Společnost Backblaze zveřejnila statistiky spolehlivosti pevných disků za rok 2019 (diskuse)

[Max]

Zajímavý jsou ty přírůstky za rok. To jsou slušný počty.
Zdar Max

[bigBRAMBOR]

prestali pouzivat WD a jinak je to porad stejne, pouzivat Toshibu nebo HGST

[Max]

HGST je ale WD :D.
Zdar Max

[lertimir]

Ano, ale pořád je v tom trochu rozdíl. i když se to asi smaže

[bigBRAMBOR]

Jeste uplne ne

[Mumin]

Nemá někdo čísla o SSD discích ? Našel jsem pouze tohle porovnání z roku 2016 kde vychází, že během 4 let minimálně 30% SSD začne mít vadný blok a až do 7% může mít poruchu paměťového čipu. 4 roky vývoje u SSD je o hodně dál než u magnetů tak bych uvítal novější info. sumár PDF paper

[PetebLazar]

Vývoj u flash jde k pokročilejšímu výrobním procesům a zvyšování počtu bitů/cell MLC(multi-level-cell) tj. zjednodušeně řečeno proti životnosti a výkonu(WR). Myslím, že životnost SSD (opotřebení) bude značně závislé na charakteru využití. Převážně WORM SSD (write-once-read-many) nemusí dlouhodobě vykazovat problémy.

[Cabrón]

Bohužel ne - i čtení vede k degradaci, o to více na hustších zařízeních (TLC, QLC). Read-disturb je nejčastější mechanismus poškození.

Na ostatní druhy selhání (výrobní vada, průraz statikou/nedostatečnou regulací napájení, atd.) to nemá vliv.

[PetebLazar]

Nesledují z toho důvodu dnešní řadiče i intenzitu čtení v dané oblasti a nebrání se případným důsledkům read-disturb včasnou realokací a následné recyklaci původní oblasti?

[j]

Kazdy normalni SSDcko zapisuje data, i kdyz se zadny data nezapisujou. To si resi kazdy jedno SSDcko samo. Jednoduse cas od casu migruje bunky do jinych bunek podle nejakyho algoritmu, aby se osoupavalo rovnomerne. A taky proto, ze ty data ti v ty bunce ve skutecnosti moc dlouho nevydrzej. Narozdil od HDD, kterej kdyz po 10 letech vytahnes ze sklepa, tak na nem najdes presne to, cos tam nechal, tak na SSD v lepsim pripade nenajdes nic, v horsim proste uz nebude vubec fungovat.

BTW: 15 sas SSD po 2 letech provozu (24/7) vykazuji "osoupani" na urovni 15%. Selhani zatim 0. Dalsich cca 100 ssd v pc/nb ... provoz "kancl prace" nekde mezi 0-3 lety, osoupanost tezko rict, 2x total fail z toho 1x umrelo hned po instalaci.

IMO to vicemene odpovida hdd. Tzn poruchovost nekde mezi 1-5%.

[Michal]

To o tom "vyprchavani dat" z SSD se tvrdi ale neni to pravda. SSD "suplikovane" 4 roky+ se setkavam casto SLC i MLC a problemy s tim nejsou. Mozna jeste po delsi dobe? No ale kdyz se SSD prepise jednou za 2 roky pro jistotu tak to je stejne zanedbatelna vec pri pomeru kapacita/TBW nas stejne prezijou Naopak hdd ktere se po takove dobe uskladneni neroztoci jsem uz par zazil...

[lertimir]

No tady se ale mluvilo o nezapojeném SSD. Nic neudrží elektrony v potenciální jámě bez obnovování. Kvantově tunelovým efektem vylezou. Jen je otázka za jak dlouho. A menší jámy mají vetší pravděpodobnosti úniku.

[j]

Vis chlapce, fyzika je presne ta spravne veda,o ktery zjevne nemas paru. SSD funguje velmi podobne jako dynamicka ram. Jenom ten naboj udrzi ponekud dyl (uplne stejne samozrejme fungujou USB dongly, ale u tech se predpoklada, ze se o prepisovani postara zpusob pouzivani, tudiz na to technicky kaslou).

To ze se disk neroztoci nema nic spolecnyho s tim jestli na nem jsou nebo nejsou data. Ta se daji zcela spolehlive precist. Jednoduse proto, ze trvanlivost magnetickyho zaznamu je principielne neomezena. Realne samozrejme i material magnetickyho disku degraduje a na degradaci zaznamu se podili i okolni elmag pole pripadne zmeny teplot atd.

Ale disku ktery jsou v provozu 15+let najdes hromady. Drtiva vetsina dat na nich bude RO. Tudiz se desetileti neprepisuji a presto jsou citelna. Tohle zadny SSD neumi ani umet nemuze.

SSD nas zcela zarucene neprezijou a to ani v pripade, ze ses duchodce. Jejich technicka zivotnost bude totiz +- 10 let. Zcela bez ohledu na mnoztvi zapisu.

[Michal]

Nemam ani paru ale znalosti mam i tak vetsi od nekoho, kdo si mysli ze dynamicka ram (kde je naboj v kondenzatoru, ktery se samovolne vybiji vemi rychle) a NAND flash (kde jsou elektrony chycene v potencialove jame a jejich zdrhani tunelovym jevem je statistickym kvantovym jevem a jde spocitat jak rychle se to bude dit).

Ale na co teorie, kdyz mam prakticke zkusenosti - 30 SSD nejlevnejsi sorty, ktere lezely ladem vic jak 4 roky nepripojene. A vsechny citelne. Ostatne malo kdo nema doma nejakou zapadlou flesku z dob, kdy 1GB bylo moc. Muze vytahnout a vyzkouset sam jak na tom jsou.

SSD desitky let asi nevydrzi (pokud na to nebude specialne konstruovane). To ani nikdo netvrdi. A hlavne to po nem nikdo ani nechce.

[Cabrón]

Pokud jste tam neměl btrfs nebo jiný fs s block-level kontrolními součty, tak jste mohl přečíst pár desítek milionů překlopených bitů a vůbec si toho nevšimnout.

[Michal]

Jak HDD tak SSD pouzivaji hammingovy kody takze poznaji kdy prectena data nejsou OK a reportuji to. Bez toho by ty vecui prakticky vubec nemohly fungovat... Krome toho aplikacni vrstva by to poznala take.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, to je asi tak zhruba kvalita komentářů uživatele `j`. Tenhle nick je už celkem spolehlivým ukazatelem, že následující text je z většiny vycucaný z prstu...

[Max]

O tom hdd to také není moc pravda. Těžko říci, jak moc je poškození dat kvůli sw a jak moc kvůli hw, ale checksummy dat nebudou souhlasit na 100%.
Zdar Max

[lertimir]

No nejspíše se to HDD neroztočí.

[R]

Roztoci. Presli mi rukami stovky starych diskov a roztocil sa kazdy (ak nebol problem v elektronike). Mechanicke problemy mali akurat Connery zo zaciatku 90. rokov - tam som viackrat videl, ze disk sa roztocil, ale nevedel odtrhnut hlavy z parkovacej polohy. Stacilo rozobrat a trochu mu pomoct rukou. Data som precital bez chyby.

[R]

Ziadny normalny disk ti nevrati poskodene data. Interne pouziva samoopravne kody a ked data nie je mozne opravit, tak vrati chybu.

[Kate]

Magnetický záznam na HDD taky časem degraduje, rychlost závisí na podmínkách skladování. Většinou to půjde pomaleji než u SSD, ale spoléhat na to, že HDD který leží ve sklepě 10 let bude pořád stejně čitelný není moc rozumné.

[Toman]

Sice nemam nejak vyznamny statisticky vzorek asi jen 50 kusu se starim 1-5 let plus nejake starsi vyrazene. Vse v kancelarskem nasazeni. Zatim si na SSD nemuzu stezovat. Vylozene chciply jsme jeste nemeli, byl tam jen jeden co se vyrazne zpomalil i kdyz SMART nic neindikoval. Predtim s HDD byly problemy nekolikrat do roka jak s temi PC porad nekdo soupal, kopal do nich, houpal nohou pod stolem...

[Max]

My kupujeme do kanclů jen ssd disky a staré PC migrujeme na SSD (jedeme Crucial only, aktuálně řadu MX500) a ty Crucialy odešly asi 3 z toho dva byly KO by default z výroby. Zvládly přežít akorát první instalaci Win a po restartu už nenaběhly. Kolegovi pak po výpadku proudu nenaběhl Crucial M4, což býval kdysi u těchto SSD problém.
Celkově jsme si v rámci kancelářských PC s poruchovostí disků značně pomohli. Magnetický odcházely dost často (on takový Outlook s velkým obsahem pošty je dokázal dost vytížit, takže se u desktopů moc neflákaly).

Pokud jde o servery, tak zatím SSD pole používám jen pro databáze a nic dalšího (= cena rozhodla). Nicméně letos bych rád vyměnil pole (budou to 4 roky a problém začíná být s výkonem) a nové už chci SSD only.
Pokud jde o ty SSD pro databáze, tak se jedná o:
3TB SSD pole v rámci NetApp FAS2552, je to celkem 12ks 400GB verze. Pole je poskládáno jako RAID-DP (mohou vypadnout 2 disky) 11x400GB + 1x400GB SPARE
Když chcípne disk, tak nahození spare a sync během provozu trvá 2-3,5h.
Většinou u toho NetAppu odejdou dva disky najednou, resp. během 24-48h
Celkem už jsme vyměnili/ odešlo asi 6xSSD (během asi 3let provozu).
Peaky u toho SD pole jsou asi 7k IOPS a 355MiB/s Read/Write (celkvý read/write ale neznám, ale můžeme se bavit v průměru cca o 20MiB/s kontinuálním write a read). Je to nic moc, ale to je dáno slabým hw toho NetAppu (rok 2014, nějaký Intel DualCore).
Zkoušel jsem ty mrtvé SSD připojit k PC, ale ze SMARTu nejde moc věcí vyčíst, spíš bída, než něco. Co je uvnitř za čipy atd., také nevím. Je to ale to nejlevnější od NetAppu, takže asi tak.
Zdar Max

[j]

Takze mas umrtnost 50% za 3 roky? To je dost bida teda ...

[Max]

Na relativně hodně malém poli (11 disků není moc), které :
zapíše denně min 1,6TiB dat (rok: 570TiB)
přečte denně min 2TiB dat (rok: 730TiB)
typ těch ssd je neznámý (typ buněk, počty rezervních atd.)
neznám přesný stav, proč byly vyloučeny z pole (nemusel to být kritický problém)

Pokud si spočítáme ty počty zápisů a čtení, tak dojdeme k tomu, že :
3 roky = 11 + 6 = 17x 400GB disků bylo zainteresováno
Každý disk byl v průměru přepsán : 100x
Každý disk byl v průměru přečten : 130x

Když si to člověk porovná s nějakým levnějším Intel SSD (S4510/S4610), tak ty mají 5 let záruku a 2 DWPD (Disk Write Per Day).
Reálně by tedy nějaký levnější Intel musel zákonitě dle spec. vydržet 30x více. Ale stále jsme u toho, že nevíme, za jakých okolností ho ten NetApp pustí. Podle mně ty disky vyhazuje dřív, než by musel. Ale zase je pochopitelné, že nebude čekat, dokud se dostanou na práh úmrtnosti.
Zdar Max