X Window System slaví 38 let (diskuse)

[Xhv111]

taky mu Wayland nesahá ani po kotníky. Možná tak za 10-20 let

[_]

Wayland je něco jako Brno

Zatímco X11 je něco jako Detroit.

[_]

spíš jako Londýn

Ne, Detroit sedí líp. Rovněž již delší dobu umírá a rozpadá se.

[_]

Což se X neděje. X tu budou ještě sto let po tom, co umře poslední pamětník Waylandu.

Tak určitě.

[Mayhem]

Tak urcite. Wayland se vyviji jak dlouho? 10 let? Za tu dobu se prosadit nijak nezvladl. Ocekavat neco jineho je jen cargocult. Netvrdim, ze Xka jsou super, ale jsou good enough.

Good enough byly i Windows 9x. Jinak, tvrdit, že se Wayland nezvládl prosadit v době, kdy jej používá jako výchozí spousta populárních mainstream distribucí je úsměvné.

[PetebLazar]

Je znam podil jejich instalaci kdy Wayland defaultnim i zustane?

[_]

Neznám ve svém okolí (doma, firma, přátelé) jediný počítač, kde by běžel Wayland.

[Sway]

U mne spise opacne, uz 3 roky instaluji pouze Fedory s waylandem. Ale zas moje okoli potrebuje pouze browser a LibreOffice a tak v podstate mazu vsechny knihovny zacinajici pismenem x Hlavne to dobre vypada na HiDPI monitorech na rozdil od Xstarozitnosti...

[jyrki]

tak to sedí. Tlačí to silou RedHat, Microsoft z 90.let, linuxového světa.

90. (či spíše 80.) léta linuxového světa jsou spíše X11.

[Xhv111]

A copak za aplikace nyní v roce 2022 dobře funguje na desktopu s Waylandem bez "konvertoru" xwayland??? S nejnovějším ovladačem a Nvidií je KDE desktop naprosto nepoužitelný. Trhaný obraz pruhy a odskakování řádků to je desktop roku 2022. To není ještě ani alpha verze. Přehodil jsem tedy Nvidii za rx550 rozdíl je velmi malý. Navíc proč používat zpožďovač xwayland když X-ka jsou bezproblémová?

S nejnovějším ovladačem a Nvidií je KDE desktop naprosto nepoužitelný. Trhaný obraz pruhy a odskakování řádků to je desktop roku 2022.

To je u Nvidie docela běžný stav i na Xkách (tam je navíc jako bonus krásný tearing při přehrávání videa).

[PetebLazar]

To se asi nepovede kazdemu, ja jsem tearingu ve VLC, totemu, smplayeru, mplayeru nedocilil ani kdyz jsem obraz 2,4:1 videa roztahl tak ze zasahoval na tri UHD displeje.

[Mayhem]

Ano, 9x melo genialni gui, na ktere velmi rad vzpominam. Jake distribuce to maji v defaultu? Mas nejakou statistiku, kolik lidi wayland skutecne pouziva?

[David Heidelberg]

takže embedded market, telefony, auta atd. budeme ignorovat? To jsou zejména oblasti, kde Xka už ani použít nešlo. I na tehdejší Nokii N900 museli Xka dost zásadně modifikovat, aby to aspoň nějak fungovalo.

[_]

jiste ze budeme ignorovat, protoze to nejsou z uzivatelskeho hlediska pocitace, ale omezena vicemene jednoucelova zarizeni

[David Heidelberg]

pověz mi víc o tom, jak moc je telefon jednoúčelové zařízení. Než začneš, dovolím si připomenout že není rok 2000.

[_]

velmi jednoucelove - prave diky dementnimu gui - uz jen takova trivialita jako pouzivat dve aplikace soucasne nebo si z libovolne aplikace na pozadi poustet zvuk, zatimco pracuji v aplikaci jine, je podle modelu bud horor nebo neresitelna vec

jo ta stara nokia s xkama byla mnohem pruznejsi

[Mayhem]

Nejake mobilni sracky a nokia n900 (wtf?, fajn telefon jen asi 10 let po smrti) mne nezajimaji. Rec byla o desktopu.

[David Heidelberg]

ty kotvo, co není pochopitelný na tom, že už před 10 lety byly Xka něco na co nechceš šahat ani dlouhou tyčí....

[WAYLAND 4EVER]

To ses dobry masochochista teda. Ale kdyz se ti libi tearing kdyz posouvas okno tak proc ne

[PetebLazar]

Já tedy tearing v Ubuntu Studio 22.04 (Geforce GTX1080Ti/proprietary_drives) při pohybu okna mezi třemi UHDp60 monitory nepozoruji. Pouze podle rychlosti vodorovného pohybu má okno více či méně tvar kosodelníku.

[disorder]

nie je tearing vecou iba nekompozitnych wm? a ako casto ludia posuvaju okna?

[J. M.]

Ne, není. A třeba já velmi často.

[J. M.]

On je tearing otravný při všem, co se hýbe. Zdaleka ne jen při posouvání okna, ale ještě víc při přehrávání videa, a často, podle konfigurace, pokud je opravdu zlý, úplně nejvíc při posouvání (scrollování), třeba ve webovém prohlížeči, to je někdy až pod hranicí použitelnosti. Je to desítky let trvající a obtížně řešitelná bolest X.org. Závisí na konkrétním hardwaru, ovladači, verzi a nastavení ovladače (typicky v /etc/X11/xorg.conf.d), dále na správci oken, kompozitoru a jejich verzích a nastavení. A to jsou jednak desítky kombinací, jednak velice často to, co jednu chvíli funguje, se o x verzí něčeho (jádra, ovladače, X.org, správce oken) později zase rozbije, to je linuxová klasika, ale hlavně je prakticky neřešitelný problém najít kombinaci, která je bezproblémová v různých ohledech současně. Compositing je na X11 stále, v roce 2022, téměř dvacet let poté, co se používá, žalostně problematická věc s obrovskou režií, kterou na X11 prakticky nejde dělat správně. Sice vyřešíte tearing s pomocí vertikální synchronizace nebo nějakou TearFree volbou, ale za cenu toho, že máte input lag (třeba při přesouvání oken znatelné zpoždění za kurzorem myši), a jako bonus k tomu ještě škubané přehrávání videa a trhaný scrolling. Když se vám podaří kombinací nastavení v ovladačích, správcích oken a kompozitoru vyřešit trhání nebo snížit input lag, máte zpátky tearing. Je jedno jestli AMD nebo Intel, s oběma je dvacet let nekonečných problémů. A samozřejmě majitelé Nvidií mohou taky dlouze vyprávět. Miliony návodů a diskusí o různých kombinacích nastavení ovladače a kompozitoru, ale prakticky žádná kombinace, kde by nebyl problém buď s tearingem, trhaným, neplynulým přehráváním videa buď v přehrávači, nebo webovém prohlížeči (nebo obojím), nebo s input lagem. A to nemluvím třeba o zprovoznění hardwarové akcelerace dekódování videa všude, včetně webových prohlížečů. To jsou záblesky, kdy to někdy někde na nějaké konfiguraci trochu funguje (při troše štěstí to neshazuje celý systém), ale funguje to blbě (například že by to skutečně snížilo vytížení CPU), a hlavně to v další verzi třeba Chromia zase přestane fungovat.

A Wayland není o moc lepší. Input lag nemá sice tak hrozný jako X11, ale je tam taky, trhání taky, jako bonus často vyšší vytížení CPU a hlavně spousty a spousty problémů a chyb navíc, které pod X11 nejsou. Z mé zkušenosti jediné, co na počítačích skutečně umí provozovat grafiku perfektně, bez jakéhokoli z výše zmíněných problémů (žádný tearing, žádný input lag, žádné trhání, naprosto dokonale plynulé přehrávání videa v přehrávačích i webových prohlížečích při všech snímkových frekvencích videa i obrazovky, funkční akcelerace s doslova nulovým zatížením CPU, což je na Linuxu zcela nedosažitelné atd.), je Microsoft Windows. A to říkám jako někdo, kdo Windows nesnáší a téměř nepoužívá. Ale když je použiju, nejde si nevšimnout toho rozdílu.

[_]

ja jsem tearing nevidel uz snad 10 let - ani na lowend, ani na highend masinach - jo kdysi v drevnich doibach linuxu a nepodpory akcelerace se to stavalo...

[Mayhem]

Zajima, ze zadny tearing nevidim.

[puk]

Na tvem CRT s 800x600 se neprojevi

[tom]

Z nějakého důvodu zrovna před 2 týdny začal Evolution kalendář (opravdu jen kalnedářú) natvrdo shazovat X server. Takže proto Wayland, na kterém je všechno špatně velké, kontextová menu o půl obrazovky pryč, nefunguje flameshot, atd atd... 2022.

[Lukve]

OpenBSD xenocara dufam ze to potiahnu dalej ak by zarezali na linuxe X.

[blb]

A stejně přežije soy experimenty jako Wayland a Mir.

[T.F.]

Jo prezije, tak jak prezil MS DOS. Par podivinu to bude drzet pro nejakou konkretni starozitnou apku.