Novinka ve WSL ve Windows 10 Insider Preview Build 20246 (diskuse)

[BoneFlute]

Koukám, že se Microsoft ukázal jako docela chytrej. Nabídne uživatelům linux, v transparentní virtualizaci (nebo jak je to tam řešený), získá tím všechny výhody linuxu, a uživatelé nebudou mít důvod z Windows odcházet.

[Peter Golis]

Aj s bonusom, ktorý zabezpečuje že sa RAM pravidelne ukladá do SWAPu, aby spomaľovala systém a opotrebovávala disk.

[O.V.]

Swap v roku 2020? Cena RAMky je porovnatelna s cenou SSD, naco swap?

[Peter Golis]

To je dobrá otázka, ale odporučil by som ju adresovať výrobcovi okien. Ten systém je stále nestabilný ak nemá k dispozícii SWAP.

PS: To s tou porovnateľnou cenou pre SSD a RAM vyzerá zaujímavo. Ale porovnávaš kusy? Lebo pri porovnaní kapacity alebo rýchlosti mi to nevychádza.

[Max]

No, to je prostý milý Watsone, Windows stále používají prapodivnou kombinaci ram a swapu. I když máš 70% volné paměti, stále to třeba i půlku háže do swapu.
Vypnout swap = znefunkčnit si Windows, resp. některé programy, co na nich běží.
Jinak z minulosti lze zmínit, že některé programy mívaly problém se swappiness = 0, třeba myslím MySQL měla kdysi nějaký bug.
Ale na Linuxu je ten memory management rozhodně čistší, Windows s tím stále mají problém.
Zdar Max

[trekker.dk]

I když máš 70% volné paměti

Volné nevyužité nebo volné obsazené diskovou cache?

[Peter Golis]

To je jedno, windows prioritne swapuje diskovú cache.

[lol]

Něco ti nefunguje? Hibernace? Zlatý Linux tam jde vše, pokud to píšou fanatici.

[Peter Golis]

Ono to funguje presne podľa požiadavky: Preventívne zrkadliť za behu čo najviac obsadenej RAM do SWAPu, nech pri požiadavke na novú alokáciu RAM to má čo zahodiť (keďže je to aj v tom SWAPe).

Že je to nezmyselná požiadavka, to pochopí každý. Neúprosne a zbytočne to spomaľuje prácu s pamäťou.

[Ovoce]

To zní jako dobrej nápad, náhodou.

Pokud tedy mají SSD dost životnosti, aby to přežily. J8 jsem BTW velkej odpůrce SSD právě proto, že nesnáším, když se něco běžným používáním opotřebovává, to mě s... ale už jsem rezignoval a mám SSD a snažím se s tím nějak vyrovnat. Momentálně doufám, že maj pravdu lidi, co si myslí, že všechny ty disky 10-15 přežijou a nezdechnou... i když samotnýmu se mi takový uvažování moc nelíbí.

[Peter Golis]

Tento dobrý nápad dali do prevádzky, keď sa v počítačoch nepoužívalo SSD. A pri dnešných cenách RAM to už nemá zmysel.

[MP]

Opotrebovavaji se i HDD, nevsiml jste si? A limit zapsanych dat maji taky.

[PetebLazar]

A není to dnes kvůli tomu, že v některých HDD je umístěna flash paměť, do které se zapisují data určená pro zápis (kromě zvýšení výkonu patrně i ve snaze zajistit zapsání dirty blocks při výpadku napájení)? Tato paměť bude patrně limitem pro životnost HDD (v objemu zapsaných dat).

[Peter Golis]

HDD zvykli umierať najmä na mechanické poškodenie. Buď sa uparkovali k smrti, alebo si pri rôznych seekoch vyklepali hlavičku. Občas sa aj poškodila ochranná vrstva na platni. Takéto umieranie krásne urýchľuje využívanie SWAPu aj keď je nadbytok RAM.

Tých hybridných diskov čo mali v sebe aj flash pamäť bolo veľmi málo. Teda, ak sa nebavíme o SMR. Ale na taký SMR disk si človek pri plnom vedomí nedá SWAP.

[Max]

Fakt volných, tzn., že třeba 30% je alokovaných pro vše (program, disk cache apod.) a 70% je volných a i tak toho máš hodně ve swapu.
Zdar Max

[MP]

Na mnoha strojich mam volnou RAM a stejne mi to swapuje. Debian.

[Max]

Protože máš swappiness=60, změn si na 10
Zdar Max

[jow]

navíc si myslím že je to další hřebík do rakve Linuxu na desktopu.

[X]

Kde se tyhle lidi porad berou?

[k3dAR]

to jsou sasci z PR oddeleni Microsoftu

[kyknos]

Dle formulace od Apple.

[jow]

napsal jsem něco něco nepravdivého o linuxovém desktopu?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jak dlouho jsou na trhu W10? A pořád to je jen testovací verze, kdy uživatel každý půlrok dostane další testovací verzi. Něco je sice opravené, ale jiné věci zase rozbité. A nejstabilnější verzi LTSC není možné pořídit normální cestou. Takže svůj linuxový desktop ještě zahazovat nebudu.

[BoneFlute]

To asi ne, nebo v čem to vidíš?

Jako Windows má dost svých problémů, a dost záleží na lidech, co je dostatečně naštve. Já bych se k Windows nevrátil ani za zlatý prase. Musím na něm dělat (ve virtuálu), a tak jsem rád za svého tučňáka.

[X]

Nekdo bootuje windows aby pustil WSL, nekdo bootuje linux aby pustil Windows. Pro linux je to win-win situace.

[kaštan]

Jo, naučit lidi pracovat s linuxem ho rozpráší na hadry. Moc nevidím důvod vyvíjet specificky pro windows když si můžu psát unixový sw co mi poběží i ve win. Pro mě se tím windows stala mrtvá platforma.

[Jendа]

No pořád má člověk nepoužitelný window manager a panel a systém s minimálními možnostmi přizpůsobení…

[jaromír]

V pvním slově máte chybu příspěvek>příspěvku.

[Ladislav Hagara]

Dík.

[PetebLazar]

Jestli by nebylo jednodušší kdyby do Windows raději přidali podporu IOMMU (PCI passthrough). https://developer.nvidia.com/blog/announcing-cuda-on-windows-subsystem-for-linux-2/

[Ahoj]

Chápu správně že novinka je v tom, že nyní lze instalovat distribuci jednodušeji ale ve výsledku dostanu to samé jako dříve?

[vain]

Tohle veškeré snažení se Microsoftu je sice krásné, ale absolutně k ničemu, protože pro Windows neexistuje jediný rozumný emulátor terminálu. Naštěstí už nemusím WSL a Windowsácké terminály řešit, co se mi povedlo v práci úspěšně zbavit Windows na pracovním notebooku (bože to byla úleva).

[Hulán]

Windows Terminal by byl fajn, kdyby uměl elevaci práv.

[Max]

No, to není o terminále, ale o Windows jako takových, které elevaci prostě neumí.
Co já bych dal za "su" nebo "sudo" na windows, to by ulehčilo práce.
Zdar Max

[Vantomas]

Jde buď kliknout pravým na binárku a dát "Spustit jako" nebo si takhle s admin právy spustím cmd.exe a v něm si toho pak naspouštím víc, ať pořád nemusím zadávat jméno a heslo.

[Max]

To není elevace, to je spuštění jako jiný uživatel včetně všeho, co k tomu patří.
Zdar Max

[Vantomas]

Aha, tak to je pravda. Ale když se nad tím zamyslím, tak kdykoliv jsem ve Windows potřeboval admin práva, tak mi to tímhle způsobem stačilo. Je však pravda, že moje používání Windows končí na úrovni toho, že se snažím jen něco rychle oživit jako zástup za kolegu nebo proti AD potřebuji oživit nějaké to přihlašování, Radius a nebo tam přidat Linuxové nebo jablečné stroje.

[Max]

Nejhorší je, že když neznáš heslo uživatele, tak jeho problém nemůžeš bez jeho asistence vyřešit. Jsi admin, máš přístup ke všemu, co ten uživatel, ale jednoduchý "su" neuděláš :-/. Ano, můžeš uživateli heslo změnit a pak obnovit systémové soubory, aby se heslo vrátilo zpět. To jde ale o poznání hůře, když máš účty v Active Directory :-/.
Zdar Max

[k3dAR]

je to trochu delsi nez napsat "sudo", ale zkus

powershell Start-Process -Window hidden -Verb runAs cmd '/c prikaz /parametry'

[Max]

To není elevace, to je spuštění jako jiný uživatel včetně všeho, co k tomu patří. jinými slovy to samé jako příklad výše.
Zdar Max

[skunkOS]

Conemu ?

[cezz]

Conemu je Ok terminal, ale napriklad ncurses aplikacie s nim mali problemy. Ked som pouzival Windows s WSL, tak alacritty bol sice o dost menej "fancy" ale zato lepsi terminal ako taky.

[Jendа]

A v tom WSL nefungujou Xka? Nebo proč si tam člověk nemůže pustit nějaký normální terminál z Linuxu? (nepoužívám to, když výjimečně potřebuju Windows, pouštím je ve virtuálu na Linuxu)

[Peter Golis]

Navrhoval by som použiť ako terminál jeden z najznámejších: Putty pre Linux.

[koroptev]

kdyz pustim cmd.exe, muzu odsud poustet binarky/skripty z wsl? to neslo, bez toho je to napicu..

[Max]

Blázníš? Poslední novinka pro "cmd.exe" je, že mu můžeš plynule měnit velikost.
Jinak všechno úsilí jde do powershellu, takže zapomeň na cmd a spouštěj powershell.
Zdar Max

[jiwopene]

Pokud vím, tak powershell jako emulátor terminálu používá to, co cmd.exe, jen v bledě modrém. Takže ta novinka, tedy plynulá změna velikosti, se týká i powershellu.

[Max]

Jsou to dvě nezávislé aplikace (ani si nemyslím, že powershell by na pozadí něčeho spouštěl cmd). Navíc Powershell šel normálně měnit už snad od začátku, ale cmd až relativně nedávno.
Zdar Max

[jiwopene]

conhost nebo tak nějak?

[Max]

To je background proces spadající pod csrss, který je tu s námi hodně dlouho. Ano, spouští se v případě, že chceme volat nějaký příkaz, takže se spouští i v rámci jiných aplikací, nejen cmd nebo powershell. Tento proces je tu s námi asi od Vist, kde se MS snažil trochu více dbát na bezpečnost a oddělil část funkcionalit z csrss.
Aspoň tak jsem to někde četl. Do jaké míry to je provázáno a jak moc úzce to souvisí s cmd.exe netuším, ale za součást cmd.exe bych to nepovažoval.
Zdar Max

[cezz]

Teoreticky si vedel cez bask -c "command" spustit cokolvek vo WSL. Ale uprimne mi prislo lepsie pouzivat WSL a ked si naozaj potreboval windows binarku, spustat tu z linux shellu.

[cezz]

Oprave: bash -c "command"