Linux Mint 20.1 Ulyssa (diskuse)

[Mentolka]

Slyšel jsem že Mint je už za zenitem a pomalu umíra. Je to pravda? Z kdysi nejúspěšnejšího distra pro začátečníky na... já ani nevím co má současný Mint representovat, jaká je jeho vize, jakou má budoucnost.A není tam ani GNOME ani KDE které jsou mnohem uživatelsky přívětivejší pro začátečníky.

[VoDo]

Vsechny tyhle distra jsou plejtvanim lidksejch zdroju, meli by je zakazat a nechat jen debian, arch, fedora a gentoo pro ty co nemaj jiny konicky nez kompilace. Vsechno ostatni zakazat a bastlire dister poslat do fabriky!

[k3dAR]

Neni to pravda. Ani to ze tam neni GNOME a KDE, oboji si muzes nainstalovat, akorat nemaji pro ne pripravene ISO, nevim jak u Gnome, ale u KDE je to (dle vyjadreni vyvojare/u? Mintu) tim ze proste jim nevyhovuje a tedy ho nevyladuji, jako to delaji z temi pro ktere pripravene ISO maji... ze by Mate (coz je fork puvodniho/klasickeho Gnome2 za kterym (tim forkem) stoji tvurci Mintu) nebo Cinnamon nebylo privetive pro zacatecniky si nemyslim (ackoliv sam pouizvam a doporucuju Xfce)...

[Mentolka]

Samozrejme ze jim GNOME nebo KDE nevyhovuje, protoze se vyviji a museli by delat mnohem vice prace. Radsi si vezmeme nejake polomrtve okrajove DE at se o to nemusime starat kdyz uz mame tak malo vyvojaru.

[VoDo]

Naprosta vetsina dister nema vyvojare ale maximalne kodery, skriptare a lidi co delal ikonky a dalsi vizualni veci. Vyvoj je v upstreamu, ono nainstalovat ubuntu, arch, debian, upravit ho podle sebe a z toho udelat distro neni vubec slozita vec, problem nastava kdyz se neco zmeni v upstreamu a je potreba zasah programatora, to je pak narku od distro bastliru jak je gnome naprd a jak jde proti distribucim.

[k3dAR]

coz zrovna neplati u Mintu ten ma vyvojare Cinamonu (puvodne sem napsal blbost ze Mate) a minimalne u Xfce edice vim ze pridava sve mint-* programy a upravy pro Xfce...
dale treba Xubuntu ma v teamu nekolik lidi co jsou zaroven core vyvojari Xfce...
Cannonical pak mel vyvojare na Unity a kdyz presli z Unity na Gnome tak vyvojore na Gnome, kdy nektere veci prijimal i upstream...

[AsciiWolf]

Mint přidává své programy a další úpravy i pro MATE a Cinnamon verze. Viz například jejich GitHub. Krom toho vyvíji své XApps - forky původních "moderních" GNOME aplikací.

[Bedňa]

XApps vyzerajú naozaj ľudsky, až na "pix", v tých medzerách môžu pristávať Boeingy.

[PetebLazar]

Tu větu moc nechápu, cinnamon je DE vyvíjené právě Linux Mint Teamem. Zda z polomrtvého DE (fork částí Gnome 3) již je věcí názoru. https://en.wikipedia.org/wiki/Cinnamon_(desktop_environment)

[k3dAR]

diky za "opravu" sem si to s Mate

[Mentolka]

Btw záměrne si neodpovedel na moji otazku a venoval ses te nejmene dulezitejsi posledni vete. Tak dík za potvrdzeni že Mint jede do kopru.

[ondro]

Gnome a uzivatelsky privetive pre zaciatocnikov? To je praveze podla mna najhorsia volba pre zaciatocnikov. KDE netusim, uz roky som ho nepouzival.

Praveze vsetky 3 podporovane graficke prostredia Mintu su privetive pre zaciatocnikov a tym ziskal Mint popularitu.

Nevsimol som si, zeby Mint stracal popularitu.

[Keson]

Nevím, že by šel Mint do kopru, v různých "top 10" se drží do 3. místa. Vize je jasně a stručně popsána v https://linuxmint.com/about.php.

Já jsem k němu přes řadu distribucí doiteroval a mohu ho jen doporučit jako distro pro a) začátečníky (intuitivní, stabilní, fungující systém), nebo b) profíky, které už nebaví furt něco kompilovat a řešit, ale chtějí dobře odladěnou platformu, která "Prostě funguje ™

[k3dAR]

tak jedine co se potvrdilo ze u tebe jde o (ne)cistej tro(t)ling na otazku sem ti navic odpovedel hned v zacatku me zpravy

[RB]

Přijde mi, že vizí Mintu je být Windows zadarmo. Tak se prezentuje třeba svým UI, přijde mi, že i jeho uživatelé od něj mají taková očekávání. Pokud tedy někdo přechází z Widlí a chce si zachovat co nejbližší uživatelský zážitek, tak je pro něj Mint asi to nejlepší.

[AsciiWolf]

Spíše, než Windows zadarmo bych Mint nazval jako uživatelsky přívětivý operační systém, vhodný i pro běžné uživatele. Ale jinak souhlasím.

[JiK]

to je zajimava hypoteza. Sam jsem to nikdy nevyzkousel ale vim, ze Mint byl trendy jak blazen tak v roce 2017 nebo 2018. Proc? Pry v tom vicemene vsecko fungovalo samo od sebe od uplneho zacatku, a zacatecnim nemusel patrat po pavucinama zarostlych koutech internetu, proc mu na jeho zcela bezne graficke karte nejde prehrat film nebo proc mu crashne notebook kdyz zavre dekl (davam jako priklad dva celkem bezne problemy linuxu na desktopu, kvuli kterym jsem nekdy v roce 2007 zacal pouzivat OS X a koupil prvni macbook)...

...ale jina debata, proc vlastne nektere distribuce jedou a stanou se modni a siroce rozsirene a pak zase zapadnou? Jednu dobu frcel redhat (tak 2000) pak mandrake, pak zacali vsichni chtit a mit ubuntu, pak asi ten mint, ted je asi in neco jineho...mezitim si stabilne funguje debian, ktery se historicky snazi hlavne nic neposrat, a byt stabilni a funkcni, nebo takovy to divny distro, kde se software neprovozuje ale zato furt neco kompilujes, a veris, ze mozna budes mit o 1% rychlejsi system na stejnem HW...

Je to zvlastni debata, ale to, co nekterou distribuci katapultuje k masove popularite (v ramci hloucku uhrovatych uzivatelu linuxu, takze velmi malo masove, spis veganske) je neco tajemneho, modniho? Co to je? Ze by to, ze na tom out of the box funguji hry? Nebo min kurvitek a spyware? Proc ze slavy odchazi to ubuntu treba?

[Jardík]

Cinnamon má bohužel špatný kompozitor, obzlvásťe, pokud máte 2 monitory.

Příklad můj monitor 3440x1440@100Hz a druhý 1920x1080@60Hz. Kompizor běží pouze na 60FPS na obou monitorech, měl by běhat 100 na jednom a 60 na druhém. Bohužel tohle nedokáže na linuxu žádný. Zřejmě chyba návrhu kompozitorů. Alespoň běží 100FPS, když druhý monitor vypnu, to takový kwin neudělá.

Průšvih je teké rychlost kompozitoru. Při stejném dual monitor setupu, pokud zapnu glxgears, nechám defaultní velikost okna, vsync je tam na 60FPS, ale zkuste si pak táhnout takové okno za titulek. Z nějakého důvodu ten kompozitor přesne překreslovat všechno, dokud nepřestanete táhnout. Vykresluje se pouze kurzor myši. Pokud druhý monitor vypnu a nechám jen ten 3440x1440, tak teprve začne kompozitor překreslovat okna, ale pěkně se seká. Akcelerace opengl samozřejmě funguje, ten kompozitor ale asi dělá něco špatně (grafika je GF 2080 super s proprietárním ovladačem). Pokud se přepnu do gnome, tak tam s táhnutím okna není problém, vše se normálně překresluje. Jen je to teda trhané, protože neběží se 2 monitory na 100FPS, ale také jen na 60FPS.

[Petr]

No vidíte. A já jsem zrovna kvůli správě více monitorů odešel od KDE Plasma (jedno jestli Kubuntu nebo OpenSUSE), protože to prostě nefungovalo stabilně - nepamatovalo si to rozložení, rozbíjelo to rozlišení a grafiku, apod. (používám až tři monitory, jeden je natočen o 90 stupňů). Gnome mi nevyhovuje, zkusil jsem Cinnamon v Linux Mintu. Zatím to běží dle představ. Pravda, 4k ani jiné UHD displeje nemám...

[Fluttershy, yay!]

kvůli správě více monitorů odešel od KDE Plasma … protože to prostě nefungovalo stabilně - nepamatovalo si to rozložení, rozbíjelo to rozlišení a grafiku, apod.

To už je ale několik let, že? Neboli: vypovídací hodnota = nic moc.

Předřečník s různou frekvencí monitorů je aspoň blíž současnému stavu – až na to, že v GNOME 3.38 už by měly být nějaké související patche, které tohle řeší (na Waylandu).

[Petr]

Jak to myslíte několik let? Plasma 5.18 a tři monitory - nepoužitelné, nepamatuje si rozložení a nastavení monitorů. Novější Plasma? Hodně záleží na distribuci, ale třeba takové problémy jako že desktop je na jeden a půl monitoru a zbytek je černý a ani kurzor myši na tu čas nenajede. Jo, kdo používá max dva monitory a nesnaží se jeden z nich rotovat, tak to i funguje. Jak jsem psal výše, nepoužívám žádné high-end monitory. Dokonce ani různé monitory, abych musel řešit různé frekvence. Přesto nastavení monitorů v Plasmě považuji za jedno z nejméně povedených skrz různé desktopy.

[Fluttershy, yay!]

To jsem si zažil, tak 2016/17 se třemi otočenými monitory. Pak byl přepsán KScreen.

Obvykle se nakonec ukáže, že do toho kecá ovladač.

[Love_Dali]

Zkus poslední plasmu. Mě to jede tak jak má (Arch). Dell 7490, dockina, laptop +2 monitory

[VoDo]

To je prave ta vyhoda upstream distra jede to jak ma :) Ale spousta lidi se boji instalace, protoze pepici vsude pisou jak je to hardcore pritom Arch wiki je uzasna. Staci si instalaci natrenovat ve virtualu pak to dvakrat podelat na zeleze a pak to dvakrat vyzkouset na vostro a pak uz na to neni treba sahat nikdy a kdyz je problemek clovek aspon vi jak to tak trochu funguje a co je s cim spojeny.

[k3dAR]

nebojim se instalace Arch, prvne sem ho instaloval uz nevim 10-15let zpet, rovnou na zelezo a nic sem nepodelal
ale jde o to ze ne vzdy je dobre mit vse hned aktualni, protoze se pak stane ze neco par hodin ci par dni nefunguje, nez se poresi nove "souvislosti", druha vec je ze obecne se o Arch musi clovek vice starat, resp. cist pri aktualizaci info od balicku ci komentare uzivatelu... pokud ti to nevadi, ok, Arch je ti prinosem, ale je nesmyslne generalizovat ze Arch je idealni pro kazdeho

[VoDo]

Asi mas pravdu ja jedu na Arch jen neco pres rok, pul roku na MacBook Air a pak na raspi4, naucil jsem se aktualizovat jen v nedeli a nemel jsem problem :) zatim.

[VoDo]

Jeste bych dodal ze na Archu resim podstatne min malejch problemu, vlastne si ani nepamatuju co jsem mel za problem, nez jsem resil na Manajro ktery je brany jako Arch pro ty co nechtej instalovat a konfigurovat Arch.

[Bherzet]

Před cca deseti lety jsem na Archu spustil upgrade a už jsem nenabootoval. Byla to nějaká chyba přímo v distribuci jako takové…

[Love_Dali]

Čoveče, tím bych si tak nebyl jistej. Jedu teda plasma dektop a za ta léta, co jsem to nainstaloval, tak se nic nerozbilo. Teda na předchozím železe snad jednou, ale udělal jsem rollback a za pár dní opraveno. Arch jedu tak hmm, 8+ let? :)

[Michal]

Četl jsem na jiné stránce, že by nový kwin v Plasmě 5.21 měl tuto věc s frekvencemi měl řešit lépe. Ideálně to zkusit na OpenSuse Tumbleweed či KDE Neon.

[Michal]

Podle Distrowatch je na třetím místě. Nicméně pro klasické použití nevidím problém. Cinnamon má i své klady.