Fedora 27 Beta (diskuse)

[filbar]

Nějak jsem nepochopil co je to ta modulární podoba :O

[filbar]

Teda spíše k čemu to bude dobré a jaké to bude mít výhody. To jako server edice už nebude číslovaná 27, 28?

[Kate]

A co si rozkliknout ten odkaz ve zprávičce a přečíst si o co jde?

[Ladislav Hagara]

Modul = sada balíků, mohu instalovat různé verze.
Záznam z Fedora 26 Release Party: Modularity and the future of Fedora

[petercheco]

Server edice je též ke stažení: https://dl.fedoraproject.org/pub/fedora/linux/releases/test/27_Beta/Server/x86_64/iso/

[koroptev]

vsechny verze fedory jsou beta proc to furt davaj do nazvu

[andrej]

z pohladu RHEL/Centos je to technologicka beta, z pohladu Fedory su dane kriteria stability a releasy su kvalitne otestovane a velmi dobre pouzitelne.

Na Fedore bezim uz niekolko rokov fulltime, nikdy som neprisiel o data, na vyvojarskom notebooku mam uptime radovo 2+ mesiace a subjektivne som uplne spokojny.

[AsciiWolf]

No, kvalitně otestované... Občas se ve Fedoře najdou i některé nehezké bugy, například #1486941 či z pohledu běžného uživatele #1478991.

[andrej]

hmm, ten gnome-software asi nebude uplne-najlepsie-odladeny. Teda aspon vo verzii 3.24.3.

Je to dan za nove funkcie.

Ked je ale chyba tazko reprodukovatelna tak s tym tazko niekto nieco spravi.

RHEL/Centos7 pouziva 3.22.7-1.el7, ta verzia bola nasadena v ramci Fedora 24/25. Nenasla sa tam chyba tak bola posunuta do akualnej verzie stabilneho produktu (RHEL/Centos).

Fedora svojou filozofiou nie je pre stabilitu hladajucich BFU, takymto uzivatelom doporucujem Centos/XFCE.

[Kate]

Hlavně by mě zajímalo, v které distribuci se nedají najít nějaké nehezké bugy :)

[AsciiWolf]

Najdou se ve většině distribucí. Bohužel. Pouze jsem narážel na "kvalitne otestovane a velmi dobre pouzitelne", jelikož Fedora své chyby má, některé menší, jiné větší. Na druhou stranu, v ostatních distribucích se těch chyb rovněž najde spousta. Desktop holt není pro většinu distribucí primární a lidí, co by desktop dostatečně testovali a hlásili chyby až tolik není, což je škoda.

[Conscript89]

Pokud se budes chtit zapojit do komunity a testovat, tak ti rozhodne nikdo branit nebude, naopak, budeme (komunita uzivatelu Fedory) radi.

[ika]

když slyším "komunita", sahám po revolveru!

[Conscript89]

A jak se rika skupine lidi kolem distribuce, kteri na ni odvadi praci mimo svuj pracovni pomer?

[AsciiWolf]

Testovat (nejen) Fedoru a hlásit případné bugy se samozřejmě snažím.

[koroptev]

snaz se vic, dostanes diplom a cekuladu

[petr]

Pro ty nejlepsi je pripravena soudruzka ...

[Conscript89]

Spatne, dostane o trosku lepsi kus software. Muze v nem byt opravena ta chyba kterou nahlasil. Chyba ktera neni nahlasena nemuze byt opravena. Hlaseni bugu v hospode taky nijaky nepomaha, pokud se o ni nedozvi ten, kdo ma schopnosti/moznosti chybu opravit. Tak to proste je.

[Conscript89]

Tak to potom dekuju :)

[andrej]

Asi som exot, ale neocakavam ze ked pri manipulacii s balickami vypnem pocitac, vsetko dobre dopadne.

Ok, bol tam spominany aj problem s nvidia nouveau proprietarnym driverom, za to ale asi nemoze Fedora.

Mozno to samo o sebe nie je problem dnf ale rozbiteho filesystemu a nasledneho rollbacku balickov a zachovania zmenej dnf databazy. Tazko povedat. V bugu daval Jaroslav Mracek celkom dobre hinty ako tu rpm db opravit. Nefungovalo to?

Mozno by pri takomto nestabilnom hw pomohlo spravit pred manipulaciou s drivermi snapshot filesystemu.

[AsciiWolf]

Špatně jsem to popsal. Neměl jsem samozřejmě na mysli vypnutí počítače, nýbrž jeho zásek během práce s dnf (ať už kvůli nouveau ovladačům či z jiného důvodu) a následný tvrdý restart. Rady z bug reportu jsem samozřejmě zkoušel, výsledkem bylo, že se rpm db sice tvářila korektně, ale polovina balíků v ní chyběla. Filesystem rozbitý nebyl.

[koroptev]

celej smysl existence fedory je outsourcovani testovani rhelu ven smerem k zfanatizovanemu davu linuxtardu kteri v preklopene logice jsou vdecni za to ze muzou pro nekoho pracovat ve volnem case zadarmo

[AsciiWolf]

Netrolluj.

[andrej]

Fedora nikdy netvrdila ze je nieco ine ako testlab pre RHEL. Niekoho testovanie bavi. Niekoho zase bavi modelova zeleznica, varenie alebo sledovanie futbalu v tv.

Moze to byt tiez klasicky Stockholmsky syndrom. Da sa vysledovat medzi uzivatelmi vsetkych mainstreamovych operacnych systemov, browserov, telefonov ale aj medzi majitelmi aut, klientami bank a volicmi vladnych stran.

[koroptev]

nevim, kdo je fedora, jsem si jistej, ze mluvit nemuze; ale zamestnanci redhatu a dobrovolni prispevovatele fedory to tu popiraji pravidelne; jsem rad, ze nejsem sam, pro koho jenta zjevnost nepopiratelna

[Franta Hanzlík]

Tušíte a můžete říct, do jaké hloubky tohle "testlab pre RHEL" sahá?
Je to distro "Hlaš chyby a posílej patche, ale jinak drž hubu", nebo mohou jeho uživatelé něco ovlivňovat, nějakým způsobem se podílet na a řídit jeho další vývoj?
Jestli ano, jak (odkaz)?
IMO za poslední léta Fedora přinesla také několik vylepšeních ala:

• SELINUX - ne úplně lehké vždy aplikovat, ale jednoznačně dobrá věc, dá se aplikovat nenásilně, postupem doby se udělala uživatelsky přívětivou - obrovská zásluha Dana Walshe
• nová anaconda (instalátor Fedory) - neměl jsem s původní problémy typu "potřebuji vícevláknového molocha" a řada mých strojů je 8+ let stará (ačkoliv x86_64 compatible, mají 512-2048 MB RAM - holt to nainstaluji na mašině s větší RAM, a pak to nakopčim na slabý cílový stroj)

Osobně Fedoru používám už cca 14.5 roku a až do F13-F14 byly moje zkušenosti vyloženě výborné. Pak IMO nastal zvrat, s protlačovanými věcmi jako:

• SSSD - průser, padalo to (memoryleaky aj) - ale šlo to nepoužívat (nahradit něčím jiným)
• GNOME3 - není moje krev, ale šlo použít jiný WM a pak MATE

Nechápu ale třeba, jak se do Fedory mohl dostat "systemd" (měl být už ve F14, nakonec jej po betě stáhli - čímž se pro mne F14 stala nejlepší distribucí, na kterou se Fedora zatím zmohla) se svými koncepčními a následně i provozními nedostatky, nekompatibilitou s jinými init systémy (vylučuje používání více initů v jednom distru), a že "Fedora peoples" byli tak drzí to nutit i jiným distribucím. A jak tam mohl vydržet už 6 let - na to jaká je to sra.ka!
A i nyní si myslím, že Fedora je díky systemd co se spolehlivosti týká někde na úrovni Windows 16-bit sytémů (ala Windows 95).

[ika]

Tohle mohu podepsat. Fedora 12 a fedora 14 byly poslední slušné systémy. SELINUX bolel, ale byl jednoznačně krokem vpřed. Systemd nahradil půlku systému neuvěřitelnou hromadou hnoje. GNOME3 je sice zajímavý koncept, ale pokud by ho neprotlačili násilím, zůstal by jako alternativní wm někde na okraji. Že jsou "Fedora peoples" fanatici, kterým korporát vymyl mozek, dokazuje fakt, že odpovídají na výtky a návrhy úplně stejnými idiotickými naučenými frázemi.

[Conscript89]

GNOME3 je sice zajímavý koncept, ale pokud by ho neprotlačili násilím, zůstal by jako alternativní wm někde na okraji.

Zvlastni, Fedoru provozuju a GNOME3 vubec nemam, ani jsem si jeste za celou dobu dobu pouzivani Fedory (of Fedora Core 4) nezaznamenal nikdy ze by to bez nej nejak neslo.

[ika]

Nějak nevidím rozpor mezi těmi dvěma větami. Také Fedoru provozuji, taky bez GNOME3 a taky to jde. Ale GNOME-centrismus Fedory mi život nijak neulehčuje, naopak, pokud chci používat nějaké gnome-aplikace, tak musím věnovat jisté úsilí, abych chobotnici usekal chapadla.

[Conscript89]

No, me teda to co jsi psal vyznelo tak, jako ze se to neda vubec pouzivat kvuli temto vecem.

[xhc]

reagujem na trolla, ale je to dobrá príležitosť aj pre netrollov, dozvedieť sa o fedore trochu viac, než len z lacných diskusií :) na začiatok: https://fedoraproject.org/wiki/Fedora_myths?rd=FedoraMyths a potom nainštalovať a užívať a mať tak vlastnú osobnú skúsenosť a po nejakom kuse času sa následne aj zamýšľať nad tým, prečo je toľko užívateľov fedory spokojných a prečo nespokojných

[xhc]

https://fedoraproject.org/wiki/Fedora_myths?rd=FedoraMyths

[RB]

To ale nejsou chyby specifické pro Fedoru. GNOME Software v tomto saje v úplně každé distribuci. Bohužel.

[koroptev]

dovolim si zobecnit - linuxovy desktop saje v kazde distribuci, v kazde distribuci je ta uplne stejna kopa sracek, ktere dnes tvori mainstream linuxoveho desktopu

[Kate]

Jaká škoda že nic lepšího není, no… :)

[AsciiWolf]

+1

[koroptev]

to neni skoda; to je dobre, ze pro nektere lidi nic lepsiho neni

[boycottsystemd]

Mě Fedora hodně zklamala hrubou bezpečnostní chybou - když někdo používal jen bezpečnostní aktualizace, tak se mu neaktualizoval Adobe Flash Player (adobe nepoužíval příznak "bezpečnostní", i když to byly bezpečnostní akt.). Tenkrát po dlouhém bádání řekli, že to dají do dokumentace pro příští verzi (!). https://forums.fedoraforum.org/showthread.php?t=299841

Za další, jedna obyčejná aktualizace rozbila EFI boot - ubuntu zmizelo z boot menu. Úplná oprava přišla po 3 letech. https://www.forums.fedoraforum.org/showthread.php?t=300131

[boycottsystemd]

Jen co se to opravilo, objevila se podobná chyba na jiný mašině - v boot menu není CentOS

https://forums.fedoraforum.org/showthread.php?t=315689

[Conscript89]

Fedora je zodpovedna za Adobe?

[boycottsystemd]

věděli že Adobe ten příznak neposkytuje, takže v tomto případě je podle mě zodpovědnost na F.

[Conscript89]

A sakra, takze ja ted kdyz vidim co pises, tak za tebe mam zodpovednost, no to si muzu rovnou hodit masli.

[Conscript89]

A kdo je to oni? "(oni) vedeli".

[boycottsystemd]

Např. https://forums.fedoraforum.org/showpost.php?p=1704390&postcount=2 a měli by to vědět i lidi co kolem toho dělali - programátor, tester (?). Konkrétní jména neznám.

[boycottsystemd]

ještě 1 detail - CentOS se píše vcelku, ne Cent OS

[xhc]

boycott systemd

[boycottsystemd]

správně, to bylo úmyslné

[Conscript89]

Jo a pise se klavír, ne klavýr.

[Conscript89]

Ale jinak diky, aktualizoval jsem si seznam pouzivanych distribuci, nektere pribyly. Bylo by rozhodne ale lepsi u tve pripominky uvest kontext. Netusim, jak se to stalo.

[boycottsystemd]

Teď nevím co bych ještě uvedl za kontext a přitom se neopakoval.