Bitcoin klesl pod 30 000 dolarů (diskuse)

[Poradce]

Jen jedno slovo: KUPUJ! Kolem vanoc je predpokladana hodnota 135000$ a kde dnes dostanes 4nasobek za pul roku?

[Ovoce]

Snažíš najít chudáky, který by ti posloužili jako bagholdeři a zastavili pokles?

Smůla, že si prosral tu šanci prodat to, když to bylo nad 60000, co?

[Poradce]

Kdepak, ja ho prodal :) Ale pred nedavnem nakoupil zas, toz trosicku promazat kolecka byznisu neni na skodu :D

[Ovoce]

Před týdnem koupil za 40000, teď panikaří.

[Poradce]

Zadna panika, KUPOVAT DAL!

[Odradce]

pamatujete na McAfee? a kde je tomu pinďovi konec?

[Norton]

Rekl ze pinda se jist nebude a ted propaguje Ethereum, pry je modernejsi..

[Blaazen]

Jeho konec je v cele španělské věznice. R.I.P.

[Bedňa]

Ja som kúpil odvtedy ide dole

[Bill]

No lebo si to nekupil v MS Windows!

[Max]

Ale také se říká, že hodnota půjde na 8k, takže nakupovat při 30k není optimální, ne? :)
No nic, uvidíme, kolik toho Čína pozavírá a také co Musk tweetne. Stačí, když se objeví nové info, že Čína pohřbila dalších 20 farem a Musk do toho tweetne, že vše prodal, tak 8k bude lehce dosažitelných :). Ale třeba je to jen zbožné přání, které by navíc vedlo k nedostatku kapesníků :).
Zdar Max

[alkoholik]

Farmy se uz stehuji do USA. Musk koukne, ze jedou na slunicko a vetricek, a zase zacne prodavat svoje auticka za BTC.

[Max]

Farmy v Číně měly tu výhodu, že extra levné elektřina. Stěhování do USA znamená asi velké navýšení nákladů.
Jinak PR hrátky Muska bere vážně jen hodně velký naivka.
Zdar Max

[Jendа]

Tak z těch 30k to vyrostlo, ale 135k tam není.

[Mayhem]

Dulezite neni chapat bitcoin jako klasickou menu, ale jen jako aktivum k obchodovani (meny, akcie, komodity, indexy, futures, atd.). Pak je mi uplne jedno, kolik stoji energie bitcoin tezit. Tezba zlata i ropy take stoji energii. Udrzeni klasicke meny (dolar, euro) v chodu take stoji obrovskou energii. A ze to neni fyzicke? Obchoduji se zlatem ci ropou, kterou v zivote v ruce drzet nebudu.

Takze rada zadarmo: nakupovat.

[Ovoce]

Jenže dolar a ostatní věci slouží k nesrovnatelně vyššímu množství užitečných věcí.

Krypto"měny" slouží ke třem věcem: hovnu, dále kyberzločinu jako je ransomware a do třetice k spekulativním investicím, což je zejména vytahávání peněz z úsporneznalých ovlivnitelných chudáků v rámci toho celýho pump&dump podvodu, což je to, co dělají lidi, co tady/jinde "radí" kupovat.

[Gréta]

bohatý lidi si prej jako dolarem uměj zapálit doutnik a chudý zase vcucnout nosem prdopeč :P :P

Krypto"měny" slouží ke třem věcem: hovnu, dále kyberzločinu jako je ransomware

taky se hoděj na vobejití zlý (rudozelený) totality která muže děsně snadno přijít :O ;D proč jako myslíš že čína teďka zakázala crypto?? aby jakože chránila životní prostředí?? :O :D :D :D ;D ;D

vytahávání peněz z úsporneznalých ovlivnitelných chudáků

tttsssss maj to jakoby nastrkat doautomatů nebo třeba jako do 'prodpeče'?? my ty penízky použijem víc líp :D ;D

[xts]

on je tu ještě jeden velmi podstatnej rozdíl - i když už dávno nejsou měny kryté zlatem, jsou pořád kryté prací a bohatstvím těch států - tím, že velké množství lidí musí v té měně dostávat výplatu, prodávají za ní výrobky, nerostné bohatství atd. Bitcoin není krytý ničím, resp. přesněji řečeno je krytý obrovským výkonem těžících strojů - který ale jen zbůhdarma otepluje planetu.

S tím souvisí další věci, kolaps měny a bankrot státu je obrovský průser i následky, kdekdo se snaží pomoct nebo to nějak řešit - crypto nebude zachraňovat nikdo. Plus je to poměrně dlouhodobý proces, u crypta jsou pořád teoretické šance, že někdo třeba postaví supervýkonný ASIC/kvantový počítač, případně objeví super algoritmus nebo opravdu psůserový bug apod. A pokud budeme chtít o něco méně scifi a více realistický scénář, tak třeba viz čína - pokud tam je 75% těžební síly, které to zatím zakázala tak se taky klidně mohlo/může stát, že jim to na základě vhodně aplikovaného zákona/soudu/apod znárodní, pod hrozbou 50 let na uranu jim každý rád vydá všechno a nemožný 51% útok už zas tak nemožný není.

A pak když to krachne a lidi budou chtít svoje peníze rychle vybrat tak zjistí, že kupovali vzduch - i v tom zbankrotovaném státu něco zůstane, tady krásná nula. Stojí to jen na tom, že budou přicházet noví zájemci, ochotní nakoupit dráž než já - pak to bude fungovat, ale tohle schéma už dávno známe.

Kryptoměny jsou úžasný nápad, ale tohle spolu s volatilitou z toho pořád dělá jen riskantní srandu pro geeky. Půl království za crypto navázaný třeba na zlato, kterým by šlo vážně platit (jeden shitcoin = 1 unce apod), jenže to už je zase problém s decentralizací - musel by to "někdo" spravovat, garantovat, že třeba následujících x desítek let shitcoin promění zpět do zlata, někde ve svobodný zemi to uložit (existuje vůbec taková?), ostrahu platit z transakčních poplatků apod. A zařídit, aby si tam pro to zlato po prvním ransomware výpalném nedošli amíci, spolu s demokracií.. tohle už je dost scifi

[PetebLazar]

Hlavně ani není jasné zda ty "zobchodované objemy" BTC si někdo jen neprodává z jedné peněženky do druhé. S cílem vytvořit zdání likvidity a udržení ceny.

[Aleš Kapica]

Tak nějak bych to viděl.

[j]

Ale kdepak ...

Kazda mena je kryta vyhradne a pouze virou! Nicim jinym. Klidne muze z minuty na minutu padnout nahubu a naprosto nikdo nebude akceptovat prijem takovy meny. Jenom (prevazne) nestaci, aby nejakej miliardar neco plknul.

A nemusis blabolit o cine, zeptej se svy babicky, jak soudruh prezident tvrdil, ze mena nebude a druhej den byly vsechny uspory v trapu.

Mimochodem, zjevne sis nevsim, ze meny zalozeny na zlate ... nefungujou. Ostatne cena zlata se meni klidne o nasobky - a netreba to porovnavat v penezich, je treba to porovnat trebas s energiema, potravinama ... proste tim co vsichni kupujou porad.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[alkoholik]

Staci, aby neco plknul kreten z FEDu a jenom cumis, kam zmizely biliony.

[PetebLazar]

Zlato není zas tak vyjímečnou komoditou, například cena zlata a hovězího mají k sobě dlouhodobě trendově docela blízko (je to vidět např. na 30Y grafech).

https://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=beef&months=360

https://www.bullionbypost.eu/gold-price/30year/ounces/USD/

[alkoholik]

Protoze zlato jsou penize a skutecna cena masa se zase tolik nemeni. Uplne stejny pripad je pivo/zlato na Oktobrfestu.
Jenom proti fiat menam neustale roste.

[prqek]

Krypto"měny" slouží ke třem věcem: hovnu

Projímadlo se občas hodí, ne?

[Agent]

Jenže dolar a ostatní věci slouží k nesrovnatelně vyššímu množství užitečných věcí.

Např. financování konfliktů a válek pomocí "natištěných" peněz. Děje se už od 1 SV. Druhá věc je, že krypto je tu sotva chvíli, pár let. A za pár let nemůžem chtít zázraky. Takže je vyložená pitomost srovnávat měnu, která je tu pár let s měnou, která je tu desítky, možná i stovky let. Jako sorry, ale to je tak debilní argument, že to ani neni možný...

Krypto"měny" slouží ke třem věcem: hovnu, dále kyberzločinu jako je ransomware a do třetice k spekulativním investicím, což je zejména vytahávání peněz z úsporneznalých ovlivnitelných chudáků v rámci toho celýho pump&dump podvodu, což je to, co dělají lidi, co tady/jinde "radí" kupovat.

Jasně a proto se krypto stále častěji používá v zemích, kde je hyperinflace, protože pro ty chudáky tam je to spása.

Nebo pro lidi v exekuci, kteří si díky kryptu mohou schovat nějaké prostředky bokem před vyděrači... pardon, exekutory.

Nebo pro lidi, co si chtějí dlouhodobě spořit třeba na horší časy, na důchod apod. A to se hodí nějvíc právě pro ty chudáky.

pump&dump podvodu Pump/dump podvod je hlavně fiat a to, co s nim dělaj centr. banky, kdy pumpováním nových peněz do oběhu dochází k ožebračování těch nejchudších - Josef Tětek | Bitcoin: Nestátní peníze - Cantillonův efekt

Nebo taky - https://www.mises.cz/clanky/inflace-101-1521.aspx

Někdy mám pocit, že máš v hlavě shnilý ovoce...

[Agent]

Ve skutečnosti musí k přílivu nových peněz do ekonomiky dojít prostřednictvím konkrétních institucí - centrální banky a bankovního systému - ve formě půjček firmám skrz bankovní systém a také prostřednictvím dalších nástrojů centrální banky, kterými se zde nebudeme zabývat. Tyto peníze se postupně dostanou ve formě platů až ke koncovému spotřebiteli. Důležitou věcí k pochopení neblahých účinků inflace v tuto chvíli je, že nové peníze se nedostanou ke všem ve stejnou chvíli. Ti, kteří dostanou nové peníze jako první a stihnou je utratit dříve, než dojde k růstu cen, si přilepší (nakoupí za staré, nižší ceny). Pro ty, ke kterým se zvýšený příjem dostane v době, kdy právě dochází k růstu cen, budou na tom zhruba stejně (i když si můžou sami chybně myslet, že mají více peněz a jsou „bohatší”, ale nedojede jim, že došlo k růstu cen). Nejvíce ovšem na důsledky inflace doplatí lidé, ke kterým se nové peníze dostanou pozdě a museli už nakupovat za vyšší ceny. K těmto lidem patří víceméně všichni na fixních příjmech.

Navíc je třeba si uvědomit, že na inflaci vždy nejvíce, a někteří i fatálně, doplatí ti ekonomicky nejslabší. Tito lidé jsou v lepším případě na fixním příjmu, v horším případě jen na svých úsporách a jsou státní inflační politikou soustavně ožebračováni. Jejich peníze stále ztrácí hodnotu, a jelikož v danou chvíli nepatří do určité státem privilegované skupiny, nové peníze se k nim dostanou pozdě nebo vůbec. U většiny lidí na fixním příjmu dojde ke snížení jejich životní úrovně a zvýšení jejich závislosti na státu.

[Filip Jirsák]

Pokud má sloužit jako aktivum pro obchodování, je ta volatilita docela podstatný problém. Kolik energie je potřeba na těžbu bitcoinů není jedno, stejně jako není jedno energetická spotřeba u ničeho jiného.

Mimochodem, je zajímavé, jak bitcoin evangelizátoři na počátku tvrdili, že bitcoin se hodí skoro na všechno, zatímco v poslední době všude čtu akorát na co všechno se nehodí.

[blb]

Ta volatilita je právě atraktivní pro ty co s ním obchodují. Proto neinvestují to akcíí, které by jim vynesly jen 3% za rok pokud se daří.

[Jendа]

Akcie vynáší jen 3% za rok pokud se daří? SP500 má průměrný roční výnos 10% (bez adjustování na inflaci).

[alkoholik]

Nabizi se otazka: jakapak je skutecna inflace v USA?

[nadtržítko]

V USA je realne deflace, proto se tolik investuje do reklamy a kreditek aby se umele vyvolala inflace.

[Bedňa]

"Skutečná inflace" neexistuje Keď si v US odhlasovali, že si natlačia pár biliónov papierikov, tak to z dolárom ani nepohlo. Skúste to spraviť s Českou Korunou.

[alkoholik]

Tenhle vtip me fakt rozesmal..

[Ondřej J]

Už je to schválené https://www.novinky.cz/domaci/clanek/cnb-muze-kupovat-statni-dluhopisy-s-delsi-platnostni-schvalil-senat-40320762 a zatím to s korunou moc nehýbe. s eurem se to děje už nějakou dobu, tak QE už nikoho nevzrušuje. Trh to přijal jako standardní prostředek. Neumím posoudit, jestli je to dobře nebo špatně, ale když to zaváděli v USA, kritici předpokládali , že to v krátkém horizontu zkrachuje a to se zatím neděje.

[alkoholik]

DXY byl pred rokem 97, ted mas 91. Krach jenom neni tolik videt, protoze i ostatni meny se pridaly k zavodu ke dnu.

[Ondřej J]

Od zavedení QE v USA byl DXY už i na nižších hodnotách než dnes, takže to neukazuje na nějakou korelaci s QE. Osobně bych za tím spíš viděl důsledek obchodní války s čínou a covidu, ale to samožřejmě taky nemám nijak podloženo.

Nicméně osobně se snažím vyhýbat penězům jako dlouhodobému uchovateli hodnoty a peníze utrácím za věci s dlouhodobou hodnotou pro mě a mou rodinu, vlastní bydlení, nábytek, který vydrží celý život atd.

Mám i nějaké méně konvenční způsoby, jak uchovávat hodnotu (např. několik set lahví slivovice (legální a zdaněné), která se nekazí a dá se pít i za 40 let, a věřím že by fungovala i v těžkých časech jako barter), většina z toho je normálně od jelínka z různých supermarketových akcí, spotřební daň z alkoholu roste a růst bude. Ale tohle nejde dělat ve velkém, protože to nemůžeš legálně přeprodávat.

A mám i nějaké akcie a tak, včetně zlomku BTC, ale to jen pro diversifikaci, abych neměl všechno jen fyzicky

[Bedňa]

Štátom požehnané podvody sú neni podvody

Jasne deje sa to všade, je to taká hra na honenou.

[Filip Jirsák]

Pro obchodování s měnami, akciemi, komoditami apod. to rozhodně není atraktivní, protože to, co vám dnes stačí na nákup 1000 akcií jedné firmy, nebude za týden stačit ani na 800 akcií téže firmy.

[Poradce]

Okno se uzavrelo, kdo nenakoupil prohloupil, ceny jsou opet nad 33k. Kazdopadne KUPUJTE i ted, ono to jeste do konce roku hezky poroste.

[Sammy]

Bitcoin je budoucnost. A víte co je ještě budoucnost? Tohle

[Bystroushaak]

Já myslel že budoucnost je aluminium.

[JiK]

existuje (prakticky nebo aspon teoreticky) nejaka investice v bitcoinech, ktera by vynasela zisk (v bitcoinech)?

[Jendа]

Samozřejmě, například si můžeš objednat ransomware útok a pak mít podíl ze zisku. Ještě lepší je to ale v Ethereu, kde může existovat ransomware DAO, která to celé managuje na blockchainu decentralizovaně - od programátorů kupuje malware, a s napadenými uzavírá smart kontrakty na dešifrování dat.

[zebra systems]

jo virtualni kasino napriklad

[JiK]

o tom, ze se muzes dat sve BTC na bankrolling casina vim, ale netusim, jestli nekdy nekdo skutecne porovnal ruzna kasina mezi sebou a kolik realne vynaseji. Dal mi prijde, ze neni vubec zadna zaruka, ze nekdo nesbali cely ten bicoinovy bankroll, vypne server casina, zrusi hosting, a uz o nem nikdy nic neuslysis...

taky pry jde vydelat nejake susne routovanim plateb kdyz provozujes lightning node, ale to jsou jednotky, mozna desitky satoshi, kdyz to budes delat 5 let, vydelas tak padesat haliru...ne taliru...

[Blaazen]

@ Dal mi prijde, ze neni vubec zadna zaruka, ze nekdo nesbali cely ten bicoinovy bankroll, vypne server casina, zrusi hosting, a uz o nem nikdy nic neuslysis...

Meanwhile in RSA

[JiK]

treba se majitele bitcoinu casem nauci pravidlo cislo 1: not your keys, not your bitcoins. Kdyby to byla non-custodial exchange, tak jim s jejich mincema zadni vycurani africti bratri neutecou... Doufam, ze si to kluci uzijou, byt cely zbytek zivota na uteku...

[Mayhem]

Take funguji bitcoinove pujcky.