nasmal a zaroven oplakal, jak je mozne, ze nekdo se povazuje za "prekladatelskou elitu", kdyz vysledek je nekde na urovni novych daberu. Nebo ze by opet vase nemesis?

[fri]

Ale chtěl jste, chtěl, vaše schoponosti. Věřte si, čemu chcete.

[fri]

Mě zase dokázaly pobavit ty řeči o tom, že v tomto existuje něco, jak píšete: "překladatelská elita". To je dobrý. Jakobyste ani nevěděl, o čem to je. To může být ten případ. Nebudu takový dobrman, abych vám prozradil to tajemství. Znalosti souvisí i se zkušenostmi. A protože se dá říct, že každý dělník zaslouží za svou práci odměnu, a že je to lehké, i když ne úplně snadné, tak, prosím, pokračujte.

[fri]

Ale myslím si, že jsem na vás byl příliš tvrdý a to nechci. Dle svých možností jsem si váš příspěvek pročetl, a něco mě napadlo, takže jsem jej co nejlépe využil.

[pavlix]

Hlavně nechápu, proč mi chodíš vysírat do vlákna, která o překladech vůbec nejsou. Já mám to štěstí, že jsem si už před lety oblíbil používání systémů v jejich rodném jazyce (angličtině) namísto mého, takže se mě osobně tvoje zprzněné překlady příliš nedotýkají.

[fri]

Nechodím sem kritizovat tvoji práci, o které nic nevím. Stejně tak mi nevadí gramatické chyby, které jsi nasekal v této své odpovědi.

[pavlix]

Přesně tak, nechodíš sem s ničím konstruktuvním, jen obtěžovat.

[fri]

Mě neobtěžuješ. Možná na svoje manýry upozorníš ostatní. To bude tak všechno.

[fri]

Taky zajdi. Pokud ses ještě nestihl konstruktivně projevit, můžeš tak učinit na LinuxExpresu.

[Tebu]

Panove a damy, je to von! Prekladatelsky sampion! Ctenari!, snad vsiml sis, toto neni jeho Nemesis!

[fri]

Nejsem si jistý, jestli jsi jedna osoba (no name), anebo dvě (anonym). Ale Pavlix by si sám sobě neodpovídal, přece.

Jestli se dá něco potvrdit, tak je to to, že jsem Nemesis od Isaaca Asimova četl. To vaše "toto" opravdu není moje Nemesis.

[Martin Mareš]

Já naopak na wicd nedám dopustit. Pro jednoduché naklikání Wifi na cestách je to příjemný a spolehlivý nástroj a nesnaží se plést do věcí, do nichž mu nic není.

[pavlix]

Já se docela těším na pyroute2.

[mankind_boost]

+1

[the.max]

Já potřebuju, aby se to připojilo k wifině. Pokud to najde již známou síť, aby se to připojilo samo. Při připojení k nové wifině aby šel zadat WEP nebo WPA/WPA2-PSK. Potřebuji, aby se to připojilo k drátové síti, buď přez DHCP, nebo podle nějakého uloženého profilu. Nic víc. Nepotřebuju ověřování přez radius, nepotřebuju VPNky, ani žádné jiné bejkárny. Na tohle mi bohatě stačí jednoduchý Wicd, který tohle všechno zvládá bez problémů, což se o NM řici nedalo v době, kdy jsem hledal právě nějaké jednoduché klikátko. NM padal, tuhnul, připojoval se když se připojovat neměl, když se připojit měl tak se naopak připojit odmítal a vůbec dělal různé podivné věci na pozadí, které dělat nemusel a ani neměl.

Jediné co mě na Wicd štve a neuměl to ani NM, je to, že pokud jsem připojenej k drátové síti a prvek do kterého jsem připojenej vypnu a zapnu, nebo prostě proběhne reboot v případě routeru, že se to na té drátové síti automaticky znovu nepřipojí a musím znovu ručně najít správný profil.

[pavlix]

Jediné co mě na Wicd štve a neuměl to ani NM

Právě. V poslední době přišla spousta zlepšení, takže kdyby kluci nevymýšleli bejkárny jako to s tím managementem cizích rozhraní s tím, že ale NM tu konfiguraci jenom nemění a to ještě možná, tak by 1.0 byl docela hezký software. Včera jsem si trochu pohrál, založil tracker na 1.2 a naházel tam spoustu drobností, které bych potřeboval dořešit, ale obávám se, že u této zcela zásadní věci budu muset počkat, až dostanou feedback od někoho, kdo tahá za trochu silnější provaz :).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ne vždycky je čas na úpravy, někdy je třeba najít rychle funkční řešení.

[pavlix]

?

[Tebu]

Posledni dobou jste pln otazniku. Chtelo by to odpoved, ze?

[pavlix]

V poslední době nemám chuť (jestli jsem někdy měl) na každý komentář, který mi nedává smysl odpovídat nějakou komplikovanou otázkou. Takto alespoň dávám dotyčnému šanci si toho všimnout a doplnit souvislosti, pokud má zájem.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ono by to smysl dávalo, kdyby se strom odpovědí tak neroztrollil, a nemusel si moc rolovat nahoru, abys zjistlil, že jsem reagoval na:

"Tam, kde selhává NM si radši upravím NM než abych řešil nějaký jiný projekt, ale to je dáno tím, že ho znám do hloubky. Wicd na mě vůbec nepůsobí jako alternativa."

[pavlix]

Výchozí podmínky jsem napsal, stanovisko, ke kterému vedou jsem taky napsal. Pokud bych neměl čas, tak zcela jistě použiju projekt, který velmi dobře znám a který splňuje požadavky na 99% a potřebuje jen lehce doladit. Věnovat se analýze hromady dalších projektů (nebo i kdyby jednoho) můžu, pokud mám na to dostatek času. V tomhle mi je mnohem bližší postoj Martina, který používá Wicd tam, kde pro něj funguje ke spokojenosti.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak já osobně používám Wicd, protože u něj se mi nestalo, že by jej nějaká aktualizace zbořila. Oproti tomu u NM se mi to stalo několikrát. Ze začátku jsem se v něm hrabal a napravoval to. Jenže ono to časem otráví. No a když se do něj začal navážet ještě systemd (i když mám za to, že on jen startuje a zastavuje démona), tak jsem vycouval úplně. Dnes mám NM jen na dvouch strojích, protože mi na nich Wicd nedostačoval. Nicméně již mám plán, jak docílit té samé funkčnosti bez NM. Ale chápu Tě, taky pracuji nerad s nástroji, které úplně dobře neznám. NM znám jen z velmi malé části, ale myslím si, že není problém do něj proniknout, bohužel na můj vkus je to až moc velký (chápej funkcema) moloch.

[pavlix]

Tak já osobně používám Wicd, protože u něj se mi nestalo, že by jej nějaká aktualizace zbořila.

Divné, u software, který se dále nevyvíjí. Jestliže si instaluju nové verze NM, tak počítám se vším, stejně jako u ostatního software. Jestliže ovšem používám nějakou stabilní distribuci a ta mi aktualizuje NM na verzi, která něco zásadního rozbíjí, to bych asi docela prskal, ovšem na maintainery distribuce. Pro upgrade distribuce platí to stejné, co pro instalování nových verzí.

No a když se do něj začal navážet ještě systemd (i když mám za to, že on jen startuje a zastavuje démona)

Divné, když je to systémová služba. NetworkManager ještě používá udev a volitelně logind a nějké notifikace ohledně uspávání a vypínání systému (náhrady za ConsoleKit a uPower), možná jsem ještě na něco zapomněl.

Nicméně již mám plán, jak docílit té samé funkčnosti bez NM.

Nejsi sám, tahle oblast se docela rozvíjí a těch plánů pro alternativy k NM je trochu víc ;).

Ale chápu Tě, taky pracuji nerad s nástroji, které úplně dobře neznám. NM znám jen z velmi malé části, ale myslím si, že není problém do něj proniknout, bohužel na můj vkus je to až moc velký (chápej funkcema) moloch.

V době systemd si troufám říct, že zlatý NetworkManager, který toho má v code base skutečně jen relativně málo.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Divné, u software, který se dále nevyvíjí. Jestliže si instaluju nové verze NM, tak počítám se vším, stejně jako u ostatního software. Jestliže ovšem používám nějakou stabilní distribuci a ta mi aktualizuje NM na verzi, která něco zásadního rozbíjí, to bych asi docela prskal, ovšem na maintainery distribuce. Pro upgrade distribuce platí to stejné, co pro instalování nových verzí.

Také jsem prskal, Debian Wheezy. Když to udělá jednou, opravíš to, podruhé také, ale po čtvrté už Ti dojde trpělivost a NM vyhodíš a nahradíš něčím jiným.

Divné, když je to systémová služba. NetworkManager ještě používá udev a volitelně logind a nějké notifikace ohledně uspávání a vypínání systému (náhrady za ConsoleKit a uPower), možná jsem ještě na něco zapomněl.

Divné to není a čekat se to dalo, leč zatím to není cesta, kterou bych se chtěl vydat i když na svém neprodukčním stroji, ze kterého právě píši mám Jessie se systemd. Člověk musí mít přehled.

V době systemd si troufám říct, že zlatý NetworkManager, který toho má v code base skutečně jen relativně málo.

To určitě ano a i v použitelnosti je mnohem dál.

[pavlix]

Když to udělá jednou, opravíš to, podruhé také, ale po čtvrté už Ti dojde trpělivost a NM vyhodíš a nahradíš něčím jiným.

Vím dobře, o čem mluvíš, a věnoval jsem dost úsilí jednak tomu, aby kluci nedělali hovadiny, jednak tomu, aby byla funkcionalita podložená testy a rozbíjela se tak jen ve zvláštních situacích, aby i divočejší distribuce měly v tomto ohledu relativní klid. Ale obávám se, že víc bych to už komentovat neměl :).