Týden v GNOME a Týden v KDE (2. února 2024) (diskuse)

[berußka]

tahle chyba nema chybu

[VoDo]

to neni chyba ale demence toho kdo si mysli ze to chyba ma byt.

[koroptev]

tak urcite, proc nedat uzivateli do rukou UI, kterym muze shodit cele DE..

pravdepodobne to vyrabi lidi jako ty

[VoDo]

KDE pada jako hrusky na podzim i pri normalnim pouzivanim to ze nejaky kreten pouzije co pouzil je asi tak 0.0001% snace. Opet se zameruji na pidi blbosti, ale to co trapi uzivatele prechazeji.

[O.V.]

Mala chyba nebo velka chyba nehraje rozdil. Co z toho vyplyva je ze ani KDE nema normalni QA a frci systemem "testovano na lidech".

Jistě, QA bude určitě testovat každý podobný corner case, jenž se reálně vyskytne u těch zmíněných 0.0001% uživatelů. Jde vidět, že toho o testování softwaru víš hodně, trolle.

[karel]

Mozna by nebylo od veci, kdyz uz neco v KDE takhle vesele pridavaji, tak se zamyslet nad tim, jaky dusledky by to mohlo byt. Ale tak ja vim teda o testovani SW taky prd, tak co bych radil.

[RealJ]

Vis jak se objevuji bezpecnostni chyby? Ze se zameris na to co nedela nikdo, tedy ve tvem pripade 0.0001% uzivatelu. Vstupy maji byt testovany automaticky a tady to evidentne neni, takze to nejenom vypovida ze je tam nejaka chybka ale i o tom ze jejich testovaci procesy stoji za hovno.

[sid]

prosim ta neplacaj veci o ktorych nic nevies... Ukaz mi nejaky OS desktop kde za poslednych 10 rokov nebola bezpecnostna chyba typu neosetreny vstup (pripadne sikovna kombinacia). Co za dementov tu chodi je uz celkom neuveritelne. Od urcitej velkosti aj pre komercne firmy plati, ze otestovat vsetko (aj s fuzz testingom) je nemozne. Tieto trolenia teba a tvojho alter ega koroptev (a jeho 10 nickov ktore vzajomne tvrdia, ze kazdy z nich je ten pravy) je uz fakt nudne.

[RealJ]

ze ve firme lepis php sracky neznamena ze to delaji vsude. Ano, tyhle chyby se objevuji a obvykle je to dusledek mizerneho testovani.

[sid]

Jasne. Teraz daj k dobru ako robis na projektoch s milionmi riadkov zdrojoveho kodu a mas ho cely formalne dokazany. Alebo ako robis dokonale unit testy pre napr sietovu cast OS pre mobilne siete kde interne mas velke mnozstvo optimalizacii aby najdolezie casti mali co mozno najrychlejsi beh. A chyba sa stane iba pri absolutne specifickej kombinacii vstupov ktore su validne ale kombinacia optimalizacii z roznych miest dokaze zazrak a na konci sa paket zle smeruje

[RealJ]

jako php lepici je ti to zbytecne vysvetlovat side... zpravicka je o desktopu a ne o sitove vrstve...

[sid]

okrem toho, ze nerobim v PHP kto pisal toto sebavedome tvrdenie "Vis jak se objevuji bezpecnostni chyby? Ze se zameris na to co nedela nikdo, tedy ve tvem pripade 0.0001% uzivatelu. Vstupy maji byt testovany automaticky a tady to evidentne neni, takze to nejenom vypovida ze je tam nejaka chybka ale i o tom ze ..." - bezpecnostne chyby sa tykaju desktopu priamo? alebo skor kniznic/programov na pozadi. Ci tebe uz tlacidlo ktore ma napr zlu farbu zhodilo OS? Ked zistis, ze si napisal nieco co urcite az na specifickke projekty neni pravda tak zacnes hladat ako z tej sracky sa nejako dostat. Ale chapem, ze najviac teoretizuje vzdy ten kto ma za sebou 10 minut na Wiki. Bez niekedy do test labu na sietove veci kde ta uroven testovania bola naozaj vysoka a zistis, ze aj napriek tomu tam boli chyby. A teraz to porovnaj s niecim co je 100x menej kriticke a ty vykrikujes ake je to hrozne. Je to zrovna tak dobre ako to proste ludia co su tam programuju zvladnu. Ked si maju vybrat medzi funguje 99.9% ludom a riesime kazdy riadok kodu ale mame 10% funkcionality tak pre technicky orientovaneho cloveka je volba jasna. Pre autistou, trollov a podobne je to samozrejme inac.

[koroptev]

jasny

a ted ten odkaz do repa na jejich automatizovane testy, abys dokazal, ze si tu nevymyslis pohadky a oni opravdu testuji aspon to, co ma fungovat 99% ludom

[RealJ]

je to slovak, je to marny, je to marny, je to marny...

[RealJ]

side, ve firme delame nejaky kod, ma to kolem 8M radku co jsem to videl naposled. Testy jsou napsany ke vsemu protoze to tak vyzaduji ja, vyzaduji to nasi zakaznici a chyby typu RCE, buffer overflow nebo shozeni sluzby nemame. Podobnou situaci vidim u svych zakazniku kteri to mysli s vyvojem nejak vice seriozne. Ze to na Slovensku patlas a mas jenom 10% funkcionality v testech je tvuj problem a problem tveho zamestnavatele. Ono staci vytahnout si hlavu z prdele a rozhlidnout se kolem.

[rad]

Jako trolling aside. Fakt máte testy ke všemu? Je to vůbec možný?

[RealJ]

Kdyz jsme zacinali, tak prvni 2 roky jsme nemeli testy k nicemu. Pak jsme ziskali zakazku od zakaznika ktery nam odreportoval snad 50 bugu v ramci prvnich 6 mesicu a na ferovku nam rekl ze ocekava min bugu do budoucna. Zakazka za hodne hodne penez, takze se vyhodilo par lidi, par lidi se nabralo a testy se pisou ke vsemu. Tedy ke vsemu co jde do produkce, je to jedna z podminek pro to aby kod mohl jit do produkce. Ja do toho jiz moc nevidim, vidim akorat jednou za cas nejaky report. No a u klientu je to podobne, jsou firmy kde jde do produkce cokoliv se skompiluje, pripadne se rovnou prepisuji data v produkcni DB, jsou firmy kde do produkce nejde nic co neprojde schvalovanim a testy.

[sid]

hodne hodne penez. a vyhodili ste par ludi a par prijali... A dokonca mate testy pred tym ked idete do produkcie. Zasnem to totiz bol standard tak 20 rokov dozadu. Takze vam sa podarilo napisat testy a ty sa citis povolany poucat ludi o testovani. No gratulujem. To celkom tych klientov lutujem, takych okecavacov je totiz vzdy radost stretnut. Na zaciatku ma kazdy skvely pocit a po tvrdom strete z realitou nastava faza hladame noveho obkecavaca co zacne tym, ze kazdemu vysvetli aky bol obkecavac predtym somar...

[koroptev]

a ten link do repa KDE na automatizovany testy?

[RealJ]

nema, nebude, sid vi o tom hovno, je to lepic nejakych sracek.

[RealJ]

je videt ze vis o byznise uplny hovno side. Kdyz zakladas firmu tak resis veci ktere firme umozni vydelavat. Napises softver a prodavas sluzby, funkce, zlepsovani kvality atd resis za behu. Ja vim ze tomu nerozumis takze ti to tady nebudu vysvetlovat. Jako lepic zamestnanec mas svych 800E mesicne jistych tak co resis... ;)

[sid]

ako som povedal vyssie kazdy si moze urobit obraz o tej tvoje odbornosti. A ak mas pocit, ze niekto zaraba 800E tak to presne vyjadruje tvoje zakladanie firmy Jedine tak ako kadet Biegler v Svejkovi. Ruka v nocniku ale pritom velitel armad...

[RealJ]

vzhledem ke tvym odbornym dovednostem bych ti ve firme na slovensku vice nez 800ecek nedal... :D

[sid]

takze testy mate k vsetkemu a predpokladam, ze chyby vam teda vobec neprichadzaju a vlastne ani nepotrebujete support. Tvoje smiesne osobne utoky bez poznania toho co robim myslem len ilustruju to, ze zufalo sa snazis obhajit svoje tvrdenie ktore je nepravdive. Kedze som robil na dovolim si tvrdit podstatne kritickejsich veciach z pohladu dolezitosti tak mam celkom dobru predstavu kde ten level testovania je. To, ze ti napise nejaky tool napr. v jave, ze mas 100% pokrytie je iluzia ktora akurat mozes ohurit nejako neorientovaneho cloveka. Lebo totiz tych 100% je pokrytie behu nie pokrytie v zmysle vzdy korektneho stavu tj preconditions postcondition cim by si dokazal formalnu spravnost. A rozmyslam preco taky genius v oblasti testovania, vyvoja sa zahadzuje tu a preco napriklad neni ako viceprezident Microsoftu s brutalnym platom. Prides, za 10 minut im to vysvtetlis (to geniovia tvojho razenia vzdy vedia zvladnut kazdy problem za 10minut) a za rok mozu usetrit miliardy na kode bez chyb.

[potato]

Tak ono je v nekterych business cases podstatny rozdil jestli chybu objevi zakaznik nebo test(er). Ja vim ze u linuxaku se testing bere jako cargo kult a chyby ma hlasit komunita, jenze az jde o penize tak je kurva rozdil platit pripadne penale za prestoj u zakaznika nebo radsi platit QA.

[sid]

Podla mna dost si neuvedomujes kolko chyb hlasia realne firmy a ludia co pre ne pracuju. Ci myslis, ze napr. RedHat hadze kernel do produkcie ako to prijde? Navyse ako som uz vravel ked budem robit projekt vo volnom case tak moj zaujem bude skor pridat kod co funguje vo vacsine pripadov ako mat obrovske testy. tamten troll vyssie usudil, ze existuje len jeden typ projektu a to ten kde je on, kde neexistuju chyby lebo je tam on. Lenze to co teraz aj ty pises a reagujes je odvadzanie diskuzie niekde inam. Nikto tu nespochybnuje testovanie ale akurat sudny clovek chape realitu a troll ako on sa tvari, ze je autista co zrovna spadol z mesiaca.

[koroptev]

realita je takova, ze udernici z KDE netestuji nic a ty tu vypravis sci-fi

prove me wrong

[kid]

Kernel mozno nie ale KDE a Gnome do produkcie hadze jak pride Jedina QA co sa tam robi je ze "islo to skompilovat? parada, dajte to von".

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

sprostý troll

Zobrazit komentář

[sid]

A ktory vtak si? Si ten pravy, alebo falosny, alebo falosny co ale tvrdi, ze je pravy? Alebo pravy ktory ked mu to vyhovuje tvrdi, ze je falosny?

[koroptev]

takze pohadky

[Sid]

Musis mi nasepkat ci sme v mode trollingu alebo vaznej diskuzie. A ako vravim ktory vtak si? Lebo teraz netusim ci ten ktoremu odpisem je ten pravy alebo falosny. Hadat s oboma ci troma je dost unavne. to dufam uznas aj ty.

[RealJ]

hele, chyby vznikaji, ale ne chyby typu rce, buffer overflow. Ze tvych vyjadreni je videt ze vis o podnikani hovno, o kvalite vis taky hovno a nekde neco lepis, v tom lepsim pripade java, v tom horsim nejake php sracky. Ta tva iluze vznika jenom tim, ze furt sedis v nejakem kancli a lepis misto toho aby jsi si vytahl hlavu z prdele a zjistil co za nastroje a procesy jsou dnes dostupne. MS ma historicky kod ktery castecne prepisuji, ale naprostou vetsinu kodu nebudou prepisovat protoze to financne nedava smysl. K cemu je ti 100% kvalitni kod kdyz na to vynalozis triliony dolaru? K hovnu. U nas je vyhoda ze ten historicky kod nebyl tak spatny aby ho neslo prepsat a ten novy kod jiz odpovida pozadavkum. Ale je videt ze jsi odbornik, tak si jdi zase lepit ty svy sracky side.

[sid]

takze tvoje reci o kvalite su prazdne sracky. Ked vrchol chyb co akoze odhalujes je buffer overflow. OMG vzdy je osviezujuce nechat sa poucit ked niekto pride s tak fantastickou spravou, ze nema buffer overflowv v obycajnom kode a ze teda rozumie testovaniu. Tak ked tvoje skusenosti budu na urovni spravy kodu v custom verzii vxWorks potom tu prid davat rozumy. Dovtedy naozaj tu nerozoberaj nieco comu naozaj nerozumies,

[RealJ]

jdi se lepit php kod side...

[sid]

Myslis, ze tak do zajtra sa ti podari spracovat informaciu ktoru som ti uz dodal o php? Podam ti ju 2x, ze v php nerobim. Dakovat nemusis, ked mozme v ramci inkluzie sa starat o 40 pohlavi tak zvladneme aj jedincov s kognitivnou disfunkciou.

[koroptev]

jestli chces programovat neco poradnyho, tak proste prestan prasit v tom php

rekli ti to tu jini, reknu ti to taky, vem si z toho, co chces

[RealJ]

zkus to potreti, mozna ti to pomuze pochopit ze to co delas je lepic php sracek. Popirani problemu neznamena ze ten problem neexistuje. Nekdo je alkoholik, nekdo je lepic php sracek.

[koroptev]

KDE je opensource, ze?

tak prosim hod odkaz do repa na jejich automatizovane testy a tez na popis build pipeliny, at tu nevaris z vody

[Panda]

WTF? Jakykoli input standardne testuji ze do nej nasypu 16384 emoji protoze nemuzes verit developrovi ze to osetril...

[RealJ]

ja sice netestuji, ale radsi bych tam na tvem miste daval 2048kb emoji... co kdyz nahodou... ;)

[koroptev]

zajimavej nazorovej posun od "kdo si mysli, ze to je chyba, je dement", kde to = uzivatel ma moznost pres UI shodit DE

rad jsem pomohl zmirnit symptomy idiocie

[rampouch]

Podle linuxaku chyba je jen kdyz shodis server. Ze si shodis desktop je na tvoje triko a je to normalka.

[RealJ]

spravny linuxak samozrejme pouziva jenom terminal a ne nejake KDE nebo GNOME...

[koroptev]

a o vikendu a na mobilu se pres ten terminal pripojuje k serveru zamestnavatele

[Geek]

To pouze kdyz ma narizenou dovolenou. Jinak je lepsi travit vikend na konzoli v serverovne primo, deji se tam vzrusujici veci...